Régénération de l'hypercentre de Paris

[Clery]

Originally Posted by Minato ku

Sans oublier que New York a largement plus de zone à "problème" que Paris intra-muros. On n'a jamais eu aucun équivalent à Harlem ou pire au South Bronx.

Paris intra-muros, peut-être. L'agglomération parisienne, pas sûr.
Je vois qu'on ne raisonne pas à la même échelle.

[Minato ku]

Si je pense que l'on raisonne à la même échelle sauf que tu n'as pas lu la dernière partie de mon dernier message.

Originally Posted by Minato ku

Je sais que comparer le petit Paris intra-muros avec le plus gros New York City est pas forcement judicieux mais en l’absence d'un Grand Paris, malheureusement en ce qui est de la gestion de budgets et autres, je ne peux pas faire autrement.

Il est évident que éparpillé en des centaines de communes, plusieurs départements, on ne peut pas avoir de bon résultat urbain de façon métropolitaine.
C'est pour cela que j'ai volontairement choisi de prendre uniquement la Ville de Paris et comparé à New York city le résultat est plus que mitigé.

Et puis de toute façon le thread s'appelle "Régénération de l'hypercentre de Paris", c'est normal que je sois plus concentré sur le centre de Paris que sur les zones industriel de la Plaine Saint Denis.
Et même quand on compare l'hypercentre de notre métropole avec le coeur de Manhattan, le résultat n'est pas en faveur de Paris.

[Indy G]

Originally Posted by Minato ku

Je sais que comparer le petit Paris intra-muros avec plus gros New York City est pas forcement judicieux mais en l’absence d'un Grand Paris, malheureusement en ce qui est de la gestion de budget et autre, je ne peux pas faire autrement.

Donc autant dire que ça ne sert à rien car effectivement ce n'est absolument pas comparable.

Et pour tout urbaniste qui se respecte, le terme "d'argent par km" ne veut strictement rien dire. Ca dépend de beaucoup d'autres paramètres mais certainement pas du de l'argent investi par km (si c'était le vrai il y a longtemps que la Grèce serait devant l'Allemagne. Je caricature mais il y a de ça).

Ce qui est important est d'où l'on vient (l'état de l'existant, notamment des espaces public (donc bien "non privé")

Où on cherche à aller (les politiques publiques en terme d'urbanisme : ça m'étonnerait franchement que Paris et NY partagent exactement les mêmes préoccupations).

La sociologie de la population (sectorisée ou pas) dont va dépendre une partie de la politique urbaine (et son coût)

L'économie du secteur.

La géographie du secteur (au sens large : du fleuve jusqu'aux flux comprenant les TC et autoroutes).

Et aussi le coût local de la main d'oeuvre, des charges, des matières premières qui auront une influence majeure sur les finances d'investissement (c'est une chose de dire qu'intel dispose de tant de plus mais si ce même paye tout 20% + cher, ça relative les choses).

Etc etc car la liste est loin d'être exhaustive.

Le but de ce post étant avant tout d'essayer de démontrer qu'il était assez débile de comparer les budgets de 2 villes qui, à part leur statut de "ville-monde", n'ont pas grand-chose d'autre en commun en terme d'urbanisme (budget, politiques, sociologiques, géographiques etc.)

[Clery]

Originally Posted by Indy G

Le but de ce post étant avant tout d'essayer de démontrer qu'il était assez débile de comparer les budgets de 2 villes qui, à part leur statut de "ville-monde", n'ont pas grand-chose d'autre en commun en terme d'urbanisme (budget, politiques, sociologiques, géographiques etc.)

Au niveau de leur fonctionnement Paris et New York ont tout de même quelques points communs. Les deux villes sont organisées selon 3 "cercles concentriques" :
- un centre-ville relativement grand et clairement défini (intramuros, Manhattan)
- une "proche banlieue" résidentielle dense avec des zones post-industrielles en pleine reconversion (proche couronne, outer boroughs)
- une grande banlieue très étalée, où l'usage de l'automobile est dominant

Certes, la grande banlieue très étalée est quelque chose d'assez banale, mais concernant le centre-ville et la proche banlieue, je ne connais pas beaucoup d'autres grandes villes qui fonctionnent de la même manière.

