La Canebière en mouvement - Page 6

pierr13 · November 15th, 2009, 12:49 PM

Et surtout pourquoi avoir cassé des boutiques et des bateaux?
Moi je vois un rapport là dedans... Quand c'est l'OM qui perd est ce qu'on assiste au même spectacle? pas à mon sens.

Bakou · November 15th, 2009, 01:53 PM

Moi j'ai déjà vu des supporters de l'OM tout casser sur la Canebière après la victoire contre le Spartak qui nous envoyait en finale de la Coupe des Champions en 1991. Je suppose que ce ne devaient être que des maghrébins...

Petrus13 · November 15th, 2009, 04:09 PM

Quote:

Originally Posted by Aragorn1962

Non Petrus 13 le hooligans ne sont pas des casseurs, c'est des bastons entre suporters et pour en revenir au gendarme Nivel, les Hooligans des qu'ils voiyent un policier il se retourne contre lui . C'es inaxeptable on est d'accord. Entre parenthese ils ne sont pas les seules à s'en prendre aux policiers.
Mais là on a affaire à 2 choses completement differentes.
D'un coté vous avez des pseudos supporters qui veulent ce la mettre sur la geule et de l'autre vous avez des personnes qui sous pretexte d'un événement footbolistique ou autres viennent pour casser et voler.
D'ailleurs les casseurs arretaient lors du dernier OM/PSG annuler etaient de Marseille et pas de Paris.

Et je reviens à un detail que vous n'avez pas repondu: Ou etait les supporters Egyptiens hier à Marseille, si bien sur il y en avait? et s'il n'y en avait pas qu'es ce que venait foutre au centre ville les supporters Algeriens?

"Les Hooligans ne sont pas des casseurs" : admettons... Peut-on dire qu'ils se rangent dans la catégorie des voyous alors ?

Quant à la casse, j'ai du mal à croire qu'il n'y en n'ait pas lorsqu'un tel degré de violence s'exprime, à moins que, les Hooligans n'ayant aucune considération pour les personnes, ils en aient en revanche pour les biens : ceci expliquerait qu'ils soient extrêmement précautionneux et veillent à ne rien "casser" qui ne soit pas de chair et de sang. Bref je ne vois guère d'intérêt à cette distinction, en tout cas quand j'ai l'impression que c'est pour en faire une hiérarchie... Distinguer pour comprendre et/ou y remédier oui. Distinguer pour amenuiser ou au contraire pointer plus particulièrement du doigt l'une ou l'autre catégorie, ça me semble moins opportun...

D'ailleurs si on y va par là ne vaut-il pas mieux être "casseur" que "hooligan" ? Ne vaut-il pas mieux (= n'est-il pas moins pire de) casser des biens que molester des êtres humains ?! Que préférez-vous Aragorn, qu'on casse votre vitrine, qu'on brûle votre voiture ou qu'on vous envoie à l'hôpital avec des dents en moins, diverses fractures et traumatismes (physiques et psychiques) avec les séquelles qui vont avec ? Alors, quel est le pire du Hooligan ou du casseur ? On voit bien que ce genre de questionnement par l'absurde est dans ce cas pour le moins stupide.

Vos questions :

"Où étaient les supporters égyptiens hier à Marseille si bien sûr il y en avait ?"

Je n'ai pas connaissance qu'il y en ait eu, mais je n'ai jamais tenu à démontrer que c'étaient des hooligans et non des casseurs qui se trouvaient sur la Canebière, pour reprendre votre distinction. J'ai juste parlé des Hooligans à titre d'exemple pour dire que la violence et la bêtise crasse n'étaient pas le fait d'une population particulière, d'une part ; et que quand elles se manifestaient elles n'étaient pas constitutives de la majorité d'une quelconque population mais bien plutôt le fait d'une extrême minorité (pour ne pas dire minorité extrémiste) de QI d'huîtres, bêtes et méchants.

"Qu'est-ce que venaient foutre au centre-ville les supporters algériens ?".

