LAV | Corredor Cantábrico-Mediterráneo

[cuartango]

Originally Posted by luisitoo

Aislamiento y desprecio.



http://www.larioja.com/v/20111021/ri...-20111021.html

Pues sí, más aislada La Rioja no podía estar. Encima siguen sin tener la A-12 terminada hasta Burgos.

Es cierto que el eje cantábrico que pasa por Burgos-Miranda-Vitoria-Alsasua-Pamplona-Zaragoza, es más población e industria que Burgos-Miranda-Logroño-Pamplona, pero la diferencia no es abismal.

¿Alguien tiene alguna razón de peso para entender que se haya elegido por Pamplona y no por Logroño?

[alserrod]

Originally Posted by cuartango

Hombre, ahora mismo hay, transbordando en Atocha, pero la opción es muy decente (70 min + tiempo de transbordo + 95 min, no?

¿No se puede hacer que un AVE que salga de Zaragoza llege a Atocha, y el mismo tren tire a Valencia? ¿O no se puede por tener terminal diferencia de salidas y llegadas?

Zaragoza - Madrid y Madrid - Valencia son 140 euros en clase turista sin descuentos y se tardaría 2h 45 minutos (más el transbordo)

En coche, autovía gratuita, son 300 km cuyo recorrido se realizaría en el mismo tiempo.

Te sale mucho más barato alquilarte un coche en cualquier compañía, en una ciudad, y dejarlo en la otra, aún pagando todos los pluses que correspondan, incluido lo de dejar el coche en ciudad diferente.


El tren directo Valencia-Zaragoza, con parada solo en Teruel tarda 4h 20 minutos y cuesta 30 euros.

Por un precio similar y más tienes al menos cuatro frecuencias diarias (más los fines de semana) que conectan Zaragoza y Valencia por autobús en 3h 45 minutos.


O convences a la empresa de que te pague el capricho del AVE entre Zaragoza y Valencia o... la estepa del Jiloca sería tu camino.

[437.001]

Originally Posted by luisitoo

Sería una buena idea para comunicar las dos capitales, pero no lo vera con buenos ojos Renfe, sino son capaces de poner los AVANT Zaragoza-Lleida, incluso Zaragoza-Barcelona, menos van a poner trenes Zaragoza-Valencia por Castellón y Tarragona, y además ahora que lo pienso para ir a Castellón sería un buen itinerario, pues Zaragoza no esta comunicada con Castellón por ferrocarril...

Aparte de la estación de Cambrils que a buen seguro que ganaría un porrón de viajeros origen/destino Zaragoza, Pamplona, Bilbao, Logroño, etc...

El problema es qué hacer con Teruel, y más en particular, con el tramo Teruel-Sagunto, tramo complicado donde los haya, por su longitud y las rampas.

[alserrod]

La solución pasa por trazado casi nuevo en un largo tramo. No obstante, si se quiere tener una velocidad superior a 100 km/h, sale más barato partir de cero que reutilizar parte del ferrocarril actual.

[437.001]

Oh, eso claro, cualquiera que haya pisado esa línea lo sabe, basta con salir de Teruel hacia Caparrates para darse cuenta... nada que ver con Teruel-Zaragoza, donde el tren le puede dar caña sin problemas.
La línea actual entre Teruel y Sagunto es inutilizable para dar un servicio correcto Zaragoza-Valencia de viajeros de LD.
Aparte que de Caudiel para abajo es cercanías.

[ALGIROS]

Esa línea sería rentable tanto social como económicamente si fuera competitiva. Aunque no estoy descubriendo nada nuevo con estas afirmaciones.

El problema es que ahora hay otras prioridades y en el tramito Sagunto-Teruel han de invertir ingentes cantidades de pasta para dejarlo decente.

Habrá que seguir esperando que le toque el turno, mientras se hacen cositas entre Teruel-ZRZ y de ZRZ hacia el País Vasco, que no es poco.

[alserrod]

Ahora mismo no se está haciendo ninguna "cosita".

Se quiere electrificar, pero obviamente solo sería útil, o para cercanías o para el único tren Zaragoza-Teruel (salvo que pusieran trenes híbridos).

Sin embargo, media línea electrificada clamaría por la electrificación de la otra media.


Anda que no le podrían meter caña a algunos Arco que han "sobrado" ahora para ir de Bilbao a Valencia.

[ALGIROS]

Gracias por el apunte. Pensaba que esa electrificación estaba en marcha.

