Reorganização das Freguesias de Lisboa

[b4]

Originally Posted by Aspire

Para mim é diferente dizer se moro em Lisboa ou em Loures. Mas isso sou eu.

Para mim não, já vivi nos dois concelhos e é me indiferente, dizer que vivo em Loures ou que vivi em Lisboa. Ainda não fui discriminado por isso
E a resolução da dita desvalorização dos imóveis com a criação da nova freguesia, parece-me no mínimo estranha. Qual é a diferença entre ter um problema, na nossa freguesia ou numa freguesia muito próxima da nossa? Nas estatísticas, nota-se. Na pratica é igual...

[Aspire]

Originally Posted by b4

Para mim não, já vivi nos dois concelhos e é me indiferente, dizer que vivo em Loures ou que vivi em Lisboa. Ainda não fui discriminado por isso
E a resolução da dita desvalorização dos imóveis com a criação da nova freguesia, parece-me no mínimo estranha. Qual é a diferença entre ter um problema, na nossa freguesia ou numa freguesia muito próxima da nossa? Nas estatísticas, nota-se. Na pratica é igual...

Mas não é igual. Fala com qualquer pessoa no ramo imobiliário, e ela diz-te logo que há diferença. E muita. Se assim fosse o Cascaishooping chamar-se-ia Alcabidecheshooping.

Não tenhas duvídas que os mesmos andares no PDN com a mudança sofreriam uma valorização mesmo que mínima.

[b4]

Porque hão de depender as divisões territoriais da valorização dos imóveis?

[Aspire]

Originally Posted by b4

Porque hão de depender as divisões territoriais da valorização dos imóveis?

Do meu ponto de vista pela vontade das pessoas. Eu percebo que a câmara de Loures não queira deixar uma mina dos olhos de ouro (que é/será o IMI cobrado no PDN) assim de mão beijada. Mas também que vantagem tem em manter as pessoas com ligação a câmara quando estas nada querem com ela?

E provavelmente a mudança virá pela via política. Se as pessoas do PDN votarem numa cor diferente da actual câmara, está poderá ser ela própria a sugerir a separação. A manutenção do seu posto político faz mover muita gente, infelizmente.

[AG239]

Originally Posted by Aspire

Do meu ponto de vista pela vontade das pessoas. Eu percebo que a câmara de Loures não queira deixar uma mina dos olhos de ouro (que é/será o IMI cobrado no PDN) assim de mão beijada. Mas também que vantagem tem em manter as pessoas com ligação a câmara quando estas nada querem com ela?

E provavelmente a mudança virá pela via política. Se as pessoas do PDN votarem numa cor diferente da actual câmara, está poderá ser ela própria a sugerir a separação. A manutenção do seu posto político faz mover muita gente, infelizmente.

Desculpa lá, mas acho que as duas frases estão em contradição uma com a outra. Claro que uma Câmara, qualquer que seja, vê com muito bons olhos a receita de IMI de imóveis como os do PDN. Ainda por cima numa altura em que as isenções devem já ter acabado ou estão em vias disso...

Mas não percebo o que a mudança de cor política alteraria nesse estado de coisas. Se mudasse na CM Loures e não na de Lisboa, as clivagens ainda seriam maiores. Se fosse em ambas, ficava como agora, apenas com outro partido em ambos os executivos.

[Aspire]

A mudança da 2ª frase refere-se a mudança do PDN para Lisboa.

É claro que a câmara de Loures vê com bons olhos o IMI do PDN, trata-se de dinheiro.
Se o PDN mantêm-se em Loures pode acontecer que a CM Loures mude de cor mais tarde ou mais cedo. E se isso vier a acotecer é a própria CM Loures a sugerir a separação. Isto porque o poder autarquico não é diferente de nenhum tipo de poder e se estiver em risco a manutenção ou não do seu lugar, não hesitará.

