Régénération de l'hypercentre de Paris

[JP]

La classe moyenne mal à l'aise à Opéra?! Tu as été chercher ça où encore?! Franchement, C&A, Zara, Celio, H&M, Uniqlo, citadium, surcourf, c'est pour qui? les riches radins? les milliardaires incognitos?

Les boutiques de souvenirs ne te gènent pas à Times Square?! Les tasses à l'éfigie de Queen Momie c'est mieux qu'une tour Eiffel en boule à neige?!
Toutes les villes touristiques du monde on leur enfilade de marchands d'aimants, de sacs, de T shirts "I LOVE ...." et de cartes postales! Toutes les villes on leur bus à impériale pour visiter en deux jours l'ensemble des sites remarquables!

"Disons que de Hyde Park debute Oxford street une partie de la foule de Oxford street vient de Shepherd's Bush et de ses environs."
Ca veut dire quoi? désolé je ne suis pas spécialiste de Londres... et puis grammaticalement ça colle pas... merci de m'expliquer...

edit : tiens, la rue que tu n'aimes pas http://www.skyscrapercity.com/showpo...84&postcount=1

[Minato ku]

Originally Posted by JP

La classe moyenne mal à l'aise à Opéra?! Tu as été chercher ça où encore?! Franchement, C&A, Zara, Celio, H&M, Uniqlo c'est pour qui? les riches radins? les milliardaires incognitos?

Je parle de l'Avenue de l'Opera précisément pas du Boulevard Haussmann et encore l'Avenue de l'Opera c'est loin d'etre le pire.
La rue de Rivoli ouest c'est affreux.

Les boutiques de souvenirs ne te gènent pas à Times Square?! Les tasses à l'éfigie de Queen Momie c'est mieux qu'une tour Eiffel en boule à neige?!
Toutes les villes touristiques du monde on leur enfilade de marchands d'aimants, de sac, de T shirt "I LOVE ...." et de cartes postales! Toutes les villes on leur bus à impériale pour visiter en deux jours l'ensemble des sites remarquables!

Il me gene autant a New York, a Londres qu'a Paris.
Il suffit d'entendre les Newyorkais se plaindre du piege à touriste qu'est devenu leur Times Square.
Ils en sont même à regretter le coupe gorge qu'etait le New York des années 80 debut 90.
Pour la plupart Manhattan n'est plus qu'un endroit pour les riches, bobo et touristes, heureusement qu'il y reste des emplois et quelque classe populaire à Harlem et dans les barre HLM.
Il y a evidement de l'exageration dans cela et pourtant ce n'est pas si faux.

Dans le centre de Paris le constat n'est pas mieux et pire celui ci perd des emplois.

Ca veut dire quoi? désolé je ne suis pas spécialiste de Londres... et puis grammaticalement ça colle pas... merci de m'expliquer...

Voila ce qui manque, Shepherd's Bush c'est l'equivalent des arrondissement nord de Paris intra-muros, pas le plus pauvre qui existe ni le plus riche.
"Disons que de Hyde Park debute Oxford street et qu'une partie de la foule de Oxford street vient de Shepherd's Bush et de ses environs."

[charpentier]

Originally Posted by JP

Merci
Je répondais à Eklips qui me isait : "Je t'invite à faire le tour dans beaucoup de quartiers populaires en banlieue (et pas seulement des cités chaudes, sortons des stéréotypes) et essaye de voir si les gens s'approprient le quartier de l'Opera".

Et j'estime qu'adapter le quartier de l'Opéra pour que des "gens de quartiers populaires de banlieue" se l'approprie n'est pas une solution... que cette adaptation soit architecturale ou événementielle. Mais je n'ai pas dit "zapper l'avenue de l'Opéra".
Sinon quand je parle de l'avenue de l'opéra sur ces sujets c'est souvent comme symbole du Paris Haussmanien.

Tu vois JP, tu es piégé par tes jeux de mots. J'en fais aussi, mais pas quand je parle sérieusement.
Maintenant, je vais demander des explications pour de bon. Essaie d'y répondre sérieusement comme tu viens de le faire. Tu as le temps, je vais dormir là.

Es-tu pour donner plus de chance, plus de possibilités à Paris : Qu'évoque pour toi la phrase "Paris est ce qu'elle est mais pas ce qu'elle pourrait être".
Je me souviens que tu défendais bec et ongle le projet Koolhaas pour les Halles. Je ne comprends pas pourquoi tu ne serais pas partisan de quartiers où on aurait moins de peine à oser : des occasions plus nombreuses de t'enthousiasmer pour des projets dans le centre.

[Minato ku]

A propos de la rue de Rivoli
Partie Est


Partie Ouest
Domage que l'on voit pas les magasins, c'est surtout cela le probleme ici.



