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Nuestro Patrimonio País Megadiverso y herencia arquitectónica del Perú


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Old December 27th, 2009, 06:49 AM   #121
Antarqui
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También me pregunto dónde estarán todas esas obras de arte que tuvieron esos conventos destruidos o mutilados, como La Concepción, Santa Teresa, La Encarnación y de las iglesias que dejaron de serlo como Las Descalzas, Santo Tomás etc. sería muy interesante que pudieran reunirlas todas y exhibirlas en un museo acondicionado especialemente para ello. Esos altares barrocos, rococós, neoclásicos, pinturas, esculturas y objetos litúrgicos, inclusive para tal efecto se podría adaptar uno de esos mismos conventos que ya no funcionan........bueno son sólo ideas.

Last edited by Antarqui; December 27th, 2009 at 07:53 PM.
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Old December 27th, 2009, 07:07 PM   #122
elsous6
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Originally Posted by Antarqui View Post
También me pregunto dónde estarán todas esas obras de arte que tuvieron esos conventos destruidos o mutilados, como La Concepción, Santa Teresa, La Encarnación y de las iglesias que dejaron de serlo como Las Descalzas, Santo Tomás etc. sería muy interesante que pudieran reunirlas todas y exhibirlas en un museo acondicionado especialemente para ello. Esos altares barrocos, rococós, neoclásicos, pinturas, esculturas y objetos litúrgicos e inclusive para tal efecto se podría adaptar uno de esos mismos conventos que ya no funcionan........bueno son sólo ideas.
En realidad no debería ser difícil rastrear esos objetos, pero requeriría tiempo. En general los lienzos y objetos litúrgicos de los monasterios femeninos están en las sedes nuevas, luego que salieron del centro: el de la Encarnación está en la Av. Brasil y el de la Concepción en Ñaña creo. Las Descalzas también se mudó pero no tengo el dato ahora. En cuanto a las iglesias destruidas o desacralizadas, los retablos de Santo Tomás en teoría se llevaron a La Merced (son los que están en las capillas a ambos lados del altar mayor y debajo de la torre), los de Santa Teresa, incluyendo piezas de la portada, terminaron en San Sebastián, aunque en la actualidad no haya ni una piecita, los de Belén en la Catedral y la capilla del nuevo colegio y asi etc. Mas misterioso es el destino de los demás retablos de la iglesia de la Concepción, de Guadalupe y de Desamparados, que aún existían a principios del siglo pasado. También hay que tener en cuenta que en algunas instituciones públicas, como el puericultorio, hay retablos antiguos de procedencia desconocida.
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Old December 27th, 2009, 07:10 PM   #123
koko cusco
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muchas gracias por las fotos e información exelente aporte al foro !!!

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Uyariwaichis Kausachun Qosqollajta!!!


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Old December 27th, 2009, 08:03 PM   #124
El Bajopontino
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En realidad no debería ser difícil rastrear esos objetos, pero requeriría tiempo. En general los lienzos y objetos litúrgicos de los monasterios femeninos están en las sedes nuevas, luego que salieron del centro: el de la Encarnación está en la Av. Brasil y el de la Concepción en Ñaña creo. Las Descalzas también se mudó pero no tengo el dato ahora. En cuanto a las iglesias destruidas o desacralizadas, los retablos de Santo Tomás en teoría se llevaron a La Merced (son los que están en las capillas a ambos lados del altar mayor y debajo de la torre), los de Santa Teresa, incluyendo piezas de la portada, terminaron en San Sebastián, aunque en la actualidad no haya ni una piecita, los de Belén en la Catedral y la capilla del nuevo colegio y asi etc. Mas misterioso es el destino de los demás retablos de la iglesia de la Concepción, de Guadalupe y de Desamparados, que aún existían a principios del siglo pasado. También hay que tener en cuenta que en algunas instituciones públicas, como el puericultorio, hay retablos antiguos de procedencia desconocida.
Sous, eres todo un investigador.
__________________
Y si la historia contemporánea sale directamente de la vida, también de la vida directamente surge aquella que suele llamarse "no contemporánea" porque es evidente que sólo un interés de la vida presente puede mover a indagar un hecho pasado; el cual en cuanto se unifica con un interés de la vida presente no responde a un interés pasado sino presente. La única verdadera historia es historia contemporánea.
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Old December 28th, 2009, 01:13 AM   #125
cesium
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Interesante el camino y el destino que han seguido los retablos de las iglesias demolidas, supongo que los altares que adornan la Iglesia que se encuentra dentro del Seminario de Sto. Toribio también deben haber pertenecido a una iglesia o monasterio antiguos ya que no corresponden con la antiguedad de aquella iglesia.

