As melhores e as piores estradas do Brasil - Guia Quatro Rodas 2009

[richardmilk]

Originally Posted by snowb

Para ter estrada boa..tem q ter pedagio. No mundo intero e' assim...
(com a excecao das Autobahns)

Na Inglaterra na ha' pedagios e as estradas sao excelentes. No mundo inteiro... nao e' assim.

[caco]

a Ingleterra deve ser exceção, pois na Eupora toda há pedágios nas autoestradas (e eles são caríssimos).

[ppeanno]

pois é, na Inglaterra é assim mesmo, ainda bem. Nada de pedágios, museus de graça e por aí vai.

Na minha opinião, a Bandeirantes é a melhor também. Principalmente entre Campinas e Cordeirópolis, um tapete com traçado e qualidade primeiro-mundista.

[paulista1978]

edit

[Kaique]

Originally Posted by caco

a Ingleterra deve ser exceção, pois na Eupora toda há pedágios nas autoestradas (e eles são caríssimos).

Na Alemanha também não se paga e o mesmo para a República Tcheca.

E nos países onde é pago, há sempre a obrigatoriedade de rotas não pedagiadas.
Na Espanha, por exemplo, as rotas não pagas são muito boas também, bem melhores que a amioria de nossas rodovias. Aliás só não melhores que as melhores de São Paulo. Logo a falta de pedágio não é desculpa para rodovia ruim.

[lusorod]

Originally Posted by dricobel

São Paulo dá uma lavagem... que sirva de exemplo aos demais!

Senti falta de algumas rodovias paraenses entre as piores!

Bom São Paulo ganha de lavada por um simples motivo. Por que suas estradas são privatizadas. Pq a administração não é feita pelo governo. O modelo de concessão também é feito através do pgto de outorga ao estado....que por sua veza reinveste em mais estradas o que gera um efeito cascata de revitalização nas estradas Paulistas.

Esse ano eu andei em Praticamente todas as principais estradas do Reino Unido e País de Gales. Uma coisa eu te digo, as estradas de SP ou empatam ou ganham das inglesas e galesas....juro por deus....são realmente de altissimo padrão. Mesmo quando comparadas às estradas americanas, tão ali pau a pau. O pedágio é caro, mas as estradas se tornam corredores de riqueza e desenvolvimento.

No modelo de privatização do LULA em MINAS e em outras regiões o modelo foi do pedágio mais barato o que engessa investimentos e veta o aumento da qualidade das estradas privatizadas, além de não sobrar dinheiro extra das concessões pra feitura e ampliação de uma rede com qualidade. As concessões do governo, que foram POPULISTAS E POPULARESCAS também são extremamente ineficientes. EU acho que nessa campanha o PSDB deveria estressar muito o fato de que tudo o que se privatizou....melhorou!

Vale, Embraer, sistema de telefonia, sistema bancario, estradas..... o que o povo deveria ter não são empresas e sim educação, saúde, defesa e segurança publica, saneamento básico......isso sim!

[Positronn]

Originally Posted by Kaique

Na Alemanha também não se paga e o mesmo para a República Tcheca.

E nos países onde é pago, há sempre a obrigatoriedade de rotas não pedagiadas.
Na Espanha, por exemplo, as rotas não pagas são muito boas também, bem melhores que a amioria de nossas rodovias. Aliás só não melhores que as melhores de São Paulo. Logo a falta de pedágio não é desculpa para rodovia ruim.

Pra um país que tem um PIB per capita de 30 mil dólares realmente não é. Agora é ingenuidade pensar que na nossa realidade econômica realmente é possível construir autoestradas de norte a sul do país em concreto, com 3 faixas e manutenção perfeita sem pedágios.

[dbarata]

Originally Posted by richardmilk

Na Inglaterra na ha' pedagios e as estradas sao excelentes. No mundo inteiro... nao e' assim.

Inglaterra não tem o que?