[Indy G]

Je ne dis pas le contraire, en revanche il est bien des points où les deux villes divergent ne serait-ce que morphologiquement parlant en terme de bâti central (autrement dit, où sont les gratte-ciels du coeur de l'intra-muros parisien ?).
Bon je caricature exprès mais ça ne change rien au sens de mon propos : ça ne sert pas à grand-chose de comparer les villes uniquement en terme de budgets interposés, encore plus quand on ose comparer NY d'un côté et l'Intra-muros de l'autre.
De même, comparer le budget de NY à celui de la petite couronne n'a pas plus de sens vu que la petite couronne est "multigérée" sur pratiquement toute les échelles (communes, intercommunalités, département, Ile-de-France).

[cochise75]

C'est parti!

Berges de Seine : on ne passe plus !

A partir de ce lundi, les voies sur berge rive gauche sont interdites aux voitures à Paris. Embouteillages en perspective.



Certains prédisent déjà « la grande pagaille ». Les automobilistes parisiens devront en tout cas changer leurs habitudes. Car à partir d’aujourd’hui, les voitures et les autres véhicules à moteur ne peuvent plus emprunter les voies sur berge rive gauche à Paris, les quais bas situés entre le pont Royal et le pont de l’Alma.

Six mois après le réaménagement des quais de la rive droite, la mairie de Paris lance la deuxième phase de son plan de « reconquête de la Seine ». Une petite révolution dans le plan de circulation de la capitale puisque cette fois, il s’agit de retirer un axe majeur de transit aux automobilistes… pour le rendre aux piétons. D’une longueur totale de 2,4 km, le tronçon réaménagé rouvrira au printemps sous la forme d’une grande zone piétonne dédiée aux loisirs. Une sorte de Paris-Plages permanent avec restaurants, péniches d’animation et aires de détente.

300 à 1 000 véhicules de plus par heure sur des itinéraires bis

A l’étude depuis deux ans, ce projet phare de Bertrand Delanoë a déjà fait le plein d’opposants. L’association 40 Millions d’automobilistes qui prédit le grand embouteillage multiplie depuis des mois les initiatives pour manifester son opposition.
Les élus de la droite parisienne ne sont pas en reste pour dénoncer un aménagement qui avait été retoqué il y a un an par l’ancien Premier ministre François Fillon avant d’être relancé par le nouveau locataire de Matignon, Jean-Marc Ayrault. En cause : les reports de circulation que la fermeture des quais rive gauche va entraîner aux alentours. Une étude d’impact, réalisée en 2012 par un cabinet indépendant, les a chiffrés avec précision. De 300 véhicules de plus par heure sur des itinéraires bis (comme la rue de Rivoli ou le bas des Champs-Elysées) à 1000 voitures de plus à l’heure de pointe sur les quais hauts de la rive gauche surplombant le tronçon désormais fermé. « Le nouveau plan de circulation a été mis en place en concertation avec la préfecture de police. Nous avons par exemple créé une voie de plus sur le quai haut (NDLR : devant le musée d’Orsay) pour accueillir les flux supplémentaires de véhicules », rassure Julien Bargeton, adjoint (PS) au maire de Paris chargé des transports. « Il y aura sans doute quelques ralentissements durant la période d’adaptation », reconnaît-il. « Mais à terme, je suis sûr que la gêne occasionnée sera moins importante que le gain en matière de qualité de vie », pronostique l’élu. Début de réponse ce matin.

http://www.leparisien.fr/paris-75/be...13-2519203.php

Fermés définitivement, les quais rive gauche entament leur mutation



Alors que les détracteurs du projet prédisent des embouteillages monstres, les grands travaux débutent sur 2,3 kilomètres devenus piétons du pont Royal à celui de l'Alma.