saludos
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Old December 28th, 2009, 05:31 AM   #126
Imanol
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En realidad no debería ser difícil rastrear esos objetos, pero requeriría tiempo. En general los lienzos y objetos litúrgicos de los monasterios femeninos están en las sedes nuevas, luego que salieron del centro: el de la Encarnación está en la Av. Brasil y el de la Concepción en Ñaña creo. Las Descalzas también se mudó pero no tengo el dato ahora. En cuanto a las iglesias destruidas o desacralizadas, los retablos de Santo Tomás en teoría se llevaron a La Merced (son los que están en las capillas a ambos lados del altar mayor y debajo de la torre), los de Santa Teresa, incluyendo piezas de la portada, terminaron en San Sebastián, aunque en la actualidad no haya ni una piecita, los de Belén en la Catedral y la capilla del nuevo colegio y asi etc. Mas misterioso es el destino de los demás retablos de la iglesia de la Concepción, de Guadalupe y de Desamparados, que aún existían a principios del siglo pasado. También hay que tener en cuenta que en algunas instituciones públicas, como el puericultorio, hay retablos antiguos de procedencia desconocida.
Interesante.
Lo que a mi me mata de curiosidad es saber qué paso con los retablos de la catedral de Lima, sabes algo de ello?
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Old December 28th, 2009, 05:24 PM   #127
elsous6
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Interesante.
Lo que a mi me mata de curiosidad es saber qué paso con los retablos de la catedral de Lima, sabes algo de ello?
Esa es la pregunta del millòn de dòlares! El ùnico retablo que sè que ha sido movido es el de la antigua capilla de San Bartolomè, que fue donado a la parroquia de Sayàn, del resto cabe solo especular. En teoría los que faltarìan serìan:

El de la capilla de Los Reyes (hoy de la Antigua - su retablo era el del trascoro)
El del antiguo baptisterio (hoy capilla de Pizarro - sin retablo)
El de la capilla de la Sola (hoy de Santa Rosa - retablo traido de Belèn)
El de la actual capilla de Santo Toribio (retablo traido de Belèn)
El de la actual capilla de San Juan Bautista (retablo traido de la Concepciòn)
El de la actual capilla de San Josè (traido de la Concepciòn)
El de la capilla de Nuestra Señora de la Paz (el retablo lo trajeron de San Juan de Dios pero creo que ahora han puesto el retablo sepulcro que estaba en la capilla de la Concepciòn)

P.D.: Como nos fuimos por la tangente no?
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Old December 28th, 2009, 07:43 PM   #128
Inkandrew9
Blue ...
 
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Què tales fotos y toda la info que sabes Juan Pablo. Salu2
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And sometimes you close your eyes
and see the place where you used to live
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Old December 29th, 2009, 01:59 AM   #129
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En un grabado del monasterio de las descalzas se ve que la iglesia tiene dos portadas. ¿Error del grabado o así era?
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Old December 29th, 2009, 02:26 AM   #130
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En un grabado del monasterio de las descalzas se ve que la iglesia tiene dos portadas. ¿Error del grabado o así era?
Bueno, por una parte Leonce Angrand siempre fue muy preciso en sus dibujos, por lo que equivocarse en el número de portadas resulta muy improbable, aunque es cierto que en el dibujo el número de contrafuertes el dibujo difiere de la iglesia existente. Además el padre San Cristóbal afirma la veracidad del dibujo mediante los conciertos de obra por los que se construyeron las portadas. Lo que sí nunca he visto en una foto antigua la segunda portada desaparecida...
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Old December 29th, 2009, 04:42 AM   #131
Imanol
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Interesante.

¿Por qué se habrá desaparecido la otra portada?, es incomprensible, tanto como la remodelación de la catedral de Lima en 1896 :/.

En fin.

Por cierto, otra duda, ¿No existen datos de la desaparecida iglesia de Guadalupe?, siempre me dio curiosidad saber su destino.
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Old December 29th, 2009, 05:18 AM   #132
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Esto es lo que dice el padre Vargas Ugarte del templo de Guadalupe:

"El templo era de una sola nave pero bien proporcionado. Todos los altares laterales, eran cuatro en total, eran barrocos y aunque no estaban dorados eran excelentes. No sabemos que destino se les dio. Tenía el templo a su entrada un atrio regular, rodeado por una sencilla erja de hierro y flanqueaban la fachada dos pequeñas torres por el estilo de las de las Nazarenas. Con motivo de la edificación del palacio de justicia, la iglesia fue demolida y de ella no queda sino la memoria".