Saindo de London pra Wales você paga pedágio amigo, m6 via birminghan, tudo bem que os pedágios britânicos são poucos, pode-se contar nos dedos, ex. Roydon road e mais uns outros poucos, sem contar que são normalmente aplicados não pela estrada em si, mas quando você cross large bridges. Lá existe uma forte pressão em retaliação a pedágios, como na Skye bridge, que já não existe mais, e contra os famosos pedágios dos grandes centros.

É, mas acho que nosso modelo econômico se aproxima muito mais do americano do que do inglês (não falei em qualidade, apenas em formato), logo, não há muito como comparar

[caco]

Originally Posted by lusorod

No modelo de privatização do LULA em MINAS e em outras regiões o modelo foi do pedágio mais barato o que engessa investimentos e veta o aumento da qualidade das estradas privatizadas, além de não sobrar dinheiro extra das concessões pra feitura e ampliação de uma rede com qualidade. As concessões do governo, que foram POPULISTAS E POPULARESCAS também são extremamente ineficientes.

Falou tudo.

[bs.eduardo]

Eu duvido que a BR-101 RN - PB - PE fique entre as melhores desse ranking algum dia. Além das obras se arrastarem por anos, apenas uma das pistas está sendo feita em concreto. A pista existente, imagino eu, ficará em asfalto. Se forem refazer a pista existente, para os dois sentidos ficarem em concreto, no ritmo que está, essa obra termina lá pra 2014.

Fora isso, a geometria da estrada não é das melhores, existem cruzamentos (pelo menos no trecho entre o RN e a PB), a sinalização é falha, e não existem serviços de apoio ao usuário como postos e telefones.

Terão que corrigir tudo isso pra essa rodovia se aproximar das existentes em São Paulo.

[lusorod]

Originally Posted by dbarata

Inglaterra não tem o que?

Saindo de London pra Wales você paga pedágio amigo, m6 via birminghan, tudo bem que os pedágios britânicos são poucos, pode-se contar nos dedos, ex. Roydon road e mais uns outros poucos, sem contar que são normalmente aplicados não pela estrada em si, mas quando você cross large bridges. Lá existe uma forte pressão em retaliação a pedágios, como na Skye bridge, que já não existe mais, e contra os famosos pedágios dos grandes centros.

É, mas acho que nosso modelo econômico se aproxima muito mais do americano do que do inglês (não falei em qualidade, apenas em formato), logo, não há muito como comparar

verdade....geralmente vc tem a opção de pagar pedagios ou não em algumas estradas. Há vias expressas dentros das estradas com pedágio. Mesmo que não tivessem a realidade politica e financeira da inglaterra é muito diferente da do Brasil. As estradas da Inglaterra e de Sampa podem ter qualidade parecida, no entanto esse modelo sem pedagio não dá resultados no Brasil. Isso é um fato INCONTESTÁVEL!!!! Num país corrupto como o nosso e ainda em desenvolvimento, com grande necessidade de manutenção e com estradas que percorrem gdes distancias a cobrança de padágio é essencial pra que se obtenha sucesso....ou seja pra que se tenh estradas de qualidade. O Brasil ainda é um pais em cujas instituições estão em formação , em processo de amadurecimento...., nossas instituições são muito novas e compara-las à Inglaterra que é um país maduro, mais rico que o Brasil e muito menor...é ridiculo. Assim como comparar o nosso sistema de administração de estradas ao deles. Aqui no Brasil temos condições unicas e sob tais condições a privatização e o pgto por serviços privados no gerenciamento de bens como estradas e empresas tem se mostrado muito mais eficiente e por isso deveria ser amplamente utilizado...o governo aqui tem que fiscalizar, regulamentar e dar os serviços basicos à pop. o que nao acontece.

[Kaique]

Originally Posted by Positronn

Pra um país que tem um PIB per capita de 30 mil dólares realmente não é. Agora é ingenuidade pensar que na nossa realidade econômica realmente é possível construir autoestradas de norte a sul do país em concreto, com 3 faixas e manutenção perfeita sem pedágios.