Tes photos de l'avenue de l'Opera sont tres zoomé, ce qui donne une impression d'activité qui n'existe pas en realité.

[KaEL-]

Domage que l'on voit pas les magasins, c'est surtout cela le probleme ici.

Mais on y vera bientôt des tours de 300m au loin qui devraient attirer les attentions de plus d'un....

[steph35]

Originally Posted by Minato ku

Des fois j'ai l'impression que tu concois uniquement le ville pour la vision JP, la ville avant de se regarder ca se vit.

Originally Posted by Minato ku

Partie Ouest
Domage que l'on voit pas les magasins, c'est surtout cela le probleme ici.

Dans deux sujets différents qui parlent à peu de choses près de la même chose (haussmannien pas haussmannien mais toujours dans le centre de l'hypercentre au centre de Paris)... à grosso modo 1 heure d'intervalle...

(Je précise quand même que je n'extirpe pas une phrase de son contexte pour la replacer dans un autre, puisque JP parlait justement, mais dans l'autre sujet, des belles vitrines de magasins et autres galeries qui étaient à regarder... ce à quoi Minato répondait...)

[charpentier]

J'aime Rivoli et l'avenue de l'opéra qui sont des monuments en eux-mêmes selon moi. J'ai peut-être une vision plus touristique étant donné que je ne suis pas parisien.
Ce qui me chiffonne et dont on ne parle pas ce sont des files d'arbres ennuyeuses comme à Sébastopol.

Regardez, rien d'ancien ici, et pourtant il y a une sobriété et une clarté toute parisienne, on n'aurait pas idée de dire que c'est Madrid, NYC ou Londres. Et en plus les arbres ont une disposition plus naturelle.

[JP]

@Charpentier
Quel jeu de mot?

Je défendais le projet de Maas et non celui de Koolhaas. Mais ce n'est pas l'important. Je défendais ce projet pour plusieurs raisons dont un parti architectural audacieux et la création d'une "grand' place" à l'échelle de l'agglomération. Dans le projet de Koolhaas j'aimais la volumétrie des "derricks" qui rappelait les toits du Louvre, proche.

Les Halles étaient une formidable opportunité de faire de l'urbanisme puis de l'architecture. Nous n'avons choisi ni l'un ni l'autre... nous avons choisi un effet cosmétique, rien de plus.

Je suis partisan de la création architecturale dans l'hypercentre et je prone des usages nouveaux (à définir). Je ne suis pas conservateur. Je regarde avec beaucoup de plaisir la Pyramide du Louvre, Citroen ou le Ministère de la Culture. J'attends le département des Arts Islamiques, ou l'immeuble Origami avec impatience.

Ces projets ne reposent pas sur une idélologie destructrice. Ils améliorent l'existant.
Dans les cas les plus "visibles", il ne s'agit que de commandes publiques dont Paris et la France ont une forte tradition. L'Etat est généralement à l'origine de toute "création" architecturale. Cette orchestration est garante d'un ordre et d'une qualité.

Dans le cas des Halles, c'était une belle opportunité et il ne s'agissait de détruire qu'une vérue dans le paysage parisien. Je ne suis pas contre un édifice haut, visible dans l'hypercentre, dès lors qu'il s'agit d'abriter d'une fonction "noble" et non un symbole capitaliste ou mercantile résultant d'une libéralisation de l'urbanisme parisien...


"Es-tu pour donner plus de chance, plus de possibilités à Paris : Qu'évoque pour toi la phrase "Paris est ce qu'elle est mais pas ce qu'elle pourrait être"."

Je suis pour donner plus de chance à Paris. Paris n'est pas que son hypercentre, c'est aussi ses arrondissements périphériques et la Goutte d'Or me parait plus déshérité que l'avenue de l'Opéra... et c'est aussi sa proche banlieue. J'ai déjà exprimé toutes mes idées un peu partout.

L'hypercentre n'est pas un probléme. L'architecture n'est pas une solution.
Sinon la deuxieme moitié de phrase ne m'évoque rien.


@Minato
Concernant les arcades de la rue de Rivoli... toutes les rues ne peuvent pas être des Shibuya, des Champs Elysées et des Times Square.
Ces arcades ont un beau potentiel, inexploité pour l'heure, c'est vrai mais ce n'est vraiment pas une priorité. Et puis elles sont relativement diversifiée... traverse le Louvre des Antiquaires... c'est merveilleux! L'autre fois il y avait une momie inca dans une vitrine... c'est extraordinaire! Bien plus qu'un polo rayé à 19euros99. Après il y a des boutiques pour touristes... bah il en faut... ainsi va le monde! N'as-tu jamais acheté de cartes postales? Tes amis ne t'ont jamais demandé de leur ramené un "magnet"?
Ensuite tu as des salons de thés prestigieux, de magnifiques librairies... une série de boutiques assez élégante... libre à chacun d'apprécier...
La rue de Rivoli offre tout. C'est difficile de lui faire son procès.
Et puis tu devrais arrêter de fantasmer... toutes les rues ne peuvent pas être ce que tu aimerais qu'elle soit. Sur les 12 avenues que compte Manhattan, il n'y en a que 4 ou 5 qui sont actives et commerçantes. Broadway n'est pas sur toute sa longueur un immense centre commercial... même le centre du monde qu'est NY a ses avenues parfois vide et triste...et pourtant leur potentiel est énorme!

