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Old May 20th, 2011, 03:52 AM   #41
MrLoufoque
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Pour ceux que ça intéresse, il y a dans L'Express de cette semaine un supplément intitulé "Lyon : TOP, COL, les routes qui fâchent". Une bonne vingtaine de pages résumant plutôt bien l'histoire tortueuse et inachevée de ces deux projets avec des cartes et schémas bien clairs, les alternatives envisagées, les positions des uns et des autres (Gérard Collomb pour les 2, Michel Mercier pour le TOP mais "contre" le COL, Béatrice Vessiller contre les 2, et Jean-François Carenco indécis). Les articles insistent également sur les points chauds du TOP (principalement les échangeurs) et les avis des maires des communes concernées, et se montrent nettement pessimistes sur l'avenir du COL (faible engagement de l’État, oppositions de toutes parts...).
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Old May 20th, 2011, 10:52 AM   #42
eomer
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Surtout ne pas mettre dans le même panier le COL et le TOP.

Le TOP constitue surtout un déplacement d'autoroutes: il s'accompagne du déclassement des A6 et A7 toujours utilises pour le transit. Il est très intéressant et il n'y a pas vraiment d'alternative.

Le COL est une aberration: la circulation de transit doit éviter totalement l'agglomération lyonnaise en passant bien plus au large. Les projets A48 (complètee par le shunt de Voiron) et Diagonale constituent des alternatives bien plus efficace que ce massacre des monts du lyonnais.
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Old May 24th, 2011, 03:36 PM   #43
CoDen
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Je crois aussi qu'il ne faut effectivement rien mélanger.
Le TOP a pour objectif de fluidifier la circulation dans les déplacements domicile/travail au sein de l'agglomération.
Le COL ou A44 a pour vocation d'éviter aux touristes et voyageurs des départements avoisinants, de passer par l'intérieur de l'agglomération.

Le TOP voulu et financé par le Grand Lyon ne peut a lui seul satisfaire au déclassement de l'A6/A7 et il n'a pas pour objectif de se substituer au COL en assurant le trafic national sur le dos des collectivités locales (ou pour le bon plaisir d'un concessionnaire). Un contournement autoroutier quel qu'il soit et un bouclage du périphérique sont donc des projets complémentaires.

Il est toujours un peu facile de contester les projets, de n'y voir que nuisances, aberrations, intérêts ou même collusion d'intérêts, mais dans les faits les problèmes complexes trouvent rarement des réponses simples et efficaces. La règle est aussi bien valable en Province qu'à Paris
 
Le Projet A48-Nord reliant l'A42 Lyon-Genève au niveau d'Ambérieux à l'embranchement entre A43 Lyon-Chambéry et A48 Lyon-Grenoble est un projet qui devait permettre d'achever l’itinéraire Bourg-en-Bresse–Grenoble–Valence et de compléter les autoroutes existantes A39 et A49.
Ce barreau A48 Nord (~50km estimés à ~900 millions d'euros) fut envisagée dés 1988. Il a fait l'objet d'une décision ministérielle validant l'APS en 2002 puis a été qualifié Projet d'intérêt général par Arrêté préfectoral en juillet 2004.
En 2008, l'État s'est étrangement rendu compte que le tracé traversait une zone Natura 2000, qu'il s'opposait à un projet de Parc Naturel Régional des Boucles du Rhône et qu'ainsi il devenait instantanément incompatible avec les exigences de développement durable et de protection de l'environnement...
Longtemps resté en sommeil, le projet A48 Nord a été récemment abandonné, sans publicité...

Il faut dire que ce projet n'offrait plus une alternative à l'A6-A7 en raison de l'abandon en juillet 2010, dans un ultime revirement, du tronçon A51 Gap-Sisteron manquant (92km). A partir de là, le shunt de Voiron reliant à Valence par l'A49 ne résolvait rien des problèmes de transit par la vallée du Rhône, d'autant qu'il allongeait finalement l'itinéraire de 60-70km.
Comme toujours, on ne peut que regretter l'inconstance et l'incohérence d'un état qui virevolte au grès des intérêts électoraux. Quoi qu'il en soit, l'abandon du doublement de l'A7 par l'A51 et la réalisation de deux nouvelles autoroutes à l'Ouest A89 et A45 rendent d'autant plus nécessaire un contournement complet de Lyon...