Adieu voitures, bonjour piétons. Depuis ce lundi, la voie express rive gauche, héritée de la France pompidolienne, fait désormais office de vieux souvenir. Bon gré mal gré, les automobilistes vont donc devoir s'y faire. Fini le temps où ils mettaient plein gaz au bord de l'eau entre le pont de l'Alma et le Musée d'Orsay. Sur cette portion de 2,3 kilomètres, les deux voies de circulation fréquentées par 30.000 véhicules chaque jour n'accueilleront bientôt plus que des flâneurs, à pied ou à vélo. Du coup, alors que les quais hauts devraient voir passer 1000 véhicules supplémentaires par heure, un probable report du trafic dans le centre de Paris devrait également y générer de nouveaux embouteillages, prédisent les associations d'automobilistes.
Sur les quais bas, après les travaux préparatoires entamés l'été dernier et la fermeture de deux rampes d'accès cet automne, le chantier de réaménagement de ces 4,5 hectares de terrain va maintenant démarrer pour de bon. À partir de cette semaine, plus d'une vingtaine d'entreprises et près de cent cinquante ouvriers doivent investir les lieux quotidiennement. Les travaux seront menés de front sur le port du Gros-Caillou, celui d'Alexandre-III et enfin au port de Solferino. Pour éviter la cacophonie, toutes les interventions ont été millimétrées.



Première étape, les travaux de raccordements pour l'eau, l'assainissement, l'électricité et le téléphone. «Sous le pont Alexandre-III et aux alentours, cela représente, par exemple, près de 200 mètres de réseau d'assainissement», explique la Mission Berges de Seine, chargée par la Ville du suivi du chantier.
Qui dit tirer des câbles d'alimentation ou encore passer des tuyaux pour équiper les postes d'amarrage dit creuser des tranchées et donc interdire la circulation. «Heureusement, le sol ici n'est pas classé, comme c'est par exemple le cas pour les Champs-Élysées et ses pavés. Sinon, ça aurait été plus compliqué», reconnaît-on à la Mission Berges de Seine. Certes, le site est inscrit au patrimoine mondial de l'Unesco, mais cela n'entraîne pas de contraintes particulières. «Simplement une obligation d'information.» Reste qu'il y a classement et classement: les abords du pont Alexandre-III sont, eux, protégés et relèvent des architectes des bâtiments de France (ABF). «Cela a pesé sur les aménagements, pas sur les travaux.»

À partir de fin mars, le site commencera à dévoiler son nouveau visage. Un lieu de promenade jalonné d'espaces d'animation et de restaurants. Au port du Gros-Caillou, un archipel composé de cinq îles viendra prendre place. Un peu plus loin, débarquera une péniche dédiée au sport. Vers le port Alexandre-III, des cafés, des bateaux croisière, des lieux de restauration, une guinguette devraient, selon les projets, «s'installer pour certains dès cet été, en 2014 pour d'autres», détaille-t-on à la Mission Berges de Seine.
Face au Musée d'Orsay, un escalier géant, actuellement en construction en Alsace, fera la liaison entre les quais haut et bas et sera démontable en 24 heures. Mise en place prévue dans la foulée des travaux des fondations, qui doivent intervenir courant mars. Dans le même temps, les services des espaces verts se mettront à semer du gazon rustique.
Le timing est serré: il s'agit de tenir les délais afin d'inaugurer le nouvel aménagement au printemps, comme s'y étaient engagés l'an passé Bertrand Delanoë et Anne Hidalgo, sa première adjointe. À quelle date exactement? «Tout dépend de la décision du maire.» Et sans doute aussi de l'avancée du chantier. Ou de ses éventuels retards…

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...r-mutation.php

[Greg95100]

La Mairie de Paris aurait dû réfléchir un peu plus avant de prendre une telle décision.
Les voies sur berges ne sont pas seulement à l'usage des Parisiens mais c'est surtout une route très emprunté par les banlieusards pour éviter le périphérique quand il est saturé.
Il n'y a eu aucune concertation avec les élus franciliens.
Enfin bref, encore une manœuvre politique pour satisfaire les bobos parisiens.

[Marlove]

ah le sempiternel argument de l'opération d'urbanisme faite pour le bobo parisien au mépris du banlieusard moyen. c'est qui est bien avec les opposants de la Mairie de Paris, c'est qu'on connait à l'avance leurs arguments et qu'ils ne changent pas beaucoup.

il me semble que l'accès à ces aménagements ne seront pas réservés aux "bobos parisiens" pourtant. si si, tu es secrétaire et tu veux te promener à Paris le week end ? tu peux venir ! tu habites dans un bel appartement cossu du 8ème arrondissement en face ? n'aie crainte, on ne te lapidera pas si tu viens.