O sea que los cinco retablos de Guadalupe (el mayor y los cuatro laterales) existieron hasta la demolición de la iglesia.
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Old December 29th, 2009, 04:14 PM   #133
El Bajopontino
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Buena información Juan Pablo, se nota que sabes bastante de Historia, me parece que en la UNI existe una maestría de Historia de la Arquitectura, no sé que tanta acogida tendrá.
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Y si la historia contemporánea sale directamente de la vida, también de la vida directamente surge aquella que suele llamarse "no contemporánea" porque es evidente que sólo un interés de la vida presente puede mover a indagar un hecho pasado; el cual en cuanto se unifica con un interés de la vida presente no responde a un interés pasado sino presente. La única verdadera historia es historia contemporánea.
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Old December 29th, 2009, 06:28 PM   #134
protector88
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Algo que nunca entendi es porque se tuvieron que demoler o mutilar tantas bellas iglesias con el afan de construir plazas, ensanchar avenidas o construir edificos modernos...acaso en esta epoca Lima no estaba rodeada de sembrios y haciendas? porque no se utilizaron estos espacios para agrandar el centro y no destruir el damero colonial...
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Old December 30th, 2009, 02:37 AM   #135
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De lo que se trataba era de tranformar Lima de una ciudad cerrada a una ciudad abierta, es decir con amplias avenidas y espacios públicos donde la gente pudiera transitar libremente y tener puntos de reunión... mala idea.

saludos
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Old December 30th, 2009, 04:56 AM   #136
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De lo que se trataba era de tranformar Lima de una ciudad cerrada a una ciudad abierta, es decir con amplias avenidas y espacios públicos donde la gente pudiera transitar libremente y tener puntos de reunión... mala idea.

saludos
Ahora que lo mencionas creo que la elite de la epoca queria imitar a Paris con su renovacion hausmaniana pero ni siquiera se siguio un mismo patron como paso con la capital gala.
En fin la improvisacion parece no solo ser cosa del presente.
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Old December 30th, 2009, 05:11 AM   #137
Chris_ALOR
Ok... !!!
 
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Interesante información gráfica y escrita que nos compartes elsous6, todo un oficio.
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Old January 2nd, 2010, 03:55 PM   #138
MONINCC
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Toda una avalancha de muy buena información...
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¡¡¡Qosqorunas de todas las edades y de todos los tiempos; cusqueñistas de todas las latitudes; hermanos del mundo: sembrad en vuestras mentes y en vuestros corazones el Qosqo, para que florezca por siempre en los hijos de vuestros hijos!!! (Daniel Estrada, 1992)
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Old January 8th, 2010, 06:23 AM   #139
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Monasterios femeninos II

Como comprenderán, los monasterios de clausura están fuera de alcance para el común de los mortales, por lo que conseguir fotos de sus interiores es muy difícil. Por ello, para ilustrar estos post tuve que recurrir a escaneos y a fotos milagrosas que consegui en la web:

Monasterio de la Santísima Trinidad:

Fué fundado en 1584 bajo la regla de San Bernardo (Císter) en el sitio que hoy ocupa la iglesia de San Marcelo, mudándose a su ubicación actual en 1604. En la actualidad el monasterio acoge a las monjas de otra congregación religiosa.

Monasterio en 1687:



Monasterio en 1924:



Vista actual:



Plano del conjunto:



En la actualidad el monasterio se ha reducido al claustro principal y un patio anexo. El claustro principal es bastante sencillo de un solo piso de columnas de madera soportando un dintel del mismo material (uno de los lados tiene dos niveles). Todo indica que el claustro actual data de fines del siglo XVIII (aunque mas parece republicano) y tuvo que ser reconstruido luego del terremoto de 1746. Por otro lado, el de 1687 devastó completamente iglesia y convento, por lo que tuvo que ser completamente reconfigurado. El segundo patio tambien es de un piso y mucho mas sencillo que el anterior.







P.D. Encontré esta foto de la construcción del nuevo retablo mayor de la iglesia siguiendo el diseño del antiguo destruido por un incendio:





Monasterio de Nuestra Señora del Carmen

Fundado como recogimiento para niñas en 1619, por gestión de doña Catalina María, se convirtió en Monasterio en 1626, adoptando la regla de las carmelitas.

