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View Poll Results: Qual o melhor mapa para a instituição em concreto das regiões administrativas em Portugal?
5 regiões 45 47.37%
7 regiões 46 48.42%
Outro 4 4.21%
Voters: 95. You may not vote on this poll

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Old October 31st, 2009, 12:18 PM   #1
Afonso Miguel
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Qual o melhor mapa para as futuras regiões administrativas de Portugal?

Fruto da elevada discussão sobre o tema do mapa regional, achei por bem fazer um novo thread especificamente dedicado ao tema, não a nível regional, mas a nível nacional.

Hoje existem dois mapas em cima da mesa, os mais consensuais entre os políticos e as pessoas em geral. De um destes vai sair, concerteza, a configuração das futuras regiões administrativas de Portugal.

Um deles consiste na criação de 5 regiões administrativas, baseadas nas actuais NUT-II, ou territórios das Comissões de Coordenação e Desenvolvimento Regional (CCDR's). Este mapa começou a ser desenhado ainda no tempo do Estado Novo, tendo na altura apenas 3 regioes- Norte, Centro e Sul.

É o chamado mapa das 5 regiões, ou mapa das regiões-plano (Norte, Centro; Lisboa e Vale do Tejo, Alentejo e Algarve):



O outro mapa consiste na criação de 7 regiões administrativas, baseadas na homogeneidade territorial, e resultantes da junção de Províncias Tradicionais Portuguesas - seguramente as divisões regionais mais enraizadas nos portugueses. Pode dizer-se que este mapa começou a ser desenhado já no tempo de D.Dinis, tendo as divisões propostas acompanhado quase sempre, com algumas alterações, a historia de Portugal ao longo de sete séculos.

É o chamado mapa das 7 regiões, ou mapa das regiões homogéneas (Entre-Douro e Minho, Trás-os-Montes e Alto Douro, Beira Litoral, Beira Interior, Estremadura e Ribatejo, Alentejo e Algarve):




Qual será, na vossa opinião, o melhor mapa para Regionalizar, dos dois que estão em cima da mesa?
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Old October 31st, 2009, 01:04 PM   #2
Barragon
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Nenhum... AML não deve estar com Oeste e Ribatejo... o Minho deveria estar separado (pelo menos é o que a poll no outro thread indica)... Viseu é Beira Interior...

Ninguém vote se não estiver de acordo que eu posso adicionar mais opções à poll... basta meterem os vossos mapas!
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Old October 31st, 2009, 01:08 PM   #3
Barragon
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Por outro lado, foram abertos vários threads para discutir cada caso específico porque dessa forma é que é possível chegar-se a um mapa comum.
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Old October 31st, 2009, 01:19 PM   #4
fernao
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o mapa das 5 regiões não tem interesse nenhum e o das 7 regiões fica muito desequilibrado em termos de populações...

Porto e Minho - 3 milhoes
Beira Litoral - 2 milhões
Estremadura - 3 milhões

comparados com

Tras os Montes - 380.00
Beira Interior - 370.000
Alentejo - 400.000
Algarve - 420.000

Nesse mapa, alteraria:
- Lisboa ficava só AM
- Porto ficava só AM
- criava a região de Ribatejo e Oeste
- Viseu passava para a Beira Interior

8 regiões mais equilibradas e de acordo com as identidades e necessidades regionais + 2 áreas metropolitanas
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Old October 31st, 2009, 01:22 PM   #5
Afonso Miguel
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Nenhum... AML não deve estar com Oeste e Ribatejo... o Minho deveria estar separado (pelo menos é o que a poll no outro thread indica)

Ninguém vote se não estiver de acordo que eu posso adicionar mais opções à poll... basta meterem os vossos mapas!
O objectivo deste thread e desta poll e avaliar a seguinte situaçao: se tiveres estes 2 mapas em cima da mesa, qual destes e que escolhes?

Porque no dia do referendo nao te vao dar um papelinho para desenhares o mapa que mais te convem...
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Old October 31st, 2009, 01:23 PM   #6
Barragon
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O Referendo é sim ou não!