Ah et moi j'habite à Paris, j'ai appris que la Mairie allait construire une crèche dans le 17ème. c'est un scandale ! j'habite à l'est de la ville et je n'en profiterai jamais ! en plus je n'ai pas d'enfants ! quelles dépenses inutiles...

C'est tellement facile de tourner en dérision ces arguments. par contre ce que vous ne pouvez pas nier c'est le processus mondial de reconquête des berges de fleuve des grandes villes. c'est quand même plutôt légitime non ?

En attendant si vous avez des solutions pour améliorer la circulation automobile dans Paris tout en diminuant la pollution et les nuisances sonores et en favorisant un meilleur cadre de vie, n'hésitez pas à contacter la mairie...

[KaEL-]

Pour une fois que tu prends la défense des riches contre le pauvres banlieusards... Tu ne finiras jamais de me surprendre...

[Cujas]

Originally Posted by Marlove

Ah et moi j'habite à Paris, j'ai appris que la Mairie allait construire une crèche dans le 17ème. c'est un scandale ! j'habite à l'est de la ville et je n'en profiterai jamais ! en plus je n'ai pas d'enfants ! quelles dépenses inutiles...

Y'a quand même une différence entre construire un crèche qu'on peut considérer comme un besoin de première nécessité et réaménager les voies sur berge. Surtout que le 17ème c'est vaste, ça peut être place de Clichy ou parc Monceau. Donc cet argument par l'absurde ne tient pas trop la route.

Pour ma part j'habite vraiment dans l'est parisien, plus précisément station Ourq dans le 19ème, et pour le même coût j'aurais préféré que la mairie de Paris réhabilite les voies désaffectées de la grande couronne pour en faire une promenade plantée.

Ça aurait véritablement eu une utilité sociale puisque ces voies ferrées forment une frontière entre le nord et le sud du 19ème arrondissement. Elles seraient devenues un point de rencontre plutôt qu'un éléments de clivage.

Ça n'aurait embêté personne puisque ces voies sont aujourd'hui désaffectées et qu'en l'état actuel des choses, à part servir de squatte elles ne profitent pas vraiment aux riverains.

Ça aurait valorisé le 19ème arrondissement qui est l'arrondissement le plus pauvre de Paris.

Et puis après tout ce sont les habitants du 19ème qui ont fait élire Delanoë, pas ceux du 7ème. un peu de gratitude ne fait pas de mal de temps en temps.

Bref, entre un projet cher, controversé et pas franchement utile (voir carrément contre productif pour les automobilistes) et un projet tout aussi cher mais avec une véritable utilité sociale dans un arrondissement qui en a bien besoin. le second m'aurait semblé plus approprié.

[UnHavrais]

Personnellement, j'aime bien le concept (problème de l'automobile mis à part). Et comme ces jardins sont construit au Havre, je ne peux être que plus heureux !

[Avemano]

Originally Posted by Marlove

En attendant si vous avez des solutions pour améliorer la circulation automobile dans Paris tout en diminuant la pollution et les nuisances sonores et en favorisant un meilleur cadre de vie, n'hésitez pas à contacter la mairie...

Faire un Grand Paris.

Pas sur que Delanoe se serait permis ce genre de futilité si son électorat était de 12m de personnes réparties sur toute la région parisienne qui connaissent des problèmes de transports pour traverser l'agglomération tous les jours et pas seulement quelques bobos qui pourront venir en vélib se promener sur les berges le dimanche au pied de leur immeuble. Non seulement yavait plus urgent comme projet (le périph, l'arc express, les rénovations de lignes du métro existantes) mais il est clair que ce projet va apporter plus de nuisances que de bienfaits, evidemment pas sur les berges elles mêmes, mais en attendant ça fera autant de voitures qui engorgeront les autres axes, pendant qu'en plus on ferme les tunnels.

[cochise75]

Comme l'a dit Marlove, ça ne profitera pas qu'aux quelques "bobos" du quartier, mais à tout le monde. Et forcément il y a plus urgent, cela-dit il y a également plus urgent que la Philharmonie, le nouveau ministère de la Défense, la place de la République ou les tours Hermitage. En raisonnant comme ça on ne fait jamais rien.