Mas quem disse que precisamos de rodovias de norte a sul com essas configuraçãoes?

Dá para duplicar os trechos com maior tráfego, entre centros regionais e, apenas, cerca das grandes regiões metropolitanas ter auto-estradas com as dimensões que citou.

Obviamente, nos trechos muito mal feitos, com erros de geometria e traçados perigosos, é necessário medidas de segurança, o que não implica autobans ao estilo Imigrantes. Logo, dá sim para termos rodovias dígnas, eficientes não pedagiadas.

E ainda vou além, o governo deveria investir mais em contratos de manutenção e melhoramento continuados. A ANTT existe é para isso, fiscalizar.

[andrelot]

Se você olhar os VMDs, e a tendência de crescimento dos mesmos, no mínimo uma ligação Salvador-Belo Horizonte já está mais que justificada.

As estradas para Mato Grosso e Rondônia, que confluem todas em Rondonópolis, estão passando da hora de receberem duplicação, também. VMDs elevados por lá, e em expansão de 10/15% ao ano.

[TêAgá]

Originally Posted by lusorod

Bom São Paulo ganha de lavada por um simples motivo. Por que suas estradas são privatizadas. Pq a administração não é feita pelo governo. O modelo de concessão também é feito através do pgto de outorga ao estado....que por sua veza reinveste em mais estradas o que gera um efeito cascata de revitalização nas estradas Paulistas.

As Rodovias Paulistas (Estaduais) já eram as melhores do país antes das privatizações, só pra deixar claro. Pedágios sempre existiram nas mais importantes, mesmo quando administradas pelo Estado.

O Problema é a multiplicação dos pedágios.

[andrelot]

Eu acredito que o problema seja o modelo do pedágio de barreira, que gera essa sensação de ser "injusto" o morador do bairro ao lado pagar tanto quanto o morador de uma cidade há 40 km.

Como é meio complicado desenvolver sistemas de cobrança por entrada e saída (exceto nas rodovias mais modernas como Rodonael, Castello Branco, Ayrton Senna, Bandeirantes etc.), eu pensaria em desenvolver um sistema de cobrança eletrônico, baseado em chips receptores em todos os veículos. Seria mais ou menos como colocar um "Via Fácil/Sem-Parar" em cada veículo da frota nacional, e fazer a cobrança sem cancelas, com postos de leitura dos locais de entrada e saída de todos os acessos de uma rodovia.

No caso da Dutra, por exemplo, 88% dos veículos que usam a rodovia e 63% do tráfego medido em veículoXkm não paga pedágio porque usa trechos curtos. Em outras palavras, se todo o tráfego fosse pedagiado, o pedágio custaria apenas 37% do preço atual por quilômetro para quem percorre toda a rodovia.

Como administrar a arrecadação no modelo atual, com praças de pedágio cheias de funcionários, seguranças para transportar valores etc. é bem caro (em média, a manutenção das praças consome 11% da arrecadação), um sistema eletrônico baratearia ainda mais o custo do pedágio.

Poderiam ser tomadas outras ações simples, como isentar o pedágio de ISS (-5%), da Cofins, e de alguns outros impostos.

[Kaique]

Originally Posted by andrelot

Eu acredito que o problema seja o modelo do pedágio de barreira, que gera essa sensação de ser "injusto" o morador do bairro ao lado pagar tanto quanto o morador de uma cidade há 40 km.

Como é meio complicado desenvolver sistemas de cobrança por entrada e saída (exceto nas rodovias mais modernas como Rodonael, Castello Branco, Ayrton Senna, Bandeirantes etc.), eu pensaria em desenvolver um sistema de cobrança eletrônico, baseado em chips receptores em todos os veículos. Seria mais ou menos como colocar um "Via Fácil/Sem-Parar" em cada veículo da frota nacional, e fazer a cobrança sem cancelas, com postos de leitura dos locais de entrada e saída de todos os acessos de uma rodovia.

