Китай | China

[SimFox]

да... хрень какая то... Радикал.Ру сдох похоже.
Кто-то в курсе что там у них стряслось? или это плановое что-то?

[Siberian]

Мда, вот поэтому я уже пару лет как завел себе личный хостинг

[soloveich]

просто супер. ждёмс продолжения. захотелось побывать, а может даже и пожить там.

[russiadick]

я думал что Китай очень грязный, разве лучше чем Россий?

[Quicksilver]

SimFox, а ты в Китае уже давно живешь? А где именно, если не секрет?


谢谢

[evian]

Originally Posted by russiadick

я думал что Китай очень грязный, разве лучше чем Россий?

Во многом лучше, в некотором хуже. Например в деревнях.... там даже детей убивают (если девочка рождается), так как нужна рабочая сила, а лишних детей им не нужно.

[russiadick]

в Китае есть макдональд??

[evian]

Originally Posted by russiadick

в Китае есть макдональд??

Клоун? Роналд Макдоналд

[Quicksilver]

Originally Posted by russiadick

в Китае есть макдональд??

Макдональда не встречал но вот Дункана Маклауда видел

[SimFox]

russiadick:
в изобилии везде...

QuickSilver:
Tianjin, но живу это слишком сказано... бываю регулярно, давно...

.........................

Ну коль доплелись прям до стены запретного города не поглазеть на него было бы грех. Но ломиться в ворота во первых времени много надо, а во вторых вид на оный сверху тоже нечто, да и намного дешевле - всего 2 юаня с беседки расположенной на верхушке так называемого Угольного холма что прям через дорогу от северной оконечности Запретного города.

Но для начала несколько карточек типично розово-вечерних против соннца...

[Quicksilver]

Originally Posted by SimFox

QuickSilver:
Tianjin, но живу это слишком сказано... бываю регулярно, давно...

Cпасибо, я в Тяньзине только в аэропорту и терминальном порту был.

А как у тебя с Китайским? Я уже год учу, продвижки есть, но очень маленькие

[vladorlando]

[QUOTE=Helem;43933672]

Этот город , помоему, один из самых красивых в китае.... даже не хочется думать - что бы было , если бы он остался нашим (знаю , знаю .... я не патриотична :-) )

Я бы не забывал снимать периодически розовые очки . Конечно эти витрины социалистического капитализма впечатляют,как наверное впечатляли иностранцев Беломоро -Балтийский канал ,московское метро , Новые Черемушки в свое время .
Китайские коммунисты в постройках образцово показательных городов несомненно обогнали наших -а иного при 1.5 млрд населении и ждать нечего . Только вот так же как и в России 20-30гг этот рывок двух десятков городов и индустрализация в особых районах происходят за счет нищего провинциального и сельского населения . Не надо забывать что 800 млн !! китайцев до сих пор живут с доходом 2 дол в день и ниже .Из них 250 млн -на 1 дол и ниже и 50 млн на 0.2 дол и ниже . 70% китайцев живут в провинции как в резервациях на положении рабов и не имеют возможности даже приехать в большинство из этих 10-15 витрин социализма .
Вот именно в этом кроется тайна экономического чуда Китая - даже после 20 летнего рывка еще остается почти миллиард китайцев которые будут счастливы найти работу за которую им заплатят не 2 дол в день а 3 или 4
Меня всегда раздражает когда многие приводят пример Китая сравнивая с Россией -да еще восторгаются какие великие руководители там ,которые привели Китай к процветанию .Да особого ума не надо было -когда в 70 гг Китай после мудрого правления дошел до ручки -начался голод -не оставалось ничего ,как выбросить на мировой рынок дармовую рабочую силу готовую работать за миску риса в день. Естественно мировой капитал не мог отказаться от такого выгодного предложения.Помимо дешевой рабочей силы он получал возможность не тратиться на экологию,очистку стоков и тд - поэтому многие районы Китая за 20 лет так отравлены промышленнными отходами ,что там уже жить практически небезопасно .
Кстати любуясь на небоскребы в Шанхае и тд не забывайте что многие из них не имеют городской канализации и прямиком сливают все дерьмо в ближайший залив или реку . Только 5% от всего городского населения Китая дышат воздухом соответствующим европейским стандартам.Пробы воды в 100 крупнейших реках Китая показали ,что 40% !! воды настолько загрязнены что не поддаются современным методам очистки и непригодны даже для полива растений. Уже с начала 2000 гг Китай на первом месте по промышленному загрязнению окружающей среды ,оставив позади все другие страны .
Так что не сравнивайте Россию с Китаем -ну нет у нас этого миллиарда работяг за 2 доллара в день !!