Heu... Plaît-il ?! Il faut une (bonne) raison pour venir au centre-ville maintenant ? Qui en juge ? Est-ce qu'on vous demande ce que vous venez foutre au centre-ville ou ailleurs quand vous y allez ? La liberté d'aller et venir vous est étrangère ? D'autre part, non seulement les supporters algériens comme vous dites (dans le sens "qui supportent l'Algérie" ?) peuvent bien aller au centre-ville s'ils le veulent, mais encore qu'en savez-vous, s'ils y sont spécialement allés ou non ? Ne peuvent-ils pas être en centre-ville parce qu'ils y vivent tout simplement ? Aurait-il fallu qu'ils aillent ailleurs pour manifester leur joie ou leur déception ou que sais-je (en l'occurrence nous parlons des supporters là, pas des casseurs - lesquels casseurs, comble de l'infâmie, ne sont même pas des hooligans) ? A quel endroit alors ? A chaque fois que la foule vient exprimer sa joie lors de divers évènements sportifs ou autres, sur le vieux-port par exemple, vous demandez-vous ce "qu'ils viennent foutre en centre-ville" ?!

Enfin bref, de bien drôles de questions encore...

Si par votre question vous vouliez sous-entendre que les casseurs étaient venus dans le centre-ville uniquement pour...casser, on n'est juste pas loin de la tautologie... Dans le cas contraire ça démontrerait surtout l'amalgame que vous faites entre les supporters de l'équipe d'Algérie et les individus qui se sont mis à tout casser. Détrompez-moi si tel n'est pas le cas, mais alors on en reviendrait au fait que vous avez une curieuse conception des droits et libertés fondamentaux, en particulier le droit d'aller et venir (si vous parliez effectivement des supporters algériens qui n'avaient d'après vous, à ce qu'il semble, rien à faire en centre-ville).

publicitaire · November 15th, 2009, 05:28 PM

Excusez-moi j'ai du mal à suivre ce sujet, c'est les holligans qui vont rénover la Canebière ?

A moins que ça soit les voyous qui ne sont pas holligans

Petrus13 · November 15th, 2009, 07:00 PM

Non tu n'as rien compris... On disait que les voyous s'habillent chez Olly Gan.

Aragorn1962 · November 15th, 2009, 07:47 PM

[QUOTE=Petrus13;46241043]"Les Hooligans ne sont pas des casseurs" : admettons... Peut-on dire qu'ils se rangent dans la catégorie des voyous alors ?

On est d'accord c'est des voyous, voire dans certains cas malheuresement des meurtriers.

D'ailleurs si on y va par là ne vaut-il pas mieux être "casseur" que "hooligan" ? Ne vaut-il pas mieux (= n'est-il pas moins pire de) casser des biens que molester des êtres humains ?! Que préférez-vous Aragorn, qu'on casse votre vitrine, qu'on brûle votre voiture ou qu'on vous envoie à l'hôpital avec des dents en moins, diverses fractures et traumatismes (physiques et psychiques) avec les séquelles qui vont avec ?

N'etant pas present dans ce genre de "manifestation" je vous rasssure il ne risque rien de m'arriver. Par contre votre raisonnement qui consiste à choisir ou hierarchiser les degats mobiliers ou physiques....

Heu... Plaît-il ?! Il faut une (bonne) raison pour venir au centre-ville maintenant ? Qui en juge ? Est-ce qu'on vous demande ce que vous venez foutre au centre-ville ou ailleurs quand vous y allez ? La liberté d'aller et venir vous est étrangère ? D'autre part, non seulement les supporters algériens comme vous dites (dans le sens "qui supportent l'Algérie" ?) peuvent bien aller au centre-ville s'ils le veulent, mais Aurait-il fallu qu'ils aillent ailleurs pour manifester leur joie ou leur déception ou que sais-je

Ah bon!!!!! parceque pour vous "manifester sa joie ou ça déception" cela passe obligatoirement par descendre dans la rue et tout casser???
On peu manifester ces 2 sentiments chez soi, on est pas obligé de descendre dans la rue en masse pour tout peter.
La liberté d'aller et venir vous dite? ok mais la liberté elle ne consiste pas à foutre le bordel que je sache.