No caso da Dutra, por exemplo, 88% dos veículos que usam a rodovia e 63% do tráfego medido em veículoXkm não paga pedágio porque usa trechos curtos. Em outras palavras, se todo o tráfego fosse pedagiado, o pedágio custaria apenas 37% do preço atual por quilômetro para quem percorre toda a rodovia.

Como administrar a arrecadação no modelo atual, com praças de pedágio cheias de funcionários, seguranças para transportar valores etc. é bem caro (em média, a manutenção das praças consome 11% da arrecadação), um sistema eletrônico baratearia ainda mais o custo do pedágio.

Poderiam ser tomadas outras ações simples, como isentar o pedágio de ISS (-5%), da Cofins, e de alguns outros impostos.

Para esse problema acho que soluções como a automação dos acessos.

Um acesso de entrada ou saída para um bairro menor não precisa de uma praça com 10 baias. De 2 a 5 já é o bastante. Podem fazer algo semelhante aos estacionamentos, com apenas um funcionário, ou sem funcionários e máquinas automáticas. A tarifa sería por km rodado. Na Europa em todas as rodovias que andei é assim. As praças na pista principal ficam apenas nas extremidades da estrada. Ao longo do percuso são todas marginais e proporcionais ao número de veículos da região.

Dessa forma os usuários de trechos curtos pagam menos mas, pagam e os usuários que trafegam toda a extensão não são punidos.

[andrelot]

@Kaique: sim, aqui na Europa a maioria das rodovias é pedagiada dessa forma. No entanto, as estradas brasileiras com raríssimas exceções (as de sempre: Castello Branco, Freeway, Imigrantes, Ayrton Senna/C. Pinto, Bandeirantes e Rodoanel, e nenhuma outra), foram construídas a partir da ampliação de antigos caminhos. A Anhanguera deve ter uns 50 acessos entre SP e Campinas.

Daí, acho viável instalar pedágio por distância, mas com monitoramento meramente eletrônico - até porque imagina o custo de segurança de manter uma praça na saída da Dutra perto de Nova Iguaçu, por exemplo. O custo de equipar a frota brasileira inteira com dispositivos eletrônicos do tipo sem parar mas sem as barreiras deve compensar o custo de instalar, manter e operar 2000 pequenas praças de pedágio. Só a mão-de-obra que seria necessária...

[paulista1978]

Em Santiago o sistema de pagamento é feito através de tag, em que cada km é descontado alguns centavos. A leitura é feita quando o carro passa por baixo destes pórticos.

[TêAgá]

Originally Posted by paulista1978

Em Santiago o sistema de pagamento é feito através de tag, em que cada km é descontado alguns centavos. A leitura é feita quando o carro passa por baixo destes pórticos.

Acho a cobrança por quilometragem a mais adequada. Pena que o sistema não é praticável com o modelo de concessões das estaduais (as concedidas em 98), que foram concedidas em lotes.

[andrelot]

@TeAga: daria para converter, sim. A Nova Dutra já propôs algo parecido para a ANTT: implantar um sistema parecido com esse de Santiago, com cobranças eletrônicas via leitura de placas com pórticos a cada 1, 2 ou 5 km dependendo do perfil da rodovia, de forma a não aumentar a arrecadação total descontada, apenas multiplicar por 3 o número de veículos que passariam a pagar pedágio, com diminuição drástica da tarifa média por quilômetro rodado.

No caso das concessionárias paulistas ocorreria algo parecido, o valor por quilômetro cairia, mas muito mais pessoas passariam a pagar. Coisa que, aliás, considero justíssima: as maiores e mais caras obras nas rodovias concedidas são quase sempre em perímetros urbanos, sob a forma de OAE, marginais e aneis viários, mas quem usa pequenos trechos de rodovias para se deslocar entre bairros quase nunca paga pedágio.

Além disso, outra providência urgente, no caso das rodovias paulistas, é implantar a cobrança de pedágio de motos.