[russiadick]

у них наверно уже 2 млрд..............

[SimFox]

Хм... не правильно я, похоже сделал... Запретным городом нужно пожалуй закрывать рассказ о Пекине. Им же хорошо и иллюстрировать дискуссию о китайских победах, неудачах, показухе, её роли в культуре и т.д. А так же и в том упорном желании, страстном желании людей за пределами Китая, и на западе и в России и в той же Индии не видеть того что происходит. Затыкать уши и "ла-ла-ла-ла-ла" про миску риса и про страдающие массы. Коих в Китае, как они уверены пруд пруди и всё больше с каждым днём. Показывать пальцем в туманное небо и пространно рассуждать о смоге и тд.

Ко всему этому стоит вернуться... но позже, хотя пока всё же хочется спросить у Vladorlando а ты в Китае был? Где и когда? Ну и такой вопрос... бедные люди только в Китае есть и что во всех странах где есть бедные мы видим то же что и в Китае? И помнит ли он фразу " а у вас негров линчуют"?

Но вернёмся к Пекину с его нищему населению накупившему за последние 10 лет 5,5 миллионов личных автомоблилей (никак на чашку риса). Я решил оставить виды запретного города с угольного холма под завязку. Они достойный заключительный аккорд любого рассказа о Пекине - символ города-символа, если хотите...

И снова на ТианАн Мен. Даже подземный переход в таком месте знаков. Ну а как же это же и есть мир знаков... Всякие ультра современности тут не к месту. Тут надо показать непрерывность линии Китая- пожалуй основной "священной коровы" китайской культуры.
Китай был всегда и Китай будет всегда. Китай всегда был Китаем и им навсегда останется. Его движение непрерывно и независимо. Он образец выживания и вообще образец...

И вот простой подземный переход... Он современен, но довольно консервативен. Он практичен - служит людям, но в тоже время символичен. В Практичную и добротную облицовку стен из полированного розового известняка вставлены барельевы из не полированного белого... или по крайней мере изначально белого мрамора.



ну и причина не белости белого мрамора:



сколько не ставь военных не поможет...



справа явно начальник... и стоит повыше и рации аш 2! обратите внимание у подчинённого ни одной... вот такой вот символизм...

Говоря о символизме, китайцы видят свою страну, или точнее своё государство, как организацию, империи, если хотите, воплощением космического/вселенского порядка (как организации а не как отсутствие бандитов на улицах) на земле. Ну а столица как бы воплощение самого воплощения. Поэтому тут, а особенно в самом что ни на есть её сердце, никакого хаоса позволено быть не может. Даже на остановке автобуса:



Всему своё строго обозначенное место. И за порядком естеснно должна следить целая армия "чиновников-распорядителей", даже если они просто напросто пенсионеры с флажками. Тут важен сам принцип, ничего не пустить на самотёк.



Народ аккуратно сформирован в очереди, где никто не толкается и не пытается проскочить вперёд, каждый смиренно ждёт своей очереди.


Тут надо отметить что такое внимание к порядку на самом деле свидетельствует не о наличии и встроенности оного в общество, сколько об его порядке и, логически из него (по крайней мере в китайских мозгах) вытекающе гармонии идеализации, обожествлении. Это само по себе некий знак того что общество довольно хаотично. На мой взгляд это-то и есть Ин и Ян китайского мира - хаос и постоянное стремление к порядку. Слава богу что китайцы давно узаконили подобную, что уж стесняться, шизофрению - и вполне справедливо считают её основой динамизма общества.

Китай наполнен забавными сочетаниями капитализма, или того что мы таковым считаем, хотя по сути это просто качество, качество предметов, жизни и тд и коммунизма. Последний у нас довольно прочно ассоциируется не только с лозунгами, но и с отсутсвием первого. Можно сказать с убожеством. Именно поэтому многих это удивляет... Переходящее красное знамя:


вот такое вот совместное предприятие сооздали Китайская Young и немцкая(?) MAN - YoungMAN (всем в обязательном порядке включить Village People "YMCA"):