Si par votre question vous vouliez sous-entendre que les casseurs étaient venus dans le centre-ville uniquement pour...casser, on n'est juste pas loin de la tautologie...

OUI, ils sont venus pour casser...comme il y a 15 jours. Et on se retrouvera sur ce forum apres le match de barrage au Soudan la semaine prochaine.
QUOTE]

Aragorn1962 · November 15th, 2009, 08:23 PM

Quote:

Originally Posted by Bakou

Moi j'ai déjà vu des supporters de l'OM tout casser sur la Canebière après la victoire contre le Spartak qui nous envoyait en finale de la Coupe des Champions en 1991. Je suppose que ce ne devaient être que des maghrébins...

La saison derniere l'OM a perdu 5 matches dont 4 à domicile, je n'ai pas souvenir que les supporters de l'OM soit venue en masse "manifestaient leur déception" dans le centre ville et tout peter.

Bakou · November 15th, 2009, 08:34 PM

Quote:

Originally Posted by Aragorn1962

La saison derniere l'OM a perdu 5 matches dont 4 à domicile, je n'ai pas souvenir que les supporters de l'OM soit venue en masse "manifestaient leur déception" dans le centre ville et tout peter.

Et alors ?

Alias 3M · November 15th, 2009, 08:40 PM

C'est amusant ces individus qui surgissent de nulle part, ces digressions sur un forum dédié à l'architecture et à l'urbanisme !!! Que dire des références affichées dans le pseudo d'un des néo ... forumistes : toute la mythologie et l'imagerie Nordique de l'homme blanc, que certains ont exalté en d'autres temps ... Pour ce qui est de 1962, point de discourt, tout le monde aura comprit l'allusion. Si tu n'as rien d'intéressant à exprimer sur les projets, les réalisations de la ville, il serait bon que tu retournes d'où tu viens. Pour info, il y a un gigantesque défouloir organisé sur le site de "La Provence", mais mon petit doigt me dit que tu le pratique avec ferveur et dévotion.

Aragorn1962 · November 15th, 2009, 08:53 PM

Quote:

Originally Posted by Alias 3M

Pour ce qui est de 1962, point de discourt, tout le monde aura comprit l'allusion.

MDR, pauvre cloche, c'est mon année de naissance MDR.

Alias 3M · November 15th, 2009, 08:55 PM

Oui et moi ma sœur, elle bat le beurre, pauvre tache.

Aragorn1962 · November 15th, 2009, 08:57 PM

Quote:

Originally Posted by Alias 3M

Oui et moi ma sœur, elle bat le beurre, pauvre tache.

Je sais pas si elle bat le beurre mais par contre toi tu n'as pas invité le fil qui le coupe...

PS: Pour alias 3M, je corrige pas ma faute d'orthograhe.

Alias 3M · November 15th, 2009, 09:00 PM

Ton lapsus est très intéressant, on t'a pas "invité", alors si tu n'as rien d'intéressant à nous dire sur l'urbanisme et l'architecture, c'est pas les espaces qui manquent sur le net !

Ozz13 · November 15th, 2009, 09:03 PM

Bonjour, quelqu'un aurait des infos récentes sur les transformations du Splendid sur la Canebière ?

Aragorn1962 · November 15th, 2009, 09:07 PM

Quote:

Originally Posted by Alias 3M

Ton lapsus est très intéressant, on t'a pas "invité", alors si tu n'as rien d'intéressant à nous dire sur l'urbanisme et l'architecture, c'est pas les espaces qui manquent sur le net !

Lapsus???lequel???
A parcequ'il faut etre invité pour venir sur ce forum???
Pour la petite histoire si tu regardes les dates d'inscription, la mienne et la tienne, tu t'aperçevras que je suis depuis plus longtemps que toi sur ce forum.
Pour le reste je te signale que ce n'est pas moi qui ai lancé la discussion sur les incidents d'hier soir sur ce topic, je reagis , comme toi d'ailleurs donc ta réflection sur l'urbanisme vaut aussi pour toi.