Une alternative au COL pourrait être un prolongement de l'A432 au Sud entre l'A43 à l'A46 complétant l'extension Nord récemment ouverte entre l'A42 à l'A46 .
Cette solution Est nécessitant seulement 15km supplémentaires semblerait plus économique à la réalisation et pourrait également profiter du fuseau d'étude du CFAL Sud. Elle risquerait cependant de saturer l'A46 Sud déjà aussi fréquentée que l'A6 et obligerait sans doute à sa mise à 2x3 voies dans sa partie Sud.
Un itinéraire A46Nord-A432-A46Sud constituerait également un contournement A6-A7 de 74km (de Anse à Chasse sur Rhône) soit près de 20km de plus qu'un contournement Ouest.
De plus, cette solution Est continuerait à surcharger et à développer l'Est de l'agglomération. Elle ne profiterait en rien au développement et au désenclavement de l'Ouest de la région Rhône Alpes (de Roanne à St Etienne). Ne s'inscrivant pas en complément du TOP ce dernier serait rapidement saturé par le trafic restant sur l'A6 et le trafic supplémentaire arrivant de l'A89 (Bordeaux-Clermont-Lyon 2013) et de l'A45 (St Etienne-Lyon ~2018) . Il semble donc probable qu'une solution TOP et un nouveau contournement Est améliorerait moins efficacement la traversée de la l'agglomération que l'ensemble TOP+COL, au risque de conserver un trafic très important en Presqu'île et de ne pas permettre le déclassement de l'autoroute A6/A7.



Un Contournement Ouest de 25km (tel qu'inscrit au SNIT) et ses barreau Nord A6-A89 et Sud A45-A47 se connectant au dessous d’Anse et de Vienne cumulerait environ 55 km et serait quasiment neutre du point de vue de la distance parcourue (~+5km)...
En revanche, sa réalisation est compliquée par un émiettement périurbain important et la proximité de quelques vignobles qui le rendent coûteux (~700 millions pour 25km) et suscitent de nombreuses oppositions (y compris sur le plan politique, en dehors des clivages traditionnels comme souvent dans ce genre de situation).
Enfin pour un état jacobin, ce contournement Ouest représente encore un investissement en Rhône-Alpes, en oubliant au passage que ce ne sont pas les Rhônalpins ou les Lyonnais qui en profiterait le plus...



Schémas issus du dossier du débat public datant de 2002 sur le Contournement Autoroutier et Ferroviaire de l'Agglomération Lyonnaise

Last edited by CoDen; May 24th, 2011 at 03:43 PM.
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Old May 25th, 2011, 11:21 AM   #44
Néron
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Si je comprends bien la première illustration, le COL entraînerait une augmentation de 4000 véhicules/j sur l'A6.
Et en gros, on a 10000 véhicules de moins sur la rocade Est. Et 30 ou 40000 "de plus" (mais on part de zéro) sur la rocade ouest. Avec un peu moins dans la traversée de Lyon (A6-A7 Fourvière Perrache), mais qui est très majoritairement du trafic interne à l'agglo.

En effet... comme dit en légende, cette carte permet de mesurer l'impact du COL sur le trafic automobile : une hausse globale.
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Old May 29th, 2011, 08:12 AM   #45
CoDen
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Faire une autoroute là où il n'y en avait pas, a pour conséquence d'augmenter la fréquentation là où il n'y en avait pas, ainsi qu'en amont et en aval.
Belle déduction ! D'autant que cela fonctionne aussi avec d'autres modes de transport...

Il est certains que si l'objectif est de ne plus voir d'automobiles, il ne faut pas construire de nouvelles routes, mais les fermer de même que fermer les usines d'automobiles...
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Old May 29th, 2011, 09:16 AM   #46
Grygry
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Oui, bon, si le COL était gratuit, cela reproduirait la même erreur qu'avec la Francilienne à Paris dans les années 90 : une urbanisation très étendue qui mitera la campagne tout en favorisant le tout-auto... mais il sera en concession alors...
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Old May 29th, 2011, 11:36 AM   #47
eomer
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Originally Posted by Grygry View Post
Oui, bon, si le COL était gratuit, cela reproduirait la même erreur qu'avec la Francilienne à Paris dans les années 90 : une urbanisation très étendue qui mitera la campagne tout en favorisant le tout-auto... mais il sera en concession alors...
Ce COL est une mauvaise réponse à un vrai problème: la saturation de l'agglomération Lyonnaise par du trafic de transit.
Pour prendre conscience des enjeux et apporter de vraies solutions, il faut accepter de faire un zoom-arrière sur la carte et donc de se demander quels sont les points de départ et d'arrivée de tout ce trafic.