Многие считают и об этом можно постоянно слышать и читать даже в уважаемых изданиях и передачах о том что де китайцы прирождённые торгаши и только и мечтоют как об этом. На самом деле подобное представления китайского общества и самосознание есть не что иное как проявление невежество подобное заявляющего. Отчасти оно возможно объясняется тем что контакты с Китаем и его населением исторически были именно торговыми. Иными словами белые (и не только люди) соприкасались с этой культурой или она с ними (что возможно даже более справедливо) только тогда когда, как правило именно иностранцам, надо было что-то (как правило китайское) купить. На самом деле Китайская культура к коммерции относится плохо. Мало кто знает, что в Китае тоже существовала кастовая система на подобии Индийской. Каст тоже было четыре. Но на этом сходство кончается, а начинаются отличия. Отличия настолько радикальные что индийскую культуру можно отождествить скорее с французской (по крайней мере средневековой) чем с китайской.
В Индии, как и в практически всех остальных культурах на Земле (и европейских и русской и древне американских и японской) на верхушке находились воины (и выросшая из них аристократия) и жрецы. Крестьяне же, смерды, находились в самом низу...
В Китае эта пирамида выглядит радикально по-другому. На верхней ступени стоят образованные джентльмены (Shi) и основное качество которое их туда ставит не богатство и военная сила (хотя последние часто у них и находились) но образованность. По сути это класс/каста учёных. Со временем (порядка 2000 лет назад) она переродилась в касту бюрократии. В каком-то смысле Китай создал первое государство построенное на одном из основополагающих принципов современности - меритократии и бюрократии. Власть и почести принадлежат тем кто их заслужил, а не унаследовал.
На вторую сверху ступеньку китайская традиции ставит крестьян. Отдавая должное тяжёлому но крайне необходимому труду. Многие богатые и влиятельные бюрократы на "пенсии" удалялись в деревни и занимались земледелием/садоводством. Один из таких садов разбитый одним из министров двора в Суджоу в 12 веке (забавно, что именно в год основания Москвы -1147) существует и поныне. И называется - "Сад скромного бюрократа" (одно из названий -вернее дословный перевод одного из китайских названий, по-английски его предпочитают называть более экзотично - "Сад мастера сетей").
На ступеньку ниже ставятся ремесленники, поскольку их труд удовлетворяет не столько самые основные потребности человека, а более поверхностные, создаёт комфорт, излишества.
И в самом низу стоят торговцы. Их занятие по сути позорно, а сами они паразиты на теле общества, но и тут проявляется радикальное отличии китайской культуры от всех остальных. Она признаёт что паразиты необходимы и даже полезны и играют важную роль в жизни общества на котором паразитируют.

Вот и всё... ни жрецам ни каким бы то ни было воинам - полководцам, рыцарям, самураям места не нашлось. Хотя естественно они в истории были. Просто китайское общество и его культура никогда не рассматривали их как что-то интегрально необходимое или даже полезное, как нечто самостоятельно достойное какого-то ни было уважения или даже признания.

Так что торговля и торгаши на самой нижней ступени... Но тем не менее обладают признанием общества.
Так что торговля существует и существовала всегда, но это отнюдь не идеал. Таковым можно считать высокообразованного бюрократа-чиновника.

Это тысячелетние правило и сегодня живо и воткано в ткань общества, его самосознания. Китайские города пестрят рекламой - она двигатель торговли, которая хоть и не самое пристойное занятие но тем не менее необходимое - своего рода проституция... И городской транспорт заклеен ей по уши. Везде... но не в Пекине. Тут, в городе символе символизм культуры рулит. Автобусы, троллейбусы, вернее их поверхность, маршруты которых проходят по Чанг Ан перед ТианАн Мен от рекламы свободы. Но, опять же дуальность китайской культуры - для особо патриотического кина можно сделать исключение:



Да и вообще реклама в Пекине по сравнению с остальным Китаем, особенно торгашеским югом довольна сдержанна...

Такое отношении к коммерции возможно и объясняет разделение столиц на административно-политическую - Пекин, и экономическо-торговую -Шанхай. Не дело благородное занятие управлением обществом и делание денег держать в одном месте...
Тем не менее деловая активность в Пекине и любой другой столице Китая всегда была и есть. Но вообще свойственная китайским городам сегментизация - тут спят, тут едят, тут торгуют - в Пекине проявляеся особо сильно, что делает город не самым удобным для житья, особенно его центр. Непосредственно торговля, как самая нагдядная форма комерции в основном удалена с Чанг Ан на перпендикулярные улицы - Зидан (Xidan), ВанФудзин (Wangfudjin)


чудом уцелевшие старые здания реставрируют, но в них как и сейчас будут маленькие магазинчики торгующие одеждой, а вокруг теснятся огромные универмаги и торговые центры:



