LAV | Corredor Cantábrico-Mediterráneo

[luisitoo]

El brindis al sol...

La ministra de Fomento ha comparecido en el Senado donde ha dicho de que se van ha realizar nuevas autovías como la A-2 entre Alfajarín y Fraga o la A-68 entre Figueruelas y Mallén. Además realizará inversiones en la alta velocidad.

En alta Velocidad
Zaragoza-Teruel (174 km)
Teruel-Sagunto (57,5 km)
Zaragoza y Tudela: se encuentra en proyecto, mientras que entre Tudela y Castejón está en Estudio Informativo.
Travesía Central de los Pirineos: Se seguirá trabajando dentro de la Agrupación Europea de Interés Económico denominada Travesía de Gran Capacidad de los Pirineos. La Comisión Europea ha concedido una ayuda de 5 millones de euros, que permitirá la realización de los estudios necesarios.

Para poder ejecutar la Alta Velocidad en esta comunidad son necesarios 2.694 millones de euros.
En la red convencional
En la Red Convencional se va a trabajar con el objetivo de renovar el trayecto a Canfranc e implantar en 221 km el Asfa digital y además, hay actuaciones para suprimir cuatro pasos a nivel.

En cercanías
Se ha firmado un protocolo entre el Ministerio de Fomento y el Ayuntamiento de Zaragoza para estudiar las necesidades de la ciudad, en el marco del Plan global que se va elaborar.

http://www.heraldo.es/noticias/arago...87393_300.html

[alserrod]

polvo niebla viento y sol...

[Serie550]

Requiere tanta atención en este corredor el Zaragoza-Sagunto como el Zaragoza-Castejón, del que poco se ha hablado por el actual ministerio de Fomento.

[alserrod]

ni me he molestado en comentarlos en ningún hilo. Pasarán tres años y no habré visto sino estudios y estudios.

Podría hacer una lista de promesas y en qué se han quedado... así que no hablo más.

[luisitoo]

Originally Posted by Serie550

Requiere tanta atención en este corredor el Zaragoza-Sagunto como el Zaragoza-Castejón, del que poco se ha hablado por el actual ministerio de Fomento.

Pues del tramo Castejón-Zaragoza no se acuerda nadie, bueno, la CHA que es la única que va preguntando al gabinete de Fomento para saber como van las cosas. Tenemos 13 diputados por la cara y solo 1 pregunta, así no me extraña que haya dejadez en algunas infraestructuras.

Navarra ni se preocupa por este tramo cuando es vital para ellos...

¿Cuánto crees que costaría el migrar de ancho el tramo entre Castejón y Zaragoza? No creo que hubiera muchos problemas, podrían migrar primero una vía y luego otra y así no se crean muchos problemas...no como lo que ocurrirá vía Reus.

Esto ni se les pasará por la cabeza.

[Serie550]

Entre Zaragoza y Castejón no sólo hay que pensar en migrar el ancho de vía, sino adaptar la actual línea para velocidades máximas de 250 km/h. Se podría repetir algo igual que la LAV Sevilla-Cádiz: Una adaptación a 250 km/h que se pone en servicio en ancho ibérico, pero que esta preparada para ser migrada a ancho estándar. También hay que pensar en apartaderos de 750 metros en estaciones, y que las actuales estaciones tengan un esquema de vías igual al de un PAET de una LAV: 2 generales y dos de apartado.

[ironalbo]

Una consulta, disculpen q ande tan desactualizado pero como va la construccion d esta linea??? como lo hara para q circulen trenes d carga y d alta velocidad al mismo tiempo??? con respecto a mi pregunta anterior, cuantos carriles tendra esta linea??? Saludos

[Serie550]

De momento, pocas novedades. Salvo las obras de un tramo del Corredor Navarro Castejón-Pamplona, la licitación de otro tramo del mismo,.... El resto, en distintas fases, pero no hay nada más en obras.

Entre Castejón y Zaragoza, la línea prevista es doble vía en ancho estándar electrificada apta para viajeros y mercancías, con una velocidad máxima de 250 km/h. Lo mismo, tanto para el corredor Navarro como el Castejón-Logroño-Zaragoza. Aunque la velocidad máxima sea de 220, en los tramos del corredor Mediterráneo tenemos trenes Tipo 200 con mercantes Tipo 100 todos los días.

[alserrod]

Originally Posted by ironalbo

Una consulta, disculpen q ande tan desactualizado pero como va la construccion d esta linea??? como lo hara para q circulen trenes d carga y d alta velocidad al mismo tiempo??? con respecto a mi pregunta anterior, cuantos carriles tendra esta linea??? Saludos

O simplemente un tren de larga distancia y un cercanías o un regional por la misma vía.