Monasterio en 1687:



Monasterio en 1924:



Vista actual:



Planta del conjunto:



El claustro principal fue construido en 1645 por el alarife Miguel Rodríguez. Originalmente tuvo dos niveles de arcos de medio punto labrados con ladrillo, pero el segundo piso se derrumbó con el terremoto de 1687, optando las madres carmelitas por no reconstruirlo. Solamente hay un pequeño ambiente en las azoteas del claustro que oculta la escalera que lleva al coro alto y la torre.









Además del principal, hay otros dos patios menores y una gran huerta, en la que encontramos la ermita de la Asunción, joyita de la segunda mitad del siglo XVIII con una excelente portada rococó:



Monasterio de Santa Catalina de Sena

Fundado en 1624 gracias a la colaboración de don Juan de Robles y doñas Lucía y Clara de la Daga, en este monasterio dominico se recluyó la madre de Santa Rosa en sus últimos años. Se escogió para la fundación una huerta en los límites de la ciudad, en donde había una ermita de Nuestra Señora de Loreto, que se incorporó al Monasterio.

Monasterio en 1687:



Monasterio en 1924:



Vista actual:



Planta del conjunto:



El claustro principal del Monasterio se edificó en 1646 por el alarife Clemente de Mansilla, y originalmente debió tener dos niveles, el inferior de arcos de medio punto y el superior de arcos mas pequeños y óvalos intercalados. Este segundo nivel nunca se concretó, y quedó solo el claustro bajo, de arcos de medio punto de ladrillo y corredores cubiertos con bóvedas de arista de ladrillo, las que colapsaron en 1678, siendo reemplazadas por las actuales cubiertas planas de madera. Por desgracia solo pude escanear esta imagen de un libro, por las razones ya mencionadas:





Originalmente el Monasterio contó con una zona urbana de celdas independientes, como el de las Descalzas, pero estas desaparecieron con la prolongación de la Av. Nicolás de Piérola.

P.D. Estas fotos son del coro bajo de la iglesia. Es uno de los mas antiguos de Lima. construido por Juan Rodríguez Montañes según diseño de Fray Pedro Galeano (el constructor del coro de la Merced) en 1639, con su gran bóveda de cañon (en la actualidad apuntalada con columnas de madera como las que ven). Además lo adorna la sillería labrada por Asencio de Salas en el siglo XVII.





Monasterio de Nuestra Señora del Prado

Fue fundado en 1647 como recolección de monjas agustinas desgajado del Monasterio de la Encarnación, sobre el lugar que entonces ocupaba una pequeña ermita dedicada a Nuestra Señora del Prado, el cual se adaptó para iglesia monacal.

Monasterio en 1687:



Monasterio en 1924:



Vista actual:



El claustro principal del monasterio es de un solo piso de arcos de medio punto construido en el siglo XVII. Rodean al claustro los ambientes comunitarios del monasterio, como el refectorio (en la foto). El monasterio tiene un claustro menor, mas pequeño, denominado del Aromo.







Al interior del convento había una pequeña capilla, denominada de los Dolores, de la que he podido encontrar solo una pequeña foto. Creo que en la actualidad la capilla ya no existe.




Monasterio de Santa Teresa

Fue fundado en 1683, desgajándolo del de Nuestra Señora del Carmen. En la actualidad el Monasterio no existe, pues fue demolido para dar paso a la Avenida Abancay.

Monasterio en 1687:



Monasterio en 1924:



El claustro principal era uno de los mas bellos de Lima, sino el mas bello. Tenía dos niveles: el inferior de arcos ligeramente trilobulados sobre pilares de ladrillo almohadillados y el superior de columnas de madera con zapatas soportando un dintel del mismo material. En las esquinas lo adornaban pequeños ovalillos.







En fin, es la información gráfica que pude recolectar de estos claustros. Si tienen alguna foto de alguno de estos cinco monasterios por favor compártanla, ese es el objetivo del thread.

Continuará...
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Old January 8th, 2010, 06:31 AM   #140
Antarqui
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Amigo Juan Pablo (elsous6) mássssssss fotos por favor que el público lo pideeeee, queremos conocer más de nuestro patrimonio escondido u olvidado de nuestra Lima de otrora, tan querida y tan señora, Saludossss

Last edited by Antarqui; January 8th, 2010 at 06:43 AM.
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