[LeB.Fr]

Pour ceux qui pensent que Paris manque de dynamisme, je conseille Sephora sur les Champs Elysees, un apres-midi d'ete. Je n'ai jamais vu un endroit pareil au monde! C'est la ou j'ai vraiment senti que Paris vit!

[Minato ku]

je n'ai pas dit que Paris n'etait pas animé, j'ai dit que des partie de l'hypercentre qui devraient l'etre ne le sont pas.
Oui sur tous les point je n'ai pas grand chose à reprocher au Champs Elysées.

Une grande avenue c'est fait pour avgoir du monde et de circulation, une grande avenue vide c'est froid et trés intimidant surtout quand elle sont entierement Haussmanniene.
Pour avoir un axe vide autant que se soit une petite rue, ce sera bien plus intime et agreable.

[charpentier]

Originally Posted by JP

@Charpentier
Quel jeu de mot?

Des jeux de mots ou des "images" comme tu dis, qui essaient de me faire dire ce que je ne dis pas.
On cherche des contradictions entre le fait de "dynamiter (le centre de Bruxelles)", "péter" les rues de Paris et de reconstituer les rues médiévales. Du coup Indy G poste une photo des tours de Notre-Dame modifiées à la Generali comme si c'était mon intention. Je ne trouve pas ça amusant.
On cherche aussi des contradictions entre le fait de développer la périphérie et le centre, pourquoi devrait-il y en avoir ? La ville c'est un tout, et une réalité dans tous ses aspects y compris ceux qu'on ne voudrait pas voir. Rien n'est parfait et immobile, il y a toujours quelque chose à faire.

Originally Posted by JP

Je suis partisan de la création architecturale dans l'hypercentre et je prone des usages nouveaux (à définir). Je ne suis pas conservateur. Je regarde avec beaucoup de plaisir la Pyramide du Louvre, Citroen ou le Ministère de la Culture. J'attends le département des Arts Islamiques, ou l'immeuble Origami avec impatience.

J'avais remarqué et je suis du même sentiment c'est pourquoi j'ai du mal à te comprendre.

Originally Posted by JP

Ces projets ne reposent pas sur une idélologie destructrice. Ils améliorent l'existant.

Je ne dirais pas autre chose. cf. l'Île de la Cité. Rassure-toi je ne suis pas possédé par une idéologie destructrice.

Originally Posted by JP

Dans les cas les plus "visibles", il ne s'agit que de commandes publiques dont Paris et la France ont une forte tradition. L'Etat est généralement à l'origine de toute "création" architecturale. Cette orchestration est garante d'un ordre et d'une qualité.

Dans le cas des Halles, c'était une belle opportunité et il ne s'agissait de détruire qu'une vérue dans le paysage parisien. Je ne suis pas contre un édifice haut, visible dans l'hypercentre, dès lors qu'il s'agit d'abriter d'une fonction "noble" et non un symbole capitaliste ou mercantile résultant d'une libéralisation de l'urbanisme parisien...

Pour moi il ne s'agit pas de "libéralisation", mais de "liberté". Le risque avec la hauteur abritant une fonction noble est qu'elle soit isolée, et j'ai déjà dit que je ne voulais pas de totem ici ou là, c'est pourquoi je parle de délimiter des quartiers, pour qu'ils soient cohérents, en même temps l'ancien reste cohérent.

Originally Posted by JP

Je suis pour donner plus de chance à Paris. Paris n'est pas que son hypercentre

Paris est aussi son hypercentre! Combien de personnes passent par Châtelet-les Halles ?

Originally Posted by JP

, c'est aussi ses arrondissements périphériques et la Goutte d'Or me parait plus déshérité que l'avenue de l'Opéra... et c'est aussi sa proche banlieue. J'ai déjà exprimé toutes mes idées un peu partout.

Je sais. Mais ce n'est pas le sujet. Moi même je me suis trompé, au début, en parlant des gares du Nord et de l'Est.

Originally Posted by JP

L'hypercentre n'est pas un probléme. L'architecture n'est pas une solution.
Sinon la deuxieme moitié de phrase ne m'évoque rien.