и вот тут-то от рекламы никуда не деться:



а над этой витриной работал явный поклонник Star Trek-а:



Коммерции в её более "приличном" виде - офисам вполне позволяют появляться даже на самой Чанг Ан, правда по возможности подальше от ТианАн Мен, и удалённость так же зависит от собственника. Китайским госкорпорациям позволено быть поближе остальных распихали подальше:




уличный музыкант играющий на лютне... играющий просто ради звуков, которые он считает музыкой, а не для зарабатывания денег, по крайней мере никакого деньгосборника рядом с ним обнаружено не было. Подобных как правило пенсионеров много в парках и скверах, они играют на своих балалайках, дудят в дудки... очевидно родные выгоняют из дома шумящих...



а это картинка специально для поклонников Futurama -пекинский ВерБус




Пекин - город контрастов


довольно долго пришлось посидеть чтоб так вот лисапеды собрались, но, как говорится искусство требует жертв...


Но и тут комерцию тоже всё же постарались распихать "перпендикулярно" и основной Пекинский CBD расположен на пересечении ЧангАн и третьего кольца в основном вдоль кольца и "по дворам" минимально выходя на улицу-знак. А на ней есть даже жилые дома "прикрывающие" собой офисы стоящие во второй линии. Причина тут и чисто практическая. Эти вот:




Построили тогда когда офисов то и особо не было. И живут тут варвары иностранцы - дипквартиры...

Но есть и жилой фон для местного населения - наверняка живут знатные артисты с артистками, учёные и сталевары с доярками дома такие же неказистые как и совковые ЦК-овские (справа) Их внешний вид связанный с расположение точно указывает на особое положение жильцов.


Если же отойти в сторону от ЧангАн то тут можно обнаружить добрую половину широко фотографируемых Пекинских высоток и прочих стекляшек. О них и том что под ними и вокруг в следующий раз...

[vladorlando]

Originally Posted by SimFox

Ко всему этому стоит вернуться... но позже, хотя пока всё же хочется спросить у Vladorlando а ты в Китае был? Где и когда? Ну и такой вопрос... бедные люди только в Китае есть и что во всех странах где есть бедные мы видим то же что и в Китае? И помнит ли он фразу " а у вас негров линчуют"?

Да был я в Китае и в середине 90 гг и пару лет назад -но в отличие от многих мне удалось увидеть не только Пекин и Шанхай -но и провинцию . Поэтому то я и смотрю на все эти витрины коммунизма без розовых очков . А для таких как Вы предназначены вот такие новые Великие китайские стены



Для того что бы скрыть ужасающюю нищету китайские власти заставляют строить вдоль магистралей красивые стены в 2-3 метра высотой . Проезжая и смотря на эти стены украшенные разноцветной плиткой можно подумать ,что за ней такие же симпатичные домики местных поселенцев. При этом жителей сел заставляют или бесплатно работать на строительстве этих стен или вносить за них деньги !

[JohnFlint1985]

конечно впечатляют успехи, но по правде говоря, и Сим ради бога не обижайся, твой рассказ супер!, но не вдохновляет меня ни на какие победы этот показательно образцовый "в ногу всем отрядом" коммунизм.
какое то всё запрограммированное и для таких роботов как китайцы может и подходит. A мне лично подобное не нравится. я уже вырвался ментально и физически из подобного образа жизни по расписанию составленному не мной.

[warden987]

А всё-таки фанаты Китая, покажите китайскую деревню. Не так, как она выглядела в 90годы, а её нынешнее положение. Насколько мне известно 60 процентов китайского населения до сих пор живёт ещё в сельской местности, и мне кажется небоскрёбов там не очень много. Какой-же всё таки средний дом обычного среднего китайского крестьянина?

[Quicksilver]

Хороших фотографий нет, есть только то, что фоткал из машини.

Недалеко от Нигбо, поля, домики фермеров, за ним какой то ПГТ по нашим меркам застраивают небоскребами:



Примерно такая же картина на всем восточном побережье, которое конечно очень развито.

[evian]

Quicksilver, это же около Шанхая, а там вокруг все самое развитое.

[Quicksilver]

Originally Posted by evian

Quicksilver, это же около Шанхая, а там вокруг все самое развитое.

Ну это 4 часа езды от Шанхая. Но в целом согласен, все Восточное побережье от Тяньзиня до Нингбо примерно так и выглядит с домиками фермеров в 2-3 этажа