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Urbanismo y Arquitectura Los más altos, Centros Comerciales, Zonas Arqueológicas, Arquitectura Colonial.



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Old April 30th, 2010, 08:29 PM   #61
masteryoda
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Conde es uno de los mejores posts que he leido, lo que has comentado sobre el barroco da mucha tela de donde cortar y es digno de publicación. Sabias palabras las de Galeno.

Por ahí leí que el obrero pone sus manos en su trabajo, el artesano pone sus manos y sus mentes pero solo el atista pone el corazón.

Saludos.

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Old May 1st, 2010, 04:43 AM   #62
GranEscala
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Por ahí leí que el obrero pone sus manos en su trabajo, el artesano pone sus manos y sus mentes pero solo el atista pone el corazón.
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Old May 2nd, 2010, 09:24 AM   #63
condedeselvanevada
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El barroco en Oaxaca

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Los siete arcángeles de Palermo, Marcial de Santaella, siglo XVIII, Catedral de Oaxaca.



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Fachada de la Catedral de la arquidiócesis de Antequera-Oaxaca. Siglo XVIII, cantera verde.

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Sotocoro del templo de Santo Domingo de Guzmán, siglos XVI-XVII.


Bóveda de la nave del templo.


Detalle de la nave.



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Detalle de las bóvedas de la Capilla del Rosario, templo de Santo Domingo.
En el sotocoro se admiran los misterios gloriosos

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Misterios Gozosos.

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Misterios Dolorosos.
El programa iconográfico de la capilla es muy bello, aunque ya alterado con los años y las pérdidas.

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Bóveda de la escalera, exconvento de Santo Domingo.

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Sala de Dómina, exconvento de Santo Domingo.

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Fachada del templo dominico. Paso del Cristo de la Columna, talla guatemalteca, ¿siglo XVII?

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Retablo de la capilla de San Antonio de Padua, obsérven los hermosos fustes de las columnas. Evidentemente las pinturas colocadas en él tienen diversas procedencias. Templo de Nuestra Señora de las Nieves.

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Balcón superior y puerta de la casa barroca que hoy aloja al Museo Rufino Tamayo. Siglo XVIII, cantera verde.


Puerta lateral, templo de San Matías Jalatlaco, ciudad de Oaxaca. Siglos XVI-XVII-XVIII.


San Pablo Mitla, templo católico y restos de los palacios zapotecas; grupo de la Iglesia, zona arqueológica.

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San Luis Gonzaga, templo del exconvento del Corazón de Jesús y Patrocinio del Glorioso Patriarca San José, de religiosas franciscanas clarisas capuchinas recoletas españolas. Siglo XVIII.

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San Francisco de Asís, de la misma colección.

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Nave y retablo mayor del templo de la Compañía de Jesús de Oaxaca. El retablo es una de las obras mas notables de fines del XVIII. Me gustan sus esbeltos estípites y la escultura de San Ignacio de Loyola en el remate.
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Last edited by condedeselvanevada; May 2nd, 2010 at 09:32 AM.
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Old September 16th, 2010, 08:15 AM   #64
condedeselvanevada
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El Templo de La Profesa

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La Casa Profesa de la Compañía de Jesús de la Ciudad de México en 1690.


Vista actual del templo desde la Torre Latinoamericana.



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Detalle de la fachada principal. Visión de la Storta.


Fachada latera.


Vista del interior desde el coro.







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Vistas del interior del templo de La Profesa.


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Placa de la dedicación del templo de 1720.
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Old September 18th, 2010, 01:05 AM   #65
Chainedwolf
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Muy buen thread!!!
Conde, te agradecerìa me ayudases con el nombre de unos templos que están cerca de la ciudad de Oaxaca, en pueblos pequeños, no están a más de 1 hora. No recuerdo ni el rumbo ni el nombre es el problema, lo ùnico que recuerdo es que eran unos tesoros barrocos.
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Old September 21st, 2010, 02:27 AM   #66
condedeselvanevada
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¡Uy! Joyas barrocas cerca de Oaxaca hay muchas. En primer término está la ruta dominica de los espléndidos conjuntos conventuales que levantaron los religiosos a finales del XVI, están en la región de la Mixteca alta, comprenden San Pedro y San Pablo Teposcolula, Santo Domingo Yanhuitlán, San Juan Bautista Coixtlahuaca y Santa María de la Asunción Tlaxiaco. En los valles centrales existen muchos, van por valle. Valle de Tlacolula, Templo de Santa María de la Asunción Tlacolula, Templo de la Preciosísima Sangre de Cristo Teotitlán del Valle, Templo de Santa Ana del Valle, Templo de Santa María Magdalena Teitipac, Templo de San Dionisio Ocptepec, Templo de San Jerónimo Tlacochahuaya, Templo de Santa María Macuiltianguis, Templo de San Andrés Huayapam. Valle de Ocotlán, Templo y exconvento de Santo Domingo de Guzmán Ocotlán de Morelos, Templo de Santa Ana Zegache, ruinas del templo de San Raymundo Jalpan. Valle de Etla, Templo y exconvento de la Villa de Etla, Templo y exconvento de Cuilapam.