¿Criterio?. El más rápido tiene prioridad. El resto a esperar e ir por detrás...

[arctic_carlos]

Parece más razonable adaptar la línea actual entre Zaragoza y Castejón de Ebro a velocidades altas y construir variantes de trazado que no construir una LAV 100% nueva. En el caso de las antenas a Logroño y Pamplona no lo sé, pero lo que está claro es que no hace falta construir trazados a 350 km/h y exclusivos para viajeros.

[alserrod]

El tramo entre Zaragoza y Castejón es actualmente el segundo tramo no-LAV que más trenes de larga distancia tiene (después del Barcelona-Valencia). Empiezas a sumar trenes radiales y transversales y verás que su demanda genera... y el potencial que podría tener.

Es un tramo común tanto para los Madrid-Pamplona como para los Barcelona-Vigo.

Eso por no recordar que los primeros 30 km están ya hechos (no saldría de Zaragoza sino del valle del Jalón, desviándose de la LAV Madrid-Barcelona)

[luisitoo]

Y muchas mercancías, hay días que en mi trayecto de 40 minutos a Zaragoza me cruzo con 3 trenes de mercancías. Muchos coches.

Es una pena que no se valore ese tramo como debería porque es estratégico, es de los pocos tramos transversales que evitan el centralismo radial de Madrid. Al fin y al cabo con ese tramo en ancho internacional y con aumento de velocidad se beneficia toda la mitad norte de España.

Se supone que cuando la AV llegué a este tramo los AVEs deberían desviarse por Cabañas de Ebro rumbo a Plasencia. ¿De esta manera el tramo entre Cabañas y Zaragoza se quedaría despejado de trenes de larga distancia no?

[jotaerre]

Originally Posted by luisitoo

evitan el centralismo radial de Madrid.

[luisitoo]

Que evitan el centralismo de Madrid... así queda bien, lo he puesto mal.

[Serie550]

Servidor piensa que debería adaptarse el Plasencia/Zaragoza-Castejón a 250 km/h, ya que un Alvia transversal o cualquier otro tráfico que vaya a incorporarse desde la LAV usando el cambiador de Plasencia de Jalón supone una pérdida de tiempo.

[alserrod]

Originally Posted by Serie550

Servidor piensa que debería adaptarse el Plasencia/Zaragoza-Castejón a 250 km/h, ya que un Alvia transversal o cualquier otro tráfico que vaya a incorporarse desde la LAV usando el cambiador de Plasencia de Jalón supone una pérdida de tiempo.

No tanto si tienes en cuenta que por donde va la LAV entre Zaragoza y Plasencia de Jalón (una incorporación desde aquí debería hacerse unos cuantos km. antes) es mucho más rápido que por una línea por la que van cercanías, regionales y no está vallada y tendría que mirar las limitaciones de velocidad que hay.

Es más... si algún puñetero día construyen la salida oeste de la terminal ferroviaria de Zaragoza (paralela a la LAV por completo hasta cerca del intercambiador) posiblemente para los LD sea más rápido ir por allí dando rodeo pero ganando velocidad.

[Serie550]

Originally Posted by alserrod

No tanto si tienes en cuenta que por donde va la LAV entre Zaragoza y Plasencia de Jalón (una incorporación desde aquí debería hacerse unos cuantos km. antes) es mucho más rápido que por una línea por la que van cercanías, regionales y no está vallada y tendría que mirar las limitaciones de velocidad que hay.

Desde Casetas a Zaragoza tienes una malla con los cercanías, aunque de Casetas hacía Castejón tienes mercantes, trenes de regionales y Larga Distancia. Tendría que haberse valorado una cuadruplicación de la vía entre Casetas y Zaragoza para haber separado trenes de cercanías y MD, y mercancías y LD por otra.

Desde Casetas a Zaragoza se puede ir a 155/160.

[luisitoo]

¿Por qué cuando vamos en tren a Zaragoza entre las bifurcaciones de las vías que hay (sobre la Z-40) y la estación de Delicias va el tren tan lento? A veces hasta estamos 5 minutos parados y la gente se mosquea porque si ya viene retrasado de por sí molesta que esté parado más tiempo. Algunas veces he visto trenes estacionados dirección a PLAZA.

En cambio cuando salimos desde Delicias hasta Castejón, el tren no se para en ningún momento, va rápido.

¿Por qué pasa eso?