L'architecture n'est pas une solution de quoi ? Le sujet est précisément l'hypercentre.
Si on n'est pas d'accord avec les propositions qu'on peut faire, on est parfaitement libre de le faire savoir sans éprouver le besoin de caricaturer les propos des interlocuteurs.

[brisavoine]

@ tous : Il vaut mieux que vous réserviez la discussion conceptuelle pour l'autre thread. Ici c'est plus pour PROPOSER vos projets pour l'hypercentre, et les commenter.

PS : Je suis en retard pour mon projet pour l'Île de la Cité, mais ça va venir...

[Minato ku]

Exactement ici se sont les projet et idée et l'autre sujet c'est le debat.
M@rtoc et LeDefensien J'ai deplacé vos les dernier post ici

[JP]

@Charpentier
Je te réponds sur l'autre sujet

[Minato ku]

Brisavoine on t'attend pour ton projet sur l'Ile de la Cité.

Bon voila un autre plant mais pas vraiment architectural.
Voila le premier plant de redynamisation commercial de "grands axes". (J'ai inclue la rue d'Amsterdam pour avoir un lien entre saint Lazare et la place de Clichy).

Ici on fait tous pour encourager l'implentation de magasins a fort pouvoir d'attraction, pas forcement des chaines ou franchise, mais aussi des commerces individuel de vetements, produits ethniques..., des restaurants, fast foods, café... ce qu'il faut eviter c'est une surepresentation de facade vide et d'agence banquere, immobilaire et d'interiem.
Pour certain axes comme l'Avenue de l'Opera aucune modification architectural n'est necessaire pour d'autre ce n'est pas le cas.

L'objectif est que ces axes aient une plus grosse circulation pietonne et des axes moins gloque et plus humain dans le future.



Cette carte n'inclue que les axes dan l'hypercentre, car hors de celui si il y a aussi plein de chose a faire question commercial.
Dans l'intra-muros mais de l'Hypercentre il y a par exemple l'avenue de la Grande Armée, Avenue du Maine. Hors du periph il y a les grandes national ou departemental.

[brisavoine]

Originally Posted by Minato ku

Brisavoine on t'attend pour ton projet sur l'Ile de la Cité.

Oui, j'ai déjà fait les plans (ça m'a pris du temps !) mais j'ai eu la flemme d'écrire le texte.

Je fais ça tout à l'heure en rentrant de la gym, promis juré !

[Minato ku]

J'attends toujours Brisavoine.

Ce que j'ai posté dans un autre sujet.

Originally Posted by Minato ku

C'est vrai que l'on peut pas faire pire, que cette facade, je me demande ce qu'ils attendent pour la remplacer.
Quasiment rien ne pourrat etre pire que la facade actuel.

C'est aussi l'occasion de creer un nouveau Parvis et des t.....

image hosted on flickr

Donc revenons sur la facade Est de la gare Saint Lazare.



L'occasion est trop tentante pour ne rien faire, surtout que cela correspond parfaitement à l'un des endroit ou l'on envisage des tours.
Je n'ai pas encore d'idée bien precise, mais construire une nouvelle facade en creant un vrai lieu animé, une vrai explanade donnant sur la rue d'Amsterdam avec un nouveau quartier autour.

[Hugues75]

Le petit îlot entre la cour, le passage et la rue d'Amsterdam est en travaux depuis 5 mois (juin 2009 environ), pour y installer des logements sociaux entre autres.

[Minato ku]

C'est effrayant le manque de vision de la municipalité parisienne.
Alors que l'on pourrait faire quelque chose de bien, creer une nouvelle entrée a la gare Saint Lazare et un nouvelle endroit actif.
On rénove des batiments moche ancien pour y mettre des logements sociaux.

Je n'ai absolument rien contre les logements sociaux et je deplore leur manque dans l'intra-muors. On devrait etre à 35% plutot qu'a 17% mais ici l'endroit et la facon de le faire est mal choisis.

[JP]

Originally Posted by Minato ku

C'est effrayant le manque de vision de la municipalité parisienne.
Alors que l'on pourrait faire quelque chose de bien, creer une nouvelle entrée a la gare Saint Lazare et un nouvelle endroit actif.
On rénove des batiments moche ancien pour y mettre des logements sociaux.

Je n'ai absolument rien contre les logements sociaux et je deplore leur manque dans l'intra-muors. On devrait etre à 35% plutot qu'a 17% mais ici l'endroit et la facon de le faire est mal choisis.

Arrête de casser du sucre sur le dos de la mairie de Paris.
Si demain la SNCF arrive avec un projet de façade signée Rem Koolhaas... elle va adhérer tout de suite et soutenir le projet!
Ce n'est pas la mairie qui construit la ville. Elle peut orienter, stimuler, exiger... mais je ne sais pas si cette façade est tant stratégique pour la mairie et pour la SNCF...
Tu comprends ce que je veux dire?!