Personnellement j'aime beaucoup ce projet, on verra à long terme ce que ça donnera sur la circulation, mais apparemment ce matin à l'heure de pointe, ça n'a pas provoqué de perturbations particulières.

[Marlove]

Laisse tomber, quand on n'a plus comme argument que "c'est un projet pour bobo" et qu'on le ressort à toutes les sauces, c'est qu'on est vraiment aigri et battu d'avance.
c'est pas avec cette rhétorique que la droite va reprendre Paris, et d'ailleurs c'est bien dommage. sans concurrence c'est sûr que la municipalité au pouvoir va moins se remonter les manches et prendre des risques pour la population.

[Cujas]

Franchement qui va se promener sur les berges de Seine le dimanche à part les touristes?

Pour les parisiens si on fait le rapport entre ceux qui vont profiter de ce projet et ceux a qui il va nuire je pense que le compte est vite fait. Ça va être 1 bénéficiaire pour 10 personnes qui seront quotidiennement embêté pour aller au travail.

Tout cela en plus de rendre la circulation Est-Ouest encore plus difficile qu'elle ne l'est déjà ce qui ne va pas aider au développement des quartiers de l'est parisien.

Si on fait le bilan du projet des voies sur berge les personnes qui vont en bénéficier le plus directement ce sont celles qui sont propriétaires d'un appartement en face des quais. Inutile de préciser que ce ne sont que quelques grandes fortunes.

Originally Posted by cochise75

Comme l'a dit Marlove, ça ne profitera pas qu'aux quelques "bobos" du quartier, mais à tout le monde. Et forcément il y a plus urgent, cela-dit il y a également plus urgent que la Philharmonie, le nouveau ministère de la Défense, la place de la République ou les tours Hermitage. En raisonnant comme ça on ne fait jamais rien.

Hermitage est un projet privé, le ministère de la Défense c'est l'Etat. Rien à voir donc avec la mairie de Paris sauf pour l'aménagement de la place de la République.

Originally Posted by Avemano

Faire un Grand Paris.

Pas sur que Delanoe se serait permis ce genre de futilité si son électorat était de 12m de personnes réparties sur toute la région parisienne

Je suis d'accord à 100% avec cet argument. Le problème de la plupart des projets que j'ai pu critiquer sur ce forum (Île Seguin, Voies sur Berges, Rose de Cherbourg) c'est qu'ils sont décidés par un petit baron local qui veut imposer sa marque dans sa féodalité.

Pas la moindre concertation, ni au niveau de l'agglomération, ni même avec les communes voisines.

[cochise75]

Originally Posted by Cujas

Franchement qui va se promener sur les berges de Seine le dimanche à part les touristes?

Pas grand monde effectivement, qui aurait envie de se balader au milieu d'un flot continu de bagnoles?
Par contre dès que ce sera ouvert, je prends les paris que ce sera un immense succès, des jardins, restaurants, bars et autres lieux de divertissements au bord de la Seine, dans un cas absolument magnifique, ça ne va pas attirer que les "quelques grandes fortunes" qui habitent à côté et quelques touristes japonais, mais tous les parisiens et visiteurs qui voudront profiter d'un cadre agréable pour se promener.

Hermitage est un projet privé, le ministère de la Défense c'est l'Etat. Rien à voir donc avec la mairie de Paris sauf pour l'aménagement de la place de la République.

Et l'Etat n'a pas pas plus urgent à faire que de construire un nouveau ministère? S'occuper du chômage par exemple? Ou du déficit, c'est plus important que le chômage comme problème.
La Philharmonie et le place de la République, c'est franchement si urgent que ça quand on voit la crise du logement à Paris?

C'est bien ce que je disais plus haut, à toujours râler "y'a plus urgent à faire" on ne fait rien.

Enfin comme d'habitude, on râle avant, et on s'aperçoit ensuite que ce n'est finalement pas si mal... Le tramway à Orléans par exemple.