[alserrod]

Originally Posted by Serie550

Desde Casetas a Zaragoza tienes una malla con los cercanías, aunque de Casetas hacía Castejón tienes mercantes, trenes de regionales y Larga Distancia. Tendría que haberse valorado una cuadruplicación de la vía entre Casetas y Zaragoza para haber separado trenes de cercanías y MD, y mercancías y LD por otra.

Desde Casetas a Zaragoza se puede ir a 155/160.

Cieeeeerto, pero si ahora digo que tendría que haberse valorado la DUPLICACIÓN de la línea de alta velocidad bajo el túnel de Zaragoza (sí, como sabemos, casi todo el tráfico que sale de Barcelona atraviesa un tramo de vía única, sea el destino que sea), a ninguno de los parroquianos le sorprende semejante chapuza.

De todas maneras... la distancia entre Zaragoza y Casetas no es mucho menor que la que habría entre el final de la terminal ferroviaria y la localidad de Bárboles... y el precio de la expropiación sería mucho menor. En el caso de la Zaragoza-Casetas es probable que incluso cogiese terrenos urbanizables, lo que aumentaría el precio de la expropiación. En la zona que digo, en el peor de los casos, hay zonas de frutales, porque el resto es monte sin cultivar puro y duro.


Y lo que planteo es que antes de hacer cualquier cuadruplicación de líneas, haces un intercambiador en el centro de esta imagen
http://maps.google.es/?ll=41.697013,...69086&t=h&z=13
para enlazar la LAV procedente de Barcelona-Zaragoza hacia la vía convencional que luego se desvía a Castejón.
Son algo más de kilómetros pero los Alvia los recorrerían a máxima velocidad posible (luego hasta ganarían tiempo), seguirían teniendo un intercambiador, descongestionarías la vía convencional (la de alta velocidad no se vería afectada, que solo estás prolongando el mismo servicio por el mismo surco) y hasta ganarías en confort.

De allí a Castejón de Ebro tienes unos 90 km. Y es la segunda línea convencional de mayor tráfico. Actualmente 4 Alvia Madrid-Pamplona. 1 Alvia Madrid-Logroño, 0,5 Alvia Barcelona-Pamplona (días alternos), 1 Alvia Barcelona-Vigo/La Coruña (lo de La Coruña en breve y en días alternos), 2 Alvia Barcelona-Irún y 2 Alvia Barcelona-Bilbao (estos van juntos hasta Castejón de Ebro actualmente para ahorrar el paso por el intercambiador. Empezaron funcionando separado y podrían seguir funcionando separados ofreciendo más frecuencias desde Barcelona hasta allí con el mismo material).

Y en breve tenemos un Alvia Barcelona-Valladolid y ¿Van a poner más Madrid-Pamplona?


¿Lo ponemos en doce trenes diurnos por sentido que pasarán por allí?. Sumémosle los trenhoteles...

Y son 90 km de nada lo que distan Castejón de Ebro de la LAV Madrid-Barcelona. Obvio que de un intercambiador aquí o allá no se libra nadie, pero son doce los trenes que habría de momento que ganarían tiempo (¿Cuántas líneas se imploran teniendo actualmente menos trenes de larga distancia?). Adicionalmente, y aunque no sea una urbe, seguro que un AVE Tudela-Madrid tendría su demanda.

Si alguien mira un mapa verá que ese pequeño tramo es común a relaciones radiales y transversales, y de ahí que haya este tráfico diario.

Adicionalmente, seis regionales por sentido pero esos se quedan por la vía convencional... y no sé cuántos mercancías, que es la única alternativa para muchas relaciones.

[murel]

Yo no veo la necesidad de cuadruplicar la linea entre Castejón y la LAV Madrid-Barcelona, una vía doble puede alcanzar una capacidad de en torno a 300 trenes al día y por el momento no veo que este tramo esté en riesgo de superar esa cifra (en 2002 renfe declaró en este tramo unas circulaciones diarias de entre 50 y 80 trenes).

En el hipotético caso de cuadruplicarla nos encontraríamos con una linea LAV con ¿20-30 circulaciones de pasajeros por sentido diarias? (los 11 que señalas X3), mas otra linea doble convencional para unos ¿100 mercancías al día? (en 2009 renfe declaró unos 27 mercancías al día), mas otros tantos regionales. Esto en dos lineas dobles paralelas que pueden tener una capacidad conjunta de mas 500 trenes al día. Un poco desproporcionado ¿no?

Otra cosa es ver en cuanto se pueden mejorar los servicios, y no debería ser complicado adaptar la linea para alcanzar velocidades de 220/250 km/h, siguiendo el modelo de la LAV Sevilla-Cadiz o el tramo entre Alcazar de San Juan y Manzanares de la LAV Madrid-Jaen.