Une fois que ces origine-destination sont identifié, on peut proposer de vrais itinéraires d'évitement. Parmi les OD qui "justifient" le COL:
==> Allemagne-Mulhouse-Orange-Montpellier-Espagne:
- l'itinéraire d'évitement passe par l'A39, la future A48 et l'A49 avant de retrouver l'A7 à Valence.
(note: il est plus facile de passer l'A7 à 2 x (3+2) voies entre Valence et Orange que de construire cet ignoble COL).
- Il peut aussi passer par l'ouest: Chalon-Paray-Roanne-St Etienne puis RN88 et A75.
==> Paris-Montpellier: via Clermont Ferrand

On peut continuer comme ça et s’apercevoir que seul l'itinéraire Paris-Marseille passe par Lyon...et les A46/A432 devraient parfaitement remplir ce rôle.
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Old May 29th, 2011, 06:39 PM   #48
nanar
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Il est certains que si l'objectif est de ne plus voir d'automobiles, il ne faut pas construire de nouvelles routes, mais les fermer de même que fermer les usines d'automobiles...
Vu qu'il y a 38 millions de véhicules dans le pays (et doublement en 30 ans), on peut tout simplement aspirer,
non pas à "ne plus voir (du tout) d'automobiles" mais à "ne pas voir plus (davantage) d'automobiles".

Présenter les choses sous la forme "tout ou rien" comme argument, c'est un peu lourd. ..
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Old May 29th, 2011, 11:54 PM   #49
fabg84
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Entre davantage et plus du tout, c'est surtout, s'en servir d'une meilleure façon !!!
Quand je vois tous les matins 98% des gens seuls dans leur voiture pour aller au boulot, des fois...
Le covoiturage a du bon financièrement et écologiquement.
Après, c'est pas facile de trouver un compromis horaire...
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Old May 30th, 2011, 11:59 AM   #50
fabg84
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http://www.a89-a6.fr/IMG/pdf/concert...ncertation.pdf

Très intéressant pour l'avenir de l'ouest Lyonnais...
Le TOP, le COL, l'A89, l'A6 et l'A45 sont impactés.
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Old June 3rd, 2011, 10:02 AM   #51
fabtos8
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Pour les concernés:

Rhône: concertation préalable à l'aménagement de la liaison entre A89 et A6

Quote:
La concertation est lancée pour préparer le futur raccordement entre l'A 89 et l'A6, au nord de Lyon.

Par décision ministérielle en date du 29 juin 2010, le projet d'aménagement de la liaison entre les autoroutes A89 et A6, situé sur les territoires des communes de La Tour de Salvagny, Dommartin, Dardilly, Lissieu et Limonest, doit faire l'objet d'une enquête d'utilité publique. Préalablement à cette enquête, et conformément à l'article L 300-2 du code de l'urbanisme, une concertation associant les habitants, les associations locales et les autres personnes concernées dont les représentants de la profession agricole se déroulera dans les mairies de La Tour de Salvagny, Dommartin, Dardilly, Lissieu et Limonest du 30 mai 2011 au 25 juin 2011 inclus.

Toute personne qui souhaite s'informer sur ce projet peut se présenter, pendant toute la durée de la concertation, dans les mairies concernées aux jours et horaires d'ouverture habituels pour consulter le dossier de concertation prévu à cet effet. Il sera également consultable sur le site internet : http://www.a89-a6.fr
Quatre réunions publiques seront également organisées :
-Le 9 juin à 20h30 à la salle de l'Aqueduc, Chemin de la Liasse à Dardilly ;

- Le 14 juin à 20h30 à la salle Jean Corbignot, Chemin de Marcilly à Lissieu ;
- Le 15 juin à 20h30 à la salle des fêtes du Parc de l'Hippodrome, avenue du Casino (prolongement avenue de l'Hippodrome) à La Tour de Salvagny ;

- Le 22 juin à 20h00 à la salle des fêtes, 51 Route de Saint Didier à Limonest.
Les observations sur le projet peuvent être consignées sur les registres ouverts à cet effet dans les mairies concernées.
http://www.enviscope.com/index.php?o...orts&Itemid=77
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Old June 22nd, 2011, 08:51 AM   #52
Masters At Work
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Rhône. Le projet de tronçon nord du contournement-ouest de Lyon abandonné
Le tronçon autoroutier Villefranche-Tarare qui aurait dû être la première partie du Col ne sera pas réalisé.


Source : Le progres
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Old June 22nd, 2011, 07:18 PM   #53
Bender
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quelle surprise
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Old September 7th, 2011, 09:46 AM   #54
fabg84
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Je n'arrive pas à m'expliquer comment prévoir une phase 2 ou 3 du quartier Confluence -censé être un des quartiers écolos du XXIe siècle - à Lyon avec un des plus denses noeuds de trafic d'europe sur le quai... J'ai nommé le départ/arrivée de l'A7 de/à Perrache.

Je sens une volonté de Collomb sur ce coup là de mettre la pression du foncier pour convaincre les Collectivités territoriales d'aider à se mouiller sur le TOP, puisque le COL semble au mieux une utopie, au pire un hérésie.

Après, si quelqu'un (nanar ???) a un historique à jour du tracé prévu du TOP et surtout ses passages nécéssitant des tunnels, car je ne connais pas la configuration des lieux au SO de Lyon (dénivelés, où mettre les portes et échangeurs...) ?