Alias 3M · November 15th, 2009, 09:55 PM

Mais oui, mais oui, mais c'est bien sur ! Je fais parti de plusieurs forums sur ce sujet et on ne m'a jamais fait de réflexions sur des positions idéologiques, politiques ou autres ... Alors arrêtes de jouer au plus fin, nous avons bien compris à qui nous avions affaire.

Petrus13 · November 15th, 2009, 09:58 PM

Quote:

Originally Posted by Aragorn1962

On est d'accord c'est des voyous, voire dans certains cas malheuresement des meurtriers.

N'etant pas present dans ce genre de "manifestation" je vous rasssure il ne risque rien de m'arriver. Par contre votre raisonnement qui consiste à choisir ou hierarchiser les degats mobiliers ou physiques....

J'ai bien précisé que c'était un raisonnement ab absurdo, ce n'est pas "mon" raisonnement mais comme j'avais l'impression que vous justifiiez beaucoup plus les débordements des hooligans que ceux des casseurs, je tentais d'en montrer l'impasse logique.

Quote:

Ah bon!!!!! parceque pour vous "manifester sa joie ou ça déception" cela passe obligatoirement par descendre dans la rue et tout casser???
On peu manifester ces 2 sentiments chez soi, on est pas obligé de descendre dans la rue en masse pour tout peter.
La liberté d'aller et venir vous dite? ok mais la liberté elle ne consiste pas à foutre le bordel que je sache.

CQFD : vous faites l'amalgame entre casseurs et supporters lambda. Moi quand je parle de personnes qui descendent dans la rue de manière festive, pour "communier" dans la joie et/ou la ferveur, voire pour manifester un mécontentement ou des préoccupations (manifestation syndicale ou citoyenne par exemple) je ne parle pas des casseurs, qui n'ont rien à voir avec tout ça. Mais pour vous ça devient, je cite, "on peut manifester ces deux sentiments chez soi, on n'est pas obligé de descendre dans la rue en masse pour tout péter". J'ai pris bien soin de séparer les personnes lamba, "normales" des casseurs, QUI EUX NE SONT PAS DES SUPPORTERS OU DES CITOYENS VENUS MANIFESTER QUELQUE SENTIMENT QUE CE SOIT MAIS SONT SEULEMENT VENUS POUR CASSER (lisez-vous ou comprenez-vous ce que j'écris ??!! Si vous ne comprenez pas il se peut que ce soit de ma faute). Ca me semble plus logique et raisonnable de distinguer les personnes honnêtes des casseurs que les casseurs des hooligans non ?!

Pouvez-vous seulement dire que les personnes et supporters qui étaient en ville hier en avaient tout à fait le droit, le loisir et la légitimité, et que les personnes qui se sont défoulées (?) à tout casser n'en avaient aucunement le droit ? Et que les unes ne sont pas les autres ?

Quote:

OUI, ils sont venus pour casser...comme il y a 15 jours.

"OUI, ils sont venus pour casser"... Qui ? Les casseurs ? On est d'accord. Toutes les personnes qui étaient là, notamment pour la plupart des supporters de l'équipe d'Algérie ? Non je ne crois pas... Ou alors décidément tous les supporters de l'Algérie sont pour vous des casseurs.

Quote:

Et on se retrouvera sur ce forum apres le match de barrage au Soudan la semaine prochaine.

Non on ne se retrouvera pas sur ce forum après le match de barrage au Soudan la semaine prochaine.

Je m'en arrêterai là.

Aragorn1962 · November 15th, 2009, 11:37 PM

Quote:

Originally Posted by Alias 3M

Mais oui, mais oui, mais c'est bien sur ! Je fais parti de plusieurs forums sur ce sujet et on ne m'a jamais fait de réflexions sur des positions idéologiques, politiques ou autres ... Alors arrêtes de jouer au plus fin, nous avons bien compris à qui nous avions affaire.