[AG239]

Se a CM Loures mudar de partido (para o PDS, supostamente) será a própria Câmara a sugerir a desanexação do PDN? Desculpa, mas não vejo onde é que uma coisa tem a ver com outra...a Câmara ficava sem as verbas do IMI, consignação de IRS, eventuais IMT's e Imposto sobre veículos e entregava-os à autarquia de Lisboa, ainda por cima de outra cor política? Não me parece...

[_Rick_]

Originally Posted by Xico205

A maioria do Parques das Nações fica no concelho de Loures e ponto final. Diga-se que é a melhor parte que está em Loures até.

Estás enganado. Vai lá investigar bem as fronteiras.

A maior parte da àrea do Parque das Nações está em Lisboa. Quase 2/3 fazem parte do Concelho de Lisboa. E esta zona concentra a larga maioria do aglomerado de serviços, comércio e espaço residencial.


Para mim esta discussão é ridicula.
Desculpem lá, mas quem é deve decidir o que aquilo é? As pessoas QUE LÁ MORAM, ou aqueles que não vivem lá?
Quem deve saber se se sentem alfacinhas ou não?? As pessoas que LÁ MORAM, ou devem ser os outros que não moram lá que devem ditar que sentimentos é que eles devem ter (que é o que vocês estão a fazer)?

Óbvio que a decisão final deve ter em conta o que as pessoas QUE LÁ MORAM querem. Lá porque um político está com medo de perder um tacho (que basicamente é SÓ este o problema) não devia impedir as pessoas de fazerem o que querem.

Afinal vivemos em democracia, ou em ditadura??? Os políticos estão cá para fazerem o que o povo quer ou é o povo que tem de fazer o que os políticos querem??

Ainda por cima os tipos de Loures nem podem andar a dizer que ao longo dos anos fizeram muito pelo PDN. A verdade é que aquilo tem sido gerido pela Parque Expo até agora.

[Aspire]

Originally Posted by AG239

Se a CM Loures mudar de partido (para o PDS, supostamente) será a própria Câmara a sugerir a desanexação do PDN? Desculpa, mas não vejo onde é que uma coisa tem a ver com outra...a Câmara ficava sem as verbas do IMI, consignação de IRS, eventuais IMT's e Imposto sobre veículos e entregava-os à autarquia de Lisboa, ainda por cima de outra cor política? Não me parece...

Mas que preferem eles? Ficar com zero (mudança de cor) ou com alguma coisa (entenda-se com o munícipio de Loures). Obviamente que preferem ficar com alguma coisa.

[b4]

Originally Posted by _Rick_

Para mim esta discussão é ridícula.
Desculpem lá, mas quem é deve decidir o que aquilo é? As pessoas QUE LÁ MORAM, ou aqueles que não vivem lá?
Quem deve saber se se sentem alfacinhas ou não?? As pessoas que LÁ MORAM, ou devem ser os outros que não moram lá que devem ditar que sentimentos é que eles devem ter (que é o que vocês estão a fazer)?

Óbvio que a decisão final deve ter em conta o que as pessoas QUE LÁ MORAM querem. Lá porque um político está com medo de perder um tacho (que basicamente é SÓ este o problema) não devia impedir as pessoas de fazerem o que querem.

Isso é tudo muito bonito, mas vou dar-te outro exemplo parecido.

E se as pessoas duma vila ou cidade transfronteiriça decidissem que queriam passar para Espanha ?Tinham tanta legitimidade para fazê-lo como os habitantes do PDN. A vontade das pessoas não deverá ser o único factor a tem em consideração neste tipo de alterações as fronteiras dos concelhos. A história e outros factores também devem ser influenciar a decisão.

Abria precedentes para que muitas outras localidades se quisessem separar. E será que o parque das nações cumpre todos os requisitos para ser uma freguesia?

Originally Posted by _Rick_

Ainda por cima os tipos de Loures nem podem andar a dizer que ao longo dos anos fizeram muito pelo PDN. A verdade é que aquilo tem sido gerido pela Parque Expo até agora.