Por supuesto se me escapan muchos más, pero pocos conservan huellas notorias del barroco en su variante oaxaqueña dignos de mencionarse aquí.
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Old September 22nd, 2010, 04:02 AM   #67
ludendorff
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Quisiera hacer una petición: ¿alguién tendrá fotos sobre el salón de la antigua rectoria en lo que conocemos como Palacio de la Autonomía Universitaria? Localizado en el centro histórico del DF. Tengo entendido que es un salón muy interesante de estilo neobarroco construido a finales del porfiriato



es este pero pues no se ve mucho

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Old September 24th, 2010, 04:25 PM   #68
Frencho
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Parroquia de Dolores Hidalgo

Un lugar histórico por excelencia y además una hermosa joya del Barroco mexicano: Parroquia de Nuestra Señora de los Dolores en Dolores Hidalgo, Guanajuato

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Old September 24th, 2010, 04:28 PM   #69
Frencho
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El 15 de septiembre mientras se presentaba un coro de niños de una escuela local entonando "canción mixteca"

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Old September 24th, 2010, 04:35 PM   #70
Frencho
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Casa de visitas en Dolores Hidalgo

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Old September 26th, 2010, 02:41 AM   #71
skycamp92
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Descubierta en los 90´s nadie sabia que bajo capaz de pintura encontrarian que en los 7 retablos de la Iglesia de San Francisquito o San roque en la ciudad de Campeche serian de Oro y tras ya 20 años de recuperacion se ha ido recuperado el color original de esta obra de arte del Barroco Salomonico

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La desventaja se serlo es cometer el mismo error dos veces...
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Old October 4th, 2010, 06:28 AM   #72
condedeselvanevada
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La Pinacoteca de La Profesa

En las entrañas del Centro Histórico de la Ciudad de México se conserva una colección de obras artísticas digna de un museo. La Pinacoteca de La Profesa exhibe en sus cinco salas el acervo artístico de la vieja Casa Profesa de la Compañía de Jesús, el correspondiente a la Congregación del Oratorio de San Felipe Neri de México, el legado de la Orden de San Camilo de Lelis y donaciones particulares.





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Las salas se nombran: Mariana, Compañía de Jesús, Congregación del Oratorio de San Felipe Neri o Salón "Cardenal Beato Newman CO", Tres Siglos y Antiguo Testamento.

Sala Mariana:


Virgen de la Aurora, Andrés López, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Inmaculada Concepción, Antonio de Torres, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Concepción de la Virgen por San Joaquín y Santa Ana. Atribuído a Juan Correa. Finales del siglo XVII. Óleo sobre tela.

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Virgen del Apocalipsis, José de Ibarra, siglo XVIII. Óleo sobre tela.



Virgen de los Dolores, anónimo novohispano, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


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Virgen de los Dolores, Bartolomé Mancine, principios del siglo XVIII, Italia. Óleo sobre tela.

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Patrocinio de la Virgen sobre un grupo de mujeres, anónimo, siglo XIX. Óleo sobre tela.

Sala Compañía de Jesús:

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San Ignacio de Loyola y San Francisco Xavier en éxtasis ante la Virgen, anónimo, atribuído a Francisco Martínez, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Retrato de San Francisco de Borja, anónimo, siglo XVII. Óleo sobre tela.

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Tránsito de San Francisco Xavier en Sanchuán, Tomás Conrado, fines del siglo XVII. Óleo sobre tela.