[luisitoo]

Hay una duda que tengo, en distintos mapas del AVE en google, en la leyenda sale diferentes fases: estudio, proyecto, en obras, operativo, me sale la línea Teruel-Zaragoza en obras???? Qué obras ni que obras? Se supone que si el corredor cantábrico-mediterráneo recibe financiación al formar parte de la red básica cuando empezaran las obras?
En Aragón tampoco entiendo porque los políticos no hablan más que de la TCP cuando lo más cercano es el corredor C-M...

[Serie550]

Entre Teruel y Zaragoza hacen falta dos variantes en Encinacorba y Cuencabuena. Entre Sagunto y Teruel habría que hacer varias variantes o un trazado completamente nuevo apto para viajeros/mercancías, con rampas de 15 milésimas (18 excepcionalmente) y doble vía electrificada .

[alserrod]

Originally Posted by ALGIROS

Gracias por el apunte. Pensaba que esa electrificación estaba en marcha.

No, pero es de esas cosas que han salido tantas veces en la prensa que uno lo da ya casi por hecho, pero no hay nada en firme. Si no me equivoco, están con la redacción del proyecto (o vete tú a saber)

Sí que está definido que habría dos puntos de toma de corriente principales situados entorno a Monreal del Campo y Cariñena.

Originally Posted by Serie550

Entre Teruel y Zaragoza hacen falta dos variantes en Encinacorba y Cuencabuena. Entre Sagunto y Teruel habría que hacer varias variantes o un trazado completamente nuevo apto para viajeros/mercancías, con rampas de 15 milésimas (18 excepcionalmente) y doble vía electrificada .

Lo paradójico sería como electrificasen el tramo entero entre Teruel y Zaragoza habiendo dos tramos que requieren variantes.

Entre Sagunto y Teruel... como tú mismo has dicho.


Hace unos 15 años Renfe modificó los horarios comerciales recortando de 3h00 a 2h40 el tiempo entre Teruel y Zaragoza.
Un sindicato de maquinistas criticó muchisimo el recorte porque no había habido ninguna mejora ni en la maquinaria ni en el trazado por lo que consideraban "artificial" esa reducción de tiempos.
Duraron poco más de un mes. Algún descarrilamiento, ver que un tren se retrasaba y obligaba a otro a retrasarse también (por tener que respetar los puntos de cruce), etc... vieron que no era factible.

Con las mejoras que se hicieron en 2004 y 2007 algo se ganó.

[mandorallen]

Para Sagunto-Teruel hay un EI adjudicado en 2006 y publicitado en Marzo de 2011 que está pendiente de DIA.

[luisitoo]

Parece ser que el tramo Sagunto-Teruel ha recibido 3.000M de inversión en las redes prioritarias de transporte, veremos a ver que da de sí, porque me parece a mi que hasta el 2030 no vamos a estar bien conectados con Valencia..

[zoltan]

Anuncio de la Dirección General de Infraestructuras Ferroviarias por el que se somete a información pública el "Estudio Informativo del
corredor ferroviario de altas prestaciones Cantábrico-Mediterráneo. Tramo: Teruel-Sagunto"


Se puede ver en los siguientes 30 días habiles a partir de hoy en:

Subdelegación del Gobierno en Teruel (Plaza San Juan, 4, Teruel 44001)
Subdelegación del Gobierno en Valencia (Calle Joaquín Ballester, 39, Valencia 46009)
Subdelegación del Gobierno en Castellón (Plaza de María Agustina, 6, Castellón 12071)
Dirección General de Infraestructuras Ferroviarias del Ministerio de Fomento (Plaza de los Sagrados Corazones, 7, planta baja, Madrid 28071).

[mandorallen]

¡Por fin! A ver si limpian todos los cajones

[alserrod]

Originally Posted by zoltan

Anuncio de la Dirección General de Infraestructuras Ferroviarias por el que se somete a información pública el "Estudio Informativo del
corredor ferroviario de altas prestaciones Cantábrico-Mediterráneo. Tramo: Teruel-Sagunto"


Se puede ver en los siguientes 30 días habiles a partir de hoy en:

Subdelegación del Gobierno en Teruel (Plaza San Juan, 4, Teruel 44001)
Subdelegación del Gobierno en Valencia (Calle Joaquín Ballester, 39, Valencia 46009)
Subdelegación del Gobierno en Castellón (Plaza de María Agustina, 6, Castellón 12071)
Dirección General de Infraestructuras Ferroviarias del Ministerio de Fomento (Plaza de los Sagrados Corazones, 7, planta baja, Madrid 28071).