Depois é que deveria existir a possibilidade dos mapas, isto é, dois referendums
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Old October 31st, 2009, 01:26 PM   #7
Barragon
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O Fernão tem toda a razão
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Old October 31st, 2009, 01:31 PM   #8
Afonso Miguel
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O Referendo é sim ou não!

Depois é que deveria existir a possibilidade dos mapas, isto é, dois referendums
Pois... Concordo contigo, mas infelizmente nao e isso que esta na Lei. A lei obriga a estas coisas: um referendo, duas perguntas (uma sobre a concordancia acerca da regionalizaçao e outra sobre a concordancia sobre a regiao a que pertencemos), e criaçao de todas as regioes em simultaneo...

Podemos todos agradecer ao "ilustre" Prof. Marcelo Rebelo de Sousa, autor desta grandiosa trapalhada em que se tornou a criaçao das regioes: foi ele que, em 1997, obrigou a mudar a anterior lei, que apenas obrigava as Assembleias Municipais a pronunciar-se favoravelmente sobre a criaçao da regiao, e esta era instituida imediatamente, desde que aprovada no parlamento...

Infelizmente, estando as coisas como estao, principalmente em termos de regionalizaçao, temos de pensar com os dois pes no chao... Quando se for a referendo, tem que se levar ja um mapa... E os dois unicos mapas que reunem apoiantes suficientes para ir a votos sao estes dois. Um deles ira. Qual o melhor? E essa a pergunta que esta sondagem pretende responder...

Sabendo sempre, e claro, que, depois da regionalizaçao ja feita, se as coisas nao funcionarem bem, o mapa podera ser alterado... Mas tudo a seu tempo...
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Old October 31st, 2009, 01:41 PM   #9
Afonso Miguel
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Nenhum... AML não deve estar com Oeste e Ribatejo... o Minho deveria estar separado (pelo menos é o que a poll no outro thread indica)... Viseu é Beira Interior...

Ninguém vote se não estiver de acordo que eu posso adicionar mais opções à poll... basta meterem os vossos mapas!
Essa situaçao, de regioes pouco populosas face a regioes muito populosas, existe em quase todos os paises regionalizados, e em lado nenhum houve problemas por causa disso... Alias, a situaçao das pequenas regioes esta prevista na nossa Lei-Quadro das Regioes Administrativas... Viseu, volto a dize-lo, nao e Beira Interior. Viseu, e os seus concelhos limitrofes, tem uma realidade muito mais litoral que interior, completamente diferente da Guarda e de Castelo Branco, e seria um factor de desequilibrio numa regiao da Beira Interior, que ja e de si mesmo equilibrada... E nao estou a ver Sao Pedro do Sul ou Oliveira de Frades na mesma regiao que Maçao ou Idanha-a-Nova... Viseu tem de estar na mesma regiao que Coimbra e Aveiro, para bem deles e dos outros...

A instituiçao das regioes metropolitanas (Lisboa e Setubal, e Douro Litoral), acho que e um passo posterior: foi assim que se fez na maioria dos paises regionalizados, em que as regioes metropolitanas foram criadas muito depois das outras. Para ja, acho que e entre estes 2 mapas que temos de escolher...
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Old October 31st, 2009, 01:48 PM   #10
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Não é nada entre esses dois mapas. Há outros.

A solução passa pelas antigas províncias... com algumas alterações.
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Old October 31st, 2009, 01:49 PM   #11
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Eu estou de acordo com o segundo, mas considero que a Beira Interior deve começar onde Trás-os-Montes começa.