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San Luis Gonzaga, anónimo, siglo XVIII. Óleo sobre tela.

Sala Congregación del Oratorio de México:


Detalle de la galería de retratos de los Prepósitos de la Congregación de México y hermanos venerables.

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Detalle de la galería con la serie de la Vida de San Felipe Neri arriba, obra de Antonio de Torres, y los discípulos del mismo santo abajo, trabajo anónimo. Princiìos del siglo XVIII. Óleo sobre tela.

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El Patrocinio de San José sobre la Congregación de San Felipe Neri de México para 1767-1768, José de Alcíbar, 1768. Óleo sobre tela.


Detalle de San Francisco de Sales en la cátedra de Ginebra, anónimo, siglo XVII. Óleo sobre tabla.


Retrato de San Felipe Neri, Juan Salguero, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


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Retrato del P. Prepósito Matías de Monteagudo, uno de los consumadores de la Independencia de México, anónimo, primera mitad del siglo XIX. Óleo sobre tela.

Sala Tres Siglos:

San Eligio, anónimo, siglo XVII. Óleo sobre tela.

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Santa Catarina de Alejandría en su prisión ante la reina madre, anónimo, siglo XVII. Óleo sobre tela.


El Cristo del Desmayo, anónimo, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Los desposorios de José y Asenet, Cristóbal de Villalpando, fines del siglo XVII. Óleo sobre tela.


El gusano de la conciencia, detalle de "Las penas del infierno", anónimo, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Desposorios místicos de Santa Teresa de Jesús, Cristóbal de Villalpando, finales del siglo XVII. Óleo sobre tela.


Cristo de Santa Teresa, José de Mora, siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Cristo en la Columna, Nicolás Enríquez, principios del siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Jesús entre tus llagas escóndeme, Juan Francisco de Otaz, fines del siglo XVIII. Óleo sobre tela.


Cristo en la calle de la Amargura, Andrés de Islas, 1776. Óleo sobre tela.

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San Josafat de Lituania, anónimo, siglo XVII. Óleo sobre tela.


Santa María Magdalena de Pazzi, anónimo, siglo XVII. Óleo sobre tela.

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Apoteosis de la eucaristía, Cristóbal de Villalpando, fines del siglo XVII. Óleo sobre tabla.

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Detalle de la Conversión espiritual de San Francisco de Borja, Miguel Cabrera, siglo XVIII. Óleo sobre tela.

Aquí queda consignada un abrevísima parte de los tesoros que custodia la Pinacoteca de La Profesa. Desde hace treinta y tres años ofrece sus galerías al público en general los sábados de 12 a 2 pm. Es gratuita y propiedad de la Nación Mexicana.
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Old May 11th, 2011, 06:15 AM   #73
condedeselvanevada
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Pintura barroca oaxaqueña

Tal vez uno de los tesoros menos conocidos y divulgados (por tanto menos valorados y más saqueados) de Oaxaca sea la enorme producción de pintura durante los tres siglos de dominación española en México.

He recopilado muchos ejemplos y hago una pequeña selección para el hilo:

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Cristo servido por los ángeles en el desierto, óleo sobre ¿tela?, siglo XVII, autor desconocido. Templo de San Juan de Dios, Ciudad de Oaxaca.

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San Bartolomé apóstol en su martirio, Joseph Palacios, siglo XVIII, óleo sobre tela. Sacristía de la Catedral de Oaxaca.

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El triunfo de la Iglesia, Marcial de Santaella, 1735, óleo sobre tela. Sacristía de la Catedral de Oaxaca.

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Tránsito de San Nicolás de Tolentino, óleo sobre tela, siglo XVII, autor desconocido. Templo de San Agustín, Ciudad de Oaxaca.

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Pormenor del retablo mayor, óleo sobre tela, asiglo XVII. Autor desconocido, Templo de San Agustín, Ciudad de Oaxaca.

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¿El bautizo de San Francisco de Asís?, óleo sobre tela, autor desconocido, siglo XVII. Templo de San Ildefonso, ciudad de Oaxaca.

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San Diego de Alcalá invitado al banquete de Cristo, óleo sobre tela, autor desconocido, siglo XVII. Templo de San Ildefonso, Ciudad de Oaxaca.

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San Pedro apóstol, Serie del apostolado, óleo sobre tela, autor desconocido, siglo XVIII. Paraninfo de la Universidad Autónoma "Benito Juárez" de Oaxaca.