Cela permettrait d'évaluer le délai d'une hypothétique livraison et du budget (comparé à TEO) et même de prédire le tarif d'un trajet (pour info TEO = 2€ pour 8 km).
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Old September 8th, 2011, 08:28 PM   #55
nanar
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Salut

Quote:
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Après, si quelqu'un (nanar ???) a un historique à jour du tracé prévu du TOP et surtout ses passages nécessitant des tunnels, car je ne connais pas la configuration des lieux au SO de Lyon (dénivelés, où mettre les portes et échangeurs...) ?

Cela permettrait d'évaluer le délai d'une hypothétique livraison et du budget (comparé à TEO) et même de prédire le tarif d'un trajet (pour info TEO = 2€ pour 8 km).
Dans le topic sur l'avenir du métro, CoDen a publié ceci, assez récent, et qui montre assez bien le passage envisagé (trait à gros pointillé gris)
(mais je ne me risquerais pas à évaluer le péage) :




et ceci ( en traits FINS pointillé gris), qui montre mieux les parties enterrées (sous les collines) et les parties hors sol (dans les vallons ou secteur plats, où sont aussi placés des échangeurs) et au dessus du Rhône :



Plus à l'Ouest, le TOP passerait sous la limite municipale entre Oullins et St Genis Laval, sous Chaponost et Francheville, avec un échangeur dans le Val de l'Yzeron pas très loin du pont de la voie ferrée entre Tassin et Brignais, puis recommencerait en souterrain sous Tassin, avec un échangeur au 3 Renards et rejoindrait l'échangeur du Valvert (d'où part TEO)

Le coût global est évalué entre 2 et 3 milliards euros

Cherche également sur ce site du PLU du Grand Lyon http://plu.grandlyon.com/ les différentes communes que je viens de citer (tableau et curseur en haut à droite d'écran)
et observe les réservations de voiries marquées en petits croisillons rouges/rosés : les plus grandes correspondents souvent au trajet du TOP, à ses échangeurs et aux voiries affluentes de ces échangeurs


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Last edited by nanar; September 8th, 2011 at 09:38 PM.
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Old September 8th, 2011, 09:15 PM   #56
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Merci bcp nanar, c'est drôle que tu te serves pour me répondre d'une carte dont tu as critiqué la qualité du contenu (lol) !

Au delà du fait que le projet coûte le PIB d'un pays d'Afrique Equatoriale, ne va-t-il pas y avoir 2000 recours (remember Décines, TEO, liste non exhaustive !) des riverains habitués à une certaine qualité de vie contre les PLU, PDU notamment pour les échangeurs ?
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Old September 8th, 2011, 09:34 PM   #57
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Il se trouve que tout ce que je sais à ce jour des lieux de passage actuellement envisagés pour le TOP est assez bien représenté sur ces deux cartes
(disons à 100 ou 200 mètres près, ce qui au vu des impacts d'une infrastructure autoroutière est peu de chose)

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Old September 22nd, 2011, 11:50 AM   #58
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Le progres :
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L’écrasante majorité des décideurs s’accorde sur l’impérieuse nécessité d’un grand contournement routier de Lyon. Vu les difficultés rencontrées à l’Ouest, où il est envisagé depuis des années, le préfet va-t-il regarder à l’Est ? Car depuis la mise en service de l’A432, qui relie le Nord de l’A46 à l’A43 vers Satolas, une part de ce contournement existe bel et bien. Resterait à poursuivre vers le Sud en longeant la voie ferrée à grande vitesse existante, dans une zone moins densément peuplée que d’autres, pour se relier à l’A7 au Sud de Vienne (Isère). Dans la plaine entre Le Péage-de-Roussillon (Isère) et Saint-Rambert d’Albon (Drôme) ? Cette solution impliquerait néanmoins un kilométrage à construire assez important. Sera-t-elle étudiée ? C’est sans doute le plus grand enjeu pour l’agglomération lyonnaise.
Je ne comprend pas pourquoi cela n a pas ete evoquer plus tot,cette voie rapide existe deja en partie... Le probleme c est qu il aurait fallu la faire debuter bien plus au nord,vers Villefranche et non aux Echets
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Old September 23rd, 2011, 10:03 PM   #59
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Je ne comprends pas l’intérêt d'une troisième rocade. D'une part parce qu'il existe déjà deux contournements Est (voir 2.5 avec l'A432), et d'autre part parce que le COL contribuerait à faciliter le trafic dans l'ouest lyonnais. Une troisième contournement Est est pour moi du gaspillage d'argent publique.
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Old September 24th, 2011, 03:09 AM   #60
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OK pour l'idée du COL.
NOK pour l'inutilité d'une A432 : Combien de voitures/j actuellement sur la rocade est 2x2 voies ?

Si pas de 3e CEL, 3e voie sur A46...
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