Et bein dit donc, devin et science infuse reunis en un seul individu...la classe lol.
On ne t'as jamais fait de reflexions?? bein logique si tu es avec des gens qui ont les meme idées que toi, peut pas y avoir de contestations.

Bon moi j'en arrette là parceque avec des gens comme toi ça sert à rien de discutter.
Et comme tu l'as si bien ecrit c'est un forum sur l'urbanisme.

istres · November 16th, 2009, 01:52 AM

Quote:

Originally Posted by Ozz13

Bonjour, quelqu'un aurait des infos récentes sur les transformations du Splendid sur la Canebière ?

Se sera bien un snack type restauration rapide plus moderne et plus en rapport avec la transformation de la canebière.

urbansoul.mrs · November 16th, 2009, 03:23 AM

C'est pas bientot fini ce raffut inutile sur un forum D'AMENAGEMENT et d'ARCHITECTURE !!! on est pas ici pour parler de ALGERIE eGYPTE ni de l'OM !!! Même si toute violence est déplorable, ce n'est pas le débat de ce forum. Alors amusez-vous ailleurs les gars !!! .......Yavait pas des modérateurs sur ces Forum ?? Ces messages nous polluent....

Vivement le splendid nouveau !! ça c bien plus interessant !

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November 15th, 2009, 12:49 PM	#101
pierr13 Registered User Join Date: Oct 2009 Posts: 26 Likes (Received): 0	Et surtout pourquoi avoir cassé des boutiques et des bateaux? Moi je vois un rapport là dedans... Quand c'est l'OM qui perd est ce qu'on assiste au même spectacle? pas à mon sens.

November 15th, 2009, 01:53 PM	#102
Bakou Registered User Join Date: Feb 2007 Location: Marseille Posts: 1,198 Likes (Received): 8	Moi j'ai déjà vu des supporters de l'OM tout casser sur la Canebière après la victoire contre le Spartak qui nous envoyait en finale de la Coupe des Champions en 1991. Je suppose que ce ne devaient être que des maghrébins...

November 15th, 2009, 05:28 PM	#104
publicitaire Registered User Join Date: Jun 2008 Posts: 1,256 Likes (Received): 1	Excusez-moi j'ai du mal à suivre ce sujet, c'est les holligans qui vont rénover la Canebière ? A moins que ça soit les voyous qui ne sont pas holligans

November 15th, 2009, 07:00 PM	#105
Petrus13 Utilisateur inscrit Join Date: Apr 2006 Location: Aix-en-Provence Posts: 335 Likes (Received): 1	Non tu n'as rien compris... On disait que les voyous s'habillent chez Olly Gan.

November 15th, 2009, 07:47 PM	#106
Aragorn1962 Registered User Join Date: Jul 2008 Posts: 646 Likes (Received): 10	[QUOTE=Petrus13;46241043]"Les Hooligans ne sont pas des casseurs" : admettons... Peut-on dire qu'ils se rangent dans la catégorie des voyous alors ? On est d'accord c'est des voyous, voire dans certains cas malheuresement des meurtriers. D'ailleurs si on y va par là ne vaut-il pas mieux être "casseur" que "hooligan" ? Ne vaut-il pas mieux (= n'est-il pas moins pire de) casser des biens que molester des êtres humains ?! Que préférez-vous Aragorn, qu'on casse votre vitrine, qu'on brûle votre voiture ou qu'on vous envoie à l'hôpital avec des dents en moins, diverses fractures et traumatismes (physiques et psychiques) avec les séquelles qui vont avec ? N'etant pas present dans ce genre de "manifestation" je vous rasssure il ne risque rien de m'arriver. Par contre votre raisonnement qui consiste à choisir ou hierarchiser les degats mobiliers ou physiques.... Heu... Plaît-il ?! Il faut une (bonne) raison pour venir au centre-ville maintenant ? Qui en juge ? Est-ce qu'on vous demande ce que vous venez foutre au centre-ville ou ailleurs quand vous y allez ? La liberté d'aller et venir vous est étrangère ? D'autre part, non seulement les supporters algériens comme vous dites (dans le sens "qui supportent l'Algérie" ?) peuvent bien aller au centre-ville s'ils le veulent, mais Aurait-il fallu qu'ils aillent ailleurs pour manifester leur joie ou leur déception ou que sais-je Ah bon!!!!! parceque pour vous "manifester sa joie ou ça déception" cela passe obligatoirement par descendre dans la rue et tout casser??? On peu manifester ces 2 sentiments chez soi, on est pas obligé de descendre dans la rue en masse pour tout peter. La liberté d'aller et venir vous dite? ok mais la liberté elle ne consiste pas à foutre le bordel que je sache. Si par votre question vous vouliez sous-entendre que les casseurs étaient venus dans le centre-ville uniquement pour...casser, on n'est juste pas loin de la tautologie... OUI, ils sont venus pour casser...comme il y a 15 jours. Et on se retrouvera sur ce forum apres le match de barrage au Soudan la semaine prochaine. QUOTE]