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Alegoría de la Orden dominica, serie de la vida de Santo Domingo de Guzmán, óleo sobre tela, autor desconocido, siglo ¿XVII? Exconvento de San Pedro y San Pablo Teposcolula, Mixteca Alta.

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Milagro de Santo Domingo "in Soriano", óleo sobre tela, autor desconocido, siglo XVII. Templo de Santa Ana Zegache, Valle de Ocotlán.

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San Juan el Bautista y San Francisco de Asís ante Cristo crucificado, óleo sobre tela, ¿siglo XVI?, autor desconocido. Templo de la Villa de Díaz Ordaz, Valle de Tlacolula.

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La Virgen con el Niño, óleo sobre tela, ¿siglo XVI? autor desconocido. Templo de San Jerónimo Tlacochahuaya, Valle de Tlacolula.

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Santiago el Mayor apóstol, óleo sobre tela con aplicación de lámina de plata burilada, autor desconocido, ¿siglo XVII? Sagrario de la Catedral de Oaxaca.

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Un ánima en el Purgatorio es alentada por el ángel, óleo sobre tela, autor desconocido, ¿siglo XVII? Templo de Santa Ana Zegache, Valle de Ocotlán.
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Old May 12th, 2011, 10:35 PM   #74
el chivo
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Excelente thread. Me ha fascinado la capilla de Tupataro de Michoacán posteada por San Ciro, es una cosa muy distinta a lo que estamos acostumbrados a ver del barroco mexicano. Así también, gracias a Condedeselvanevada por ese post donde, acompañado de excelentes imágenes, nos transcribe los apuntes del sr. Francisco de la Maza respecto al barroco mexicano. Muy explicativo este post.
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Se puede medir el grado de civilización de un país atendiendo a la cantidad de garabatos que aparezcan en las paredes de sus retretes.
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Old May 15th, 2011, 06:31 AM   #75
edson flaco
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disculpen , pero que desproporcionado se ve el trabajo labrado

realmente lo hicoeron los españñoles?

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Old May 30th, 2011, 08:22 AM   #76
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El Relicario de San José

El antiguo Noviciado de San Francisco Xavier, construído por la Compañía de Jesús en Tepotzotlán, no termina de sorprender a los visitantes. Conserva cientos de joyas escondidas.

El Relicario del Glorioso Patriarca San José, anexa a la Santa Casa de Loreto, templo de San Francisco Xavier, Tepotzotlán, Estado de México. Hoy sede del Museo Nacional de Virreinato:

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Retablo del relicario.

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San José coronado por Jesús y María, patrocinando a diversas autoridades civiles y eclesiásticas, óleo de José de Ibarra.

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Tránsito de San José con donantes, Francisco Martínez, óleo sobre tela.

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La huída a Egipto, José de Ibarra, óleo sobre tela, 1738.

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San Antonio Abad.
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Old June 19th, 2011, 07:25 AM   #77
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San Jerónimo Tlacochahuaya, Oaxaca.

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Old August 9th, 2011, 08:04 AM   #78
El Bajopontino
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Gracias por la información y por las fotos, excelente thread, digno de admirar el barroco mexicano, me fascina.
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Y si la historia contemporánea sale directamente de la vida, también de la vida directamente surge aquella que suele llamarse "no contemporánea" porque es evidente que sólo un interés de la vida presente puede mover a indagar un hecho pasado; el cual en cuanto se unifica con un interés de la vida presente no responde a un interés pasado sino presente. La única verdadera historia es historia contemporánea.
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Old October 17th, 2011, 02:27 AM   #79
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De lo perdido...

El retablo que ilustra la suerte del arte sacro
Fragmentos de un altar del siglo XVI vuelven a Tula tras 120 años de exilio
fuente





El periplo del espectacular retablo barroco de la catedral de San José en Tula, Hidalgo, levantado en el siglo XVI con óleos del pintor flamenco Simón Pereyns, autor de las diez tablas del gran retablo de Huejotzingo, es el reflejo de la suerte que el arte sacro enfrenta en nuestro país.

El altar de tipo mixto, con óleos e imágenes, bañado en oro amarillo, conformado por aproximadamente 18 piezas, de 2.5 metros cada una, hoy sólo es posible imaginarlo a partir de dos fragmentos que se exhiben en la nave de la catedral, luego de poco más de un siglo de ausencia.

