[PROMET/TRAFFIC] - Debatni krožek/Debate Thread

[pijanec]

Celi prispevek je bil. Občina je noče (ali pa nima denarja) splužit. Cesta je popolnoma nova, z drsnimi ograjami in vsem.

[BeliF]

popolnoma nova? torej od letos moj best frend si je lansko leto pošteno skrivil gumo na avtu ko je gor lezel... pa naute verjel, hotu je it do gondole, pa ga je Garmin tja gor peljal

[Struckar]

Ja kaj pa Garminu zaupa. Bo treba kdaj kej vprašat koga al pa prej mal načrtovat pot. Danes, ko imamo razne Geopedije in GE in Gmaps in to lahko tudi satelitsko sliko vidiš kje je kaj.

[BeliF]

ja ne no, sej več, Garmina je zakon, ona vse ve

[mmato]

Tole bi mi mogl met, da folk nebi v nasprotno smer vozu

Se pa vidi tut, kk američanom ni treba placa šparat in kamot rezervirajo prostor za morebitne širitve cest. Npr. spodaj na prednostni cesti, kolk prostora je vmes in na straneh, pa na splošno kako je veliko križišče.

[Struckar]

V takem križišču bi bilo vsak teden 5 nesreč, ker bi se ljudje narobe peljali. No prvih 5 mesecev. Potem, bi se cifra drastično zmanjšala na 1/teden. =)

[keber]

Zakaj narobe? Saj imaš nekaj podobnega na križanju Celovške in severne obvoznice, pa nikoli ne slišim o kakšnih problemih. Saj je folk na cesti v povprečju tupast, ampak s primerno ureditvijo se število problemov lahko že v štartu minimizira.

[Struckar]

Tam je čist drugače, kot tu. Je sicer tudi neke vrste div.diamond. Ampak! Tam se ena smer ceste razcepi in gre v levo in naravnost. Tu gre pa cesta na drugo stran in pol nazaj. Jaz sem prepričan, da bi vozniki pri nas v prvih nekaj mesecih to stvar izredno težko dojemali. Nekdo je nekje napisal, da bi morali namesto posnetkov neumnih voznikov pred poročili vsak dan 15 minut predvajati pravila CPPja. Dobra ideja. Meni je zelo všeč. Saj ni treba čisto skozi, bi bilo dost 1 mesec spomladi in 1 mesec jeseni.

[keber]

Saj pravim, folk je butast, ampak tako butast pa spet ne. So pa izjeme, ampak te ga serjejo vedno in povsod.

Glede predvajanja CPP pred poročili: nič ne bi pomagalo. Recimo zadnjič je sodelavec naletel na nasproti vozečega voznika na vzhodni obvoznici pri Bizoviku. Sicer je že dokaj kmalu pogruntal (recimo po kaki minuti), da ne gre v pravo smer in se obrnil, ampak dejstvo je, da je stari stric moral biti z ljubljansko tablico domačin in bi moral vedeti, kaj in kje je avtocesta.

[pijanec]

Jaz trdim ravno nasprotno. Folk v osnovi ni butast, ampak je butastih samo minimalni delež. Ampak ta minimalni delež je dovolj, da sesujejo ves sistem: vožnja po prehitevalnem pasu je zelo lep primer. Dovolj je, da se eden ne vrača na voznega, pa se vse podre.

[Verso]

O tistem križišču se ravno pogovarjajo v threadu o ameriških (avto)cestah, smo se pa o tem pogovarjali že pred pol leta. Njegove učinke še ugotavljajo.

[mmato]

Hvala Verso za link. Kk je pa s pešči pa kolesarji tule je pa druga zgodba, tk da ni šans da bi kdo pr nas kam dal tako križišče.

[Verso]

Originally Posted by mmato

Hvala Verso za link.

Sem iskal še debato izpred pol leta, pa je nikakor ne morem najt. To je pa tko, ko Search tam ne dela.

[pijanec]

V ZDA boš izven mest težko našel pešce, še težje pa kolesarje.

[pijanec]

Novi-spremenjeni ljubljanski "Odlok o cestnoprometni ureditvi" spet kaže, kakšna banana država smo. Občina kar povozi zakon, uradne osebe pa nič. Zakon kazensko občinam dopušča le:

(5) Občina določi višino stroškov za odstranitev in hrambo nepravilno parkiranega vozila iz tretje alineje drugega odstavka tega člena in za priklenitev nepravilno parkiranega vozila iz četrte alineje istega odstavka.

Zakon pravi, da je za napačno parkiranje kazen 80 evrov, občina kar sprejme 200 evrov. Drznili so si določiti celo svoje prometne prekrške, torej tistim, ki opravljajo vozniški izpit ne bo dovolj samo znanje ZVCP, ampak bi potrebovali še kakšnih 200 občinskih odlokov.

To me spominja na našo občino, ki je kar določila, da lahko alkohol kupi ali naroči vsak, ki je star nad 16 let. Odgovorni v državi pa so celo to nelegalno bedarijo objavili v Uradnem listu.

[Struckar]

Sam to se pa men zdi normalno, da občina določi. Konec koncev, je to stvar občine. Pa naj ma zdaj recimo LJ, ki se ukvarja s prometom 200€ kazni (kar nima, ker je kazen po novem 100€), neke Domžale, ki pa še vedno malikujejo avtomobile, pa imajo kazen 10€ (kar nimajo, ker tu jaz pretiravam).

[pijanec]

Saj občina določi kazen za odvoz in lisice (+ zakonsko določena kazen). Tu je vse lepo in prav. Kazni za prometne prekrške pa so standardizirani, saj je prav, da voznik ve, kakšne sankcije ga lahko doletijo.

Vrste prometnih prekrškov pa ne moreš sam določat. Si predstavljaš, da se učiš ZVCP, pa potem to učenje ne bi imelo smisla, ker bi vsakih 10 km začela veljati drugačna pravila? Kako bi potem sploh vedel, kje velja kaj?

[Struckar]

Saj prekršek je povsod isti. Samo kazen je različna. To se mi pa ne zdi niti malce sporno. Saj je kazen zato, da nečesa naj ne bi delal in zato nimaš kaj računat, tu je toliko, koliko je pa tam?

[pijanec]

A se tebi zdi normalno imeti za isto stvar predpisano 2 različni kazni, dobiš pa tisto, kakor se komu zazdi? To krši vsako načelo enakosti...

Država je zakonsko predpisala prekršek 80 evrov kazni, občina pa si je z odlokom zmislila za isti prekršek 200 evrov (npr. parkiranje na kolesarski stezi). To ne gre. To je isto, kot da je v občini Ljubljana za 10 km/h prevoženih 80, v Domžalah pa 200 evrov, na Igu 150 itd.

Ne moreš z občinskim odlokom povoziti državnega zakona. To teoretično pomeni, da bi potem lahko imeli za isti prometni prekršek v eni državi več kot 200 kazni, če bi občine smele določati višino. Takega primera na svetu pa ne boš našel.

[keber]

Originally Posted by pijanec

Takega primera na svetu pa ne boš našel.

ZDA?