¿Alguien puede publicar cuál es el trazado sometido a información pública? (esto es, por dónde iría)

La Pza. San Juan de Teruel... curiosa como ella sola. Todos los edificios de allí salvo un cine y un bar son edificios de administraciones públicas.

[mandorallen]

Originally Posted by alserrod

¿Alguien puede publicar cuál es el trazado sometido a información pública? (esto es, por dónde iría)...

Según este artículo se someterán a Información Pública los trazados 1 y 3 de este Estudio Informativo que apareció antes de las Elecciones Municipales.

[alserrod]

Permitidme que flipe y digo por qué...

visto primero sobre el mapa las cuatro propuestas, yo también me quedaría con las 1 y 3 por su trazado, por la proximidad a las (pocas) poblaciones que hay, por aprovechar el trazado existente y poderlo impulsar todavía más para las cercanías de Valencia y por no afectar más a esa zona del Alto Palancia.

Posteriormente viendo con detalle cada una de ellas he visto que más de la mitad del trazado sería en túnel (superan los 60 km de túneles!!!!).

La línea tendrá una pendiente máxima de 15 milésimas y en algún punto se podrían superar.


Recopilamos datos de otros hilos y hago paralelismo:

- Nadie cuestiona la importancia de esta línea

- En el Eje 16 de la travesía central estaba la opción de que fuese por Caspe o por Monzón. En este segundo caso (que ahora algún político ha visto que se le ha escapado ese detalle) las pendientes llegan a 18 mm

- 60 km de túneles, donde en la cuesta de Ragudo habrá alguno contundente, me parecen muchos túneles. Desde luego el recorrido lo notará y será un eje vertebrador desde el Cantábrico al Mediterráneo pero:

- Con túneles de longitudes similares se podría haber hecho que la LAV Cuenca-Valencia pasase por Teruel (10 minutos más a Valencia y 20 minutos menos a Castellón), haciendo que por fin, después de más de siglo y medio de ferrocarril, Teruel y Madrid tuvieran ferrocarril y evitando un aislamiento histórico
- No he visto que nadie ponga el grito en el cielo con ese planteamiento, y sí que lo hacen con un túnel bajo los Pirineos de 37,5 km.

Si alguno visita los Pirineos y el eje del Cinca, así como el trazado de la A-23 verá que las dificultades orográficas no son diferentes.


Por mí, personalmente, me quedo con la opción 1 y que empiecen cuanto antes.

[mandorallen]

Estoy de acuerdo con lo que dices, aunque hay algunos extremos que no los puedo contrastar. Yo creo que ya lo hablamos todo en este mismo hilo en el mes de Marzo pasado.

Lo que yo recuerdo es que tú eras escéptico en que eso se hiciese y abogabas por soluciones peores pero más inmediatas y baratas. Yo en cambio apostaba por la solución buena pero al mismo tiempo dudaba que se hiciese a medio plazo. Los últimos acontecimientos demuestran, aparte calenturas electorales, que se sigue en esa singladura pero podemos estar a 20 años de inaugurar la línea. Te recuerdo que en una reciente nota de Fomento se dice que estará en el 2020. O sea 2030.

Hay otro extremo que tocas y es la comparación con la TCP. Efectivamente, es chocante que no esté en el mismo estado de Información Pública, aún con el margen que hay que dar por tener que negociar con los gabachos.

En el Eje 16 de la travesía central estaba la opción de que fuese por Caspe o por Monzón. En este segundo caso (que ahora algún político ha visto que se le ha escapado ese detalle) las pendientes llegan a 18 mm

Te corrijo. En el Eje 16 no hay ni Caspe ni Monzón. Eso se lo han inventado, pero no tiene ninguna importancia porque lo que interesa es Sines/Algeciras-Madrid-Zaragoza. Cuando eso esté casi planchado TCP. Yo no me preocupo de Caspe y Monzón porque ya lo reivindicarán los catalanes para llegar a Zaragoza y Madrid.

[jotaerre]

Originally Posted by alserrod

Permitidme que flipe y digo por qué...

- Nadie cuestiona la importancia de esta línea

¿Será .............. porque no la ven tan inminente como pretender hacernos creer?.

¿Será ...............porque no beneficia para nada al centralismo madrileño?.

¿Será ...............porque lo periférico es intocable por aquello de que rompe la estructura radial de la Red?.