Fizeram tanto como os de Lisboa. O nome da entidade que mais tem feito pelo pdn está a negrito.

[AG239]

Originally Posted by Aspire

Mas que preferem eles? Ficar com zero (mudança de cor) ou com alguma coisa (entenda-se com o munícipio de Loures). Obviamente que preferem ficar com alguma coisa.

Continuo sem entender nada do teu raciocínio...

[6oncalo]

se os habitantes da damaia ou buraca quisessem passar a fazer parte de lisboa teriam a mesma legitimidade? continuação da freguesia de benfica...

[b4]

Exactamente, o mesmo com os habitantes de Olival Basto, Pontinha, Camarate, Algés e qualquer outra freguesia que faça fronteira com Lisboa.

[b4]

Originally Posted by AG239

Continuo sem entender nada do teu raciocínio...

Pelo que entendi, mas acho difícil acontecer porque a população do pdn no concelho de Loures é pouca, se considerarmos toda a população do concelho e também acho que a oposição, dificilmente iria propor a desanexação desse território. O que o Aspire supõe é que caso o PS, não permita a criação da freguesia do Oriente, a oposição irá aproveitar-se disso, propor a desanexação e acabar por ficar com o Poder. Aspire, corrige-me se estiver errado.

[Aspire]

Originally Posted by b4

Pelo que entendi, mas acho difícil acontecer porque a população do pdn no concelho de Loures é pouca, se considerarmos toda a população do concelho e também acho que a oposição, dificilmente iria propor a desanexação desse território. O que o Aspire supõe é que caso o PS, não permita a criação da freguesia do Oriente, a oposição irá aproveitar-se disso, propor a desanexação e acabar por ficar com o Poder. Aspire, corrige-me se estiver errado.

Sim, é isso. Mas nao é necessário ficar com o poder, basta sacar alguns pelouros e a coisa abana para quem tem tachos. Eu de poder autárquico confesso que não percebo muito, mas creio que a mentalidade é tacanha o sufuciente para isso.

De qualquer forma, no que respeita ao tópico, já no ínicio deste disse que melhor que a criação da nova freguesia e sua futura incorporação em Lisboa, é incorporar já a de Moscavida que é um processo muito mais simply going.

[Aspire]

De qualquer forma a aqui um factor interessante, que é o experimentalismo: Da gestão do território do PDN por várias freguesias, por 2 concelhos e pelo Parque Expo. Pode-se ver se durante mais algum tempo a coisa funciona (ou não).

E depois também acredito que a CM Loures quererá mostrar serviço e demonstrar que consegue gerir também como Lisboa.

E depois lembrei-me de outra coisa, da falta de continuidade geográfica com Loures. Aquela serra é mesmo uma barreira física. Parece-me um factor relevante.

[AG239]

Ok...a oposição da CM Loures proproem a desanexação para que os habitantes do PDN nela votem, mas...

1. Se calhar os milhares de outros munícipes de Loures vão é votar em quem é contra a desanexação, para evitar fuga de verbas da autarquia.
2. Se a oposição ganha e depois vira o bico ao prego, precisamente para não perder receitas que fazem falta para gerir todo o concelho?
3. Mesmo que assim seja, a votação é decidida na Assembleia da República, pelo que a proposta da autarquia ou da oposição, de pouco servirá se as vontades políticas forem outras.

[Xico205]

Ya, e a CM-Loures vai perder milhões em IMI porque meia duzia de cagões forretas compraram casa na zona norte do PN e não na zona sul, para poupar uns milhares de euros!!!

Até parece que são mal servidos pela CM-Loures. Quem me dera a mim ter a gestão da CM-Loures em Lisboa, a camara mais merdosa do país.

Se a maioria do Parque das Nações está em Loures, em Loures deve pertencer, a uniformizar num só concelho que fique em Loures e não em Lisboa, que é o que tem mais logica.

[RoadsterRunner]

Mas o PdN não é no Montijo ?

[Xico205]