Fernão. As regiões não estão desiquilibradas. Duas delas apenas contêm uma metrópole, o que faz com que as suas populações aumentem significativamente. Quanto à Beira Litoral já se sabe que é um colosso populacional policêntrico. Faz parte do Eixo Setúbal Corunha.
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Old October 31st, 2009, 01:50 PM   #12
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Por isso, tal como a poll diz sou a favor de 7 regiões, MAS não exactamente como esse mapa indica. Mas dado que a poll só se refere ao número, o meu voto é mesmo esse.
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Old October 31st, 2009, 01:51 PM   #13
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Outra nota: Além de Viseu dever ficar na Beira Interior (sendo a sua capital), Santarém deve ficar na Beira Litoral.

Quanto ao Noroeste, deve crescer um pouco para Sul, até chegar a Aveiro, que é onde termina a linha de comboio CP Porto. O Sul do Distrito é Beira Litoral, mas a cidade de Aveiro sem dúvida de que é o extremo Sul do Noroeste. Eu diria mesmo até Ílhavo.
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Old October 31st, 2009, 01:51 PM   #14
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Não é nada entre esses dois mapas. Há outros.

A solução passa pelas antigas províncias... com algumas alterações.
Nao te esqueças que a Regionalizaçao e uma questao essencialmente politica... Depende de vontades politicas... E os dois unicos mapas que unem os politicos sao estes... E mesmo assim, alguns deles ja se queixam que 7 regioes sao regioes a mais! Imagina se lhe chegassemos la com 13 regioes, equivalentes as antigas provincias...
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Old October 31st, 2009, 01:54 PM   #15
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Uiii as antigas províncias não!

O Porto ficaria com uma região igual ao Douro Litoral, o que seria péssimo.
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Old October 31st, 2009, 02:03 PM   #16
Afonso Miguel
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Outra nota: Além de Viseu dever ficar na Beira Interior (sendo a sua capital), Santarém deve ficar na Beira Litoral.

Quanto ao Noroeste, deve crescer um pouco para Sul, até chegar a Aveiro, que é onde termina a linha de comboio CP Porto. O Sul do Distrito é Beira Litoral, mas a cidade de Aveiro sem dúvida de que é o extremo Sul do Noroeste. Eu diria mesmo até Ílhavo.
A Beira Interior, com Viseu, deixa de ser Beira Interior! A designaçao Beira Interior nunca esteve ligada a Viseu! Alias, num mapa bastante parecido com este, o das regioes de 1976, do primeiro projecto de regionalizaçao, que deu origem as regioes agricolas, Viseu ja era Beira Litoral. Assim como nas regioes do sec. XIX, onde a Beira Interior ja tinha a configuraçao actual. E nas regioes do sec. XIII, Viseu estava em Entre-Douro e Mondego, e nao na Beira (que compreendia basicamente a actual Beira Interior). Nao se iludam com a Beira Alta: das 13 provincias, e a mais artificial... Os distritos de Viseu e da Guarda sao muito diferentes... E os guardenses, desde a criaçao das provincias, lutam contra a inclusao na Beira Alta... Como testemunha o abaixo-assinado de 50 mil assinaturas entregue a Salazar pedindo a criaçao da regiao da Beira Serra...

Santarem nunca foi Beira Litoral, e duvido que os escalabitanos, depois de ja lhes ter acontecido tudo, ate ja terem sido incluidos no Alentejo, aceitem outra regiao que nao seja aquela a que historicamente pertencem: Estremadura e Ribatejo, com ou sem Lisboa, depois se vera...

Situaçao semelhante e a de Aveiro... Sempre foi Beira Litoral, sempre esteve na mesma regiao de Coimbra... E Entre-Douro e Minho e muito diferente de "Porto & Nordeste" (designaçao que nunca ouvi a nao ser de ti...). Entre-Douro e Minho e a regiao historica (desde o sec.XIII) resultante da junçao das provincias do Minho e do Douro Litoral... Nao e a area de influencia do Porto, nem nada que se pareça...