Creado hace más de 400 años como un mueble devocional y litúrgico, el retablo resistió múltiples inclemencias. Entre ellas, las destrucciones durante la guerra de la Independencia y la deposición de bienes religiosos con las Leyes de Reforma.

Pero lo que definió su destino incierto fue la llegada de un nuevo estilo arquitectónico. Ignorado por la entrada del estilo neoclásico, las piezas de arte sacro fueron retiradas del altar principal de este templo franciscano a finales del siglo XVIII. Las partes en que se fragmentó tomaron rumbos diferentes; cinco fueron trasladados a la comunidad de San Andrés Tultepec, otras fueron probablemente hurtadas o destrozadas durante la guerra Cristera e incluso, objeto del saqueo mercantil, tal como lo demuestra el testimonio de una familia que asegura haber visto, hace medio siglo, en un museo de Nueva York, un fragmento del retablo.

Así como éste, existen otros casos en muchas iglesias católicas del país, principalmente en los estados del centro como, Puebla, Estado de México, Tlaxcala e Hidalgo.

De acuerdo con datos reportados por la Interpol en 2009, México ocupa el primer lugar en ataques violentos a recintos católicos en Latinoamérica. Hasta entonces, en la base de datos de la dependencia internacional existían 274 registros de obras de arte mexicanas boletinadas sobre un total de 34 mil a nivel mundial. Una cifra, que según los mismos especialistas, es incompleta frente a lo que realmente se pierde.

Los datos son arbitrarios debido a que no todos los robos son reportados de manera correcta. Otras cifras, por ejemplo, establecen que durante los últimos diez años se han presentado casos de robos de alrededor de mil piezas de arte sacro, de los que apenas se ha logrado recuperar un 10%.

Pero muchas veces únicamente se recuperan fragmentos o partes de un objeto que en su momento engalanaron las columnas y paredes de los recintos religiosos, como es el caso del retablo de Tula que el pasado 8 de diciembre regresó a su lugar de origen, después de 120 años de destierro.

El regreso al santo hogar

Con motivo de los festejos de la virgen de Guadalupe se presentó el 12 de diciembre de 2010, en la catedral de San José, Tula, una muestra fotográfica sobre retablos mexicanos.

El atractivo de este evento fue la exhibición de dos fragmentos del retablo que habían permanecido, hasta entonces, en la iglesia de la comunidad de San Andrés Tultepec.

El retablo, creado en el siglo XVI, 16 años después de la edificación de este templo franciscano, dedicado al Señor San José (1543-1554), fue retirado del altar principal hacia finales del siglo XVIII, debido a la remodelación de los templos a estilo neoclásico.

De acuerdo con el padre Miguel Ángel Rangel, párroco de la catedral de San José, cinco de las fracciones fueron enviadas a la iglesia de San Andrés Tultepec para protegerlas de las intervenciones militares en iglesias y conventos, durante la guerra Cristera.

“De allí salieron dos, no se sabe para dónde, y sólo se quedaron con tres”, relata Francisco Soto López, investigador de la cultura otomí. El vacío en la historia de este altar, construido en una época de esplendor religioso, torna complicada la realización de un mapa para su rastreo.

El párroco de la catedral, que hoy es un centro de atracción de la ciudad, dice que debido a la falta de un estudio profundo la historia del retablo se desconocen muchos de los detalles y se deducen por lo que se cuenta.

“Las únicas referencias históricas que tenemos son las del historiador Manuel Toussaint”, indica.

Ensu libro Arte colonial en México (1948), el destacado historiador del arte refiere: “En 1574 se levantaba un gran retablo para la iglesia franciscana de Tula con pinturas del mismo Pereyns (Simón Pereyns). El entallador fue Luis de Arciniega y se supone que, dada la colaboración de estos dos artífices, sería el mismo que intervino con su oficio en el gran retablo de Huejotzingo”.

De ese “gran” retablo que cita Manuel Toussaint, ahora quedan tres piezas: una en total deterioro y dos que se conservan, pero que necesitan ser sometidas a una inmediata restauración para evitar su deterioro por la polilla. Ambas piezas, actualmente exhibidas en la catedral, tienen imágenes en madera de San Nicolás Tolentino y Santa Clara.