[Indy G]

Je ne suis pas foncièrement contre ce projet mais je pense qu'il a été un peu décidé à la va vite et qu'il pénalisera quand même pas mal (même s'il apportera).
A un moment il faudra se poser la question si Paris est une ville de première importance d'un point de vue national ou s'il s'agit d'une petite ville de banlieue (ou de province peu importe).
Les berges étaient un des points d'entrée essentiel pour l'automobile dans la capitale. Je ne parle même pas ici du ptit gars de sa banlieue qui vient bosser dans l'hypercentre mais plutôt des nombreuses entreprises du bâtiment, de ravitaillement et j'en passe qui finiront pas déserter la capitale. Le jour où plus aucun artisan ou entreprise ne voudra aller dans la capitale (au sens intra-muros pour le coup) parce-qu'ils ne voudront pas perdre des heures dans des embouteillages sans fin, on se posera peut-être des questions, les bonnes.
Mais l'ère Delanoë sera loin et ce seront les successeurs qui payeront l'addition (et les parisiens les premiers quand ils chercheront à faire réparer une chaudière ou tout autre chose qui implique des déplacements en voiture).

[Greg95100]

A Marlove et à Cochise, je ne suis pas contre ce projet.
Je pense simplement qu'il a été fait un peu vite sans en comprendre les enjeux et sans se soucier des conséquences.
Delanoë n'a pensé qu'à Paris sans mesurer l'impact qu'aurait cette initiative.
Paris n'est pas une ville isolée. Paris est le centre d'une agglomération de 10 millions d'habitants. La municipalité parisienne aurait dû se concerter avec au moins les communes alentours. Les banlieusards utilisent beaucoup les voies sur berge pour éviter le périphérique. Si Delanoë pense que ca réglera le problème de la circulation , il s'est trompé car il n'a fait que le déplacer.

[KaEL-]

Originally Posted by Marlove

Laisse tomber, quand on n'a plus comme argument que "c'est un projet pour bobo" et qu'on le ressort à toutes les sauces, c'est qu'on est vraiment aigri et battu d'avance.
c'est pas avec cette rhétorique que la droite va reprendre Paris, et d'ailleurs c'est bien dommage. sans concurrence c'est sûr que la municipalité au pouvoir va moins se remonter les manches et prendre des risques pour la population.

Il est vrai que le ridicule ne tue pas mais il faut pas que ça soit une raison de se donner en ridicule...
Delanoë est-il le maire d'une petite bourgade de province ou est-il le maire du coeur d'une Mégapole de dimension mondiale? Alors j'ai rien contre l'idée d'améliorer la qualité de vie mais il y a des limites... Le flux de trafic qu'absorbe quotidiennement les berges de la Seine sont suffisamment important pour démarrer un projet à la va vite sans aucune concertation. Ce projet est très mal géré et je ne suis pas certains que les conséquences sont maîtrisés. L'accès à Paris était suffisamment difficile en voiture pour être dégradé encore un peu plus.

PS: Tu n'aimes être qualifié de gauchiste mais en même temps comment qualifierais tu quelqu'un qui qualifie de droite toutes les personnes qui ne pensent pas comme ses élus socialistes. Il faudra songer un jour à se dé-formater de ce supposé clivage droite/gauche qui stérilise toute ta pensée. Le jour où tu dépasseras ce stade, peut être que tu seras quelqu'un de passionnant. Tu me rappelles ces combattants japonais de la Seconde Guerre Mondiale qui sur les îles éloignées attendaient l'ennemi 30 ans après leur pays déclara sa défaite, ils avaient une longueur de retard.

[Cujas]

Il faudrait quand même qu'on arrive à dépassionner ce débat. Le projet de voies sur Berge n'a rien à voir avec le clivage gauche/droite, à Bordeaux c'est l'UMP qui l'a fait, à Paris c'est le PS.

Je ne trouve pas ça très constructif d'attaquer les gens sur leur couleur politique ou sur leur situation sociale.

Indy G résume assez bien la problématique. Est-ce que ce projet, aussi intéressant soit il, est à la hauteurs des ambitions d'une ville comme Paris qui doit gérer les déplacements de 12 millions de personnes.

Quant au projet de Philharmonique qui a été attaqué par certains d'entre vous, c'est quand même une autre ambition.

Il s'agit de créer, avec la cité de la musique et le conservatoire national, un pôle d’excellence dédié à la musique dans le nord-est parisien. Les architectes qui ont posé leur signature sur ce projet (Christian de Portzamparc, Jean nouvel) témoignent de l'ambition nationale voir internationale du développement de ce pôle.

Je crois qu'on est quand même un cran au dessus des voies sur Berge.