Quanto as capitais, ja defendi varias vezes que as regioes nao devem ter capitais, para impedir novos centralismos. E acho que essa e uma garantia fundamental que as pessoas tem que ter para votar sim em qualquer mapa regional.
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Old October 31st, 2009, 02:27 PM   #17
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No Norte estão em formação 3 subregiões:

- Minho-Lima (Arcos de Valdevez, Caminha, Melgaço, Monção, Paredes de Coura, Ponte da Barca, Ponte de Lima, Valença, Viana do Castelo, Vila Nova de Cerveira)

- Trás-os-Montes e Alto Douro (Todos os concelhos destas duas zonas)

- Arco Metropolitano do Porto e Noroeste (Restantes concelhos da Região Norte. Os concelhos que representam a metrópole alargada cuja população ronda os 3,3M de pessoas. No distrito de Aveiro, fora desta região, estão ainda outros 300mil pertencentes à metrópole alargada)



O Arco Metropolitano do Noroeste representa a grande ambição nortenha de criar oficialmente a maior metrópole portuguesa. E faz todo o sentido. O policentrismo é uma realidade muito mais actual. A própria AML já adoptou o policentrismo unindo Setúbal à sua área. Finalmente chegou a hora do eixo Braga-Aveiro assumir a união.
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Old October 31st, 2009, 02:41 PM   #18
Afonso Miguel
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O Arco Metropolitano do Noroeste representa a grande ambição nortenha de criar oficialmente a maior metrópole portuguesa. E faz todo o sentido. O policentrismo é uma realidade muito mais actual. A própria AML já adoptou o policentrismo unindo Setúbal à sua área. Finalmente chegou a hora do eixo Braga-Aveiro assumir a união.
Braga e Aveiro vao fazer isso, se quiserem. E, para alem disso, a regionalizaçao nao serve para criar metropoles alargadas: serve apenas para descentralizar o poder, dando mais força as regioes fora da capital. E, de qualquer forma, Aveiro estara sempre, enquanto nao se pronuncie em contrario, numa regiao Beira Litoral ou Centro. E, alem disso, o Porto nao precisa de crescer em populaçao nem em espaço para se afirmar. Precisa e de crescer economicamente, e de se organizar. Porque o Porto nao vai ser uma grande cidade: ja e uma grande cidade, a 4ª maior da Peninsula Iberica.

E, se um dos principais problemas do pais e a concentraçao populacional excessiva em Lisboa e Porto, nao vamos estar a promover o crescimento destas duas cidades, nao e? Isso seria criar mais desequilibrios.

Esta na hora de olhar o pais como um todo, e criar condiçoes para o crescimento da populaçao nas cidades medias, principalmente do Interior, e mesmo nos outros concelhos nao urbanos. Caso contrario, Portugal caminha para uma situaçao extremamente grave, a todos os niveis (social, demografico, economico, ambiental, estrutural, etc.), devido a concentraçao excessiva de pessoas em Lisboa e Porto, incomportavel para um pais pequeno como o nosso...
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Old October 31st, 2009, 03:14 PM   #19
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Mas a zona metropolitana que representa o Noroeste é a 1ª maior portuguesa, 3ª maior da Península, e 10ª maior da União Europeia.

Que o Porto macrocéfilo é grande já se sabe. São mais de 2milhões. Mas mais de 2milhões é diferente de mais de três milhões e meio!

E como te disse, essas subdivisões estão já em vias de andamento. Lá porque eu as ambiciono, não quer dizer que ao falar nelas seja apenas por ambição. Elas estão de facto em cima da mesa num plano chamado Norte 2015, que visa não apenas o reordenamento regional, mas vários factores como a atracção de turismo e investimentos para toda a Região Norte. A melhoria da mobilidade em toda a região e de fora dela para dentro. Etc.
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Old October 31st, 2009, 08:31 PM   #20
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Depois é que deveria existir a possibilidade dos mapas, isto é, dois referendums

os mapas talvez tivessem de ser de cores diferntes do tipo o mapa vemelho é 5 regões e o mapa verde é 7 regiões assim os analfabetos saberiam no que estavam a votar claro que a comunicação social tinha de difundir bem a coisa para que as pessoas percebecm o que ganhariam com cada mapa.

os mapas aqui apresentados são oficiais?
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