Rescatando del pasado

El regreso de estas piezas a su lugar de origen se logró gracias a las gestiones de la Fundación para el Rescate de la Cultura de Tula, A.C. La organización civil, creada hace dos años por iniciativa de la comunidad local, se encarga de conseguir fondos para el rescate de obras de arte sacro.

La disputa por la propiedad del retablo entre la catedral y la iglesia comunitaria finalmente se resolvió el pasado 8 de diciembre, cuando la comunidad de San Andrés cedió, en calidad de préstamo, las piezas del retablo para que fueran exhibidas en el marco de la exposición fotográfica, que organizó el historiador Francisco Soto, también secretario de la fundación.

Pero antes del traslado de las piezas a Tula, la fundación y el padre Miguel Ángel Rangel realizaron una serie de propuestas a la asamblea comunitaria de San Andrés Tultepec para conseguir que las piezas se quedaran en su lugar original, pero no cedieron. Después de varias ofertas, se llegó al acuerdo de que ambas necesitan ser restauradas para seguir conservando, cuando menos, un pedazo de su historia. Una vez rehabilitadas, una pieza se quedará en la catedral y otra regresará a la comunidad de San Andrés Tultepec.

“Cuando por fin las comunidad cedió a que los fragmentos fueran expuestos, se trasladaron para acá pero con el antecedente de que se iban a restaurar los dos y se regresaría uno”, aclara Francisco Soto, quien espera que con la resolución se disipen las malas interpretaciones difundidas en torno al caso.

El paso siguiente será buscar fondos para que las piezas de arte sacro se sigan conservando. El presupuesto estimado para el rescate de éstas, que deberían formar parte del patrimonio cultural, es de alrededor de 800 mil pesos, según el padre Rangel. Esa cantidad se buscará a través de donaciones o contribuciones de la feligresía.

Hablar de la intervención de instituciones gubernamentales por ahora es prematuro. Los que encabezan este proyecto de rescate indican que no se ha pensado en eso, pero aseguran que pronto comenzaran con las gestiones.

“Hasta ahorita no se ha pedido apoyo pero se hará pronto, al menos para ver de qué manera se debe proceder”, mencionó Soto. Y añadió que se trata de un retablo “muy bonito” que se tratará de recuperar hasta donde sea posible.

“Se buscaría apoyo del INAH, con alguno de los programas que tiene; si no, veríamos las formas, sólo es cuestión de que autorice la restauración y nosotros buscamos fondos”, dice. Por ahora, el centro INAH de la entidad colabora con la catedral de San José en la restauración de 30 óleos del siglo XVIII.

El párroco confiesa que la iniciativa de restauración de estos óleos es con la idea de que en un futuro próximo se abra un museo de arte sacro, al cual se uniría también el fragmento del retablo que se quedará en Tula.

El sueño dorado

¿Y qué pasará con la pieza que, se supone, se encuentra en alguna colección de Nueva York? La idea de recuperarla es, para el padre Rangel y para Francisco Soto, un sueño dorado.

“Ahorita, francamente no se ha pensado en eso. Pues si hubiera la posibilidad, con todo gusto, posiblemente esté mejor conservado que este”, expresa el párroco de la comunidad.

Para el rastreo de esta pieza -añade- se necesitaría realizar una minuciosa investigación para establecer en qué museo se encuentra porque sólo se sabe por testimonio del sacerdote Alfonso Moreno, ya retirado de sus funciones clericales, que una familia le informó que durante un viaje de vacaciones a Nueva York, encontraron exhibida en un museo la pieza que tenía la leyenda: “Fracción del retablo de la catedral de San José, de Tula, México”.

“Esas fracciones salieron del país como muchas otras, con las cuestiones del saqueo, durante la persecución religiosa -menciona el historiador Soto-. Pero ahorita lo que interesa es ver si estos dos de aquí ya se recuperan”.

Francisco Soto reconoce que, de cualquier manera, faltan muchas otras fracciones para armar este gran rompecabezas. Y agrega: “Habría que ver dónde quedaron las demás, pues vaya usted a saber. Tal vez se hicieron leña como muchas otras...”
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Conde de Selva Nevada
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Old October 17th, 2011, 08:34 AM   #80
gdlrar
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Que divino retablo.. No habría modo?
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