November 15th, 2009, 08:40 PM	#109
Alias 3M Registered User Join Date: Apr 2009 Location: Marseille Posts: 46 Likes (Received): 1	C'est amusant ces individus qui surgissent de nulle part, ces digressions sur un forum dédié à l'architecture et à l'urbanisme !!! Que dire des références affichées dans le pseudo d'un des néo ... forumistes : toute la mythologie et l'imagerie Nordique de l'homme blanc, que certains ont exalté en d'autres temps ... Pour ce qui est de 1962, point de discourt, tout le monde aura comprit l'allusion. Si tu n'as rien d'intéressant à exprimer sur les projets, les réalisations de la ville, il serait bon que tu retournes d'où tu viens. Pour info, il y a un gigantesque défouloir organisé sur le site de "La Provence", mais mon petit doigt me dit que tu le pratique avec ferveur et dévotion.

November 15th, 2009, 08:55 PM	#111
Alias 3M Registered User Join Date: Apr 2009 Location: Marseille Posts: 46 Likes (Received): 1	Oui et moi ma sœur, elle bat le beurre, pauvre tache.

November 15th, 2009, 09:00 PM	#113
Alias 3M Registered User Join Date: Apr 2009 Location: Marseille Posts: 46 Likes (Received): 1	Ton lapsus est très intéressant, on t'a pas "invité", alors si tu n'as rien d'intéressant à nous dire sur l'urbanisme et l'architecture, c'est pas les espaces qui manquent sur le net !

November 15th, 2009, 09:03 PM	#114
Ozz13 Registered User Join Date: Oct 2009 Posts: 155 Likes (Received): 0	Bonjour, quelqu'un aurait des infos récentes sur les transformations du Splendid sur la Canebière ?

November 15th, 2009, 09:55 PM	#116
Alias 3M Registered User Join Date: Apr 2009 Location: Marseille Posts: 46 Likes (Received): 1	Mais oui, mais oui, mais c'est bien sur ! Je fais parti de plusieurs forums sur ce sujet et on ne m'a jamais fait de réflexions sur des positions idéologiques, politiques ou autres ... Alors arrêtes de jouer au plus fin, nous avons bien compris à qui nous avions affaire.

November 16th, 2009, 03:23 AM	#120
urbansoul.mrs la ville qui monte ! Join Date: Nov 2006 Location: Marseille Posts: 651 Likes (Received): 3	C'est pas bientot fini ce raffut inutile sur un forum D'AMENAGEMENT et d'ARCHITECTURE !!! on est pas ici pour parler de ALGERIE eGYPTE ni de l'OM !!! Même si toute violence est déplorable, ce n'est pas le débat de ce forum. Alors amusez-vous ailleurs les gars !!! .......Yavait pas des modérateurs sur ces Forum ?? Ces messages nous polluent.... Vivement le splendid nouveau !! ça c bien plus interessant !