TALLINN | Tramlines No.3 & No.4 Reconstruction | Trammiliinide nr.3 & nr.4 rekonstrueerimine - Page 39 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Nordic & Baltic > General development > Estonia > Tallinn


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 31st, 2015, 05:53 PM   #761
Rebasepoiss
Registered User
 
Rebasepoiss's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Tallinn
Posts: 6,601
Likes (Received): 2802

Trammiliinide skeemist: oleks võinud ju peale märkida näiteks katkendjoonega trammiliini pikenduse lennujaamani koos aastanumbriga selle kõrval, millal antud lõik valmib. Siis oleks pärast ka lihtne seda muuta, praegu tundub, et tuleb terve skeem ümber teha.

Muidu mulle see skeem aga väga meeldib: selge, lihtsasti mõistev, peal on ka ümberistumised bussiliinidele koos peatuste nimedega. Võib-olla on ainult Lennusadama pilt natuke liiast, sest trammitee jääb sellest ikka päris kaugele...

Huvitav oleks aga teada, mis saab trammitee lõigust Majaka põik ja Ülemiste vahel? Pole nagu kuulnud, et see täiesti üles võetakse ja minu arust ei peakski võtma. Pigem võiks teha nii, et nr.2 sõidab praeguse lõpp-peatuseni ja nr.4 alul Ülemiste jaamani ja hiljem lennujaamani.

See on muidugi tore, et Majaka tänav täiesti korda tehakse. Loodetavasti ehitatakse nüüd ooteplatvormid ka trammitee kõrvale, sest varem seda plaanis polnud.
Rebasepoiss no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 31st, 2015, 07:20 PM   #762
Valvejoodik
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 2,257
Likes (Received): 1237

Saate siis jälgida kus tramm paikneb ning õigel ajal peale hüpata
http://soiduplaan.tallinn.ee/#tram/3/a-b/map
__________________

Maadeuurija liked this post
Valvejoodik está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 1st, 2015, 02:22 AM   #763
Rebasepoiss
Registered User
 
Rebasepoiss's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Tallinn
Posts: 6,601
Likes (Received): 2802

Krt, kas tõesti ei suudetud siiski ehitada normaalset trammiteed? Või on juba uue trammi rattad kandilised? https://youtu.be/A-c5HttAlKw?t=7m59s
Rebasepoiss no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2015, 02:59 PM   #764
Maadeuurija
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Location: Tapa
Posts: 2,113
Likes (Received): 650

Quote:
Originally Posted by Rebasepoiss View Post
Krt, kas tõesti ei suudetud siiski ehitada normaalset trammiteed? Või on juba uue trammi rattad kandilised? https://youtu.be/A-c5HttAlKw?t=7m59s
Seleta lollile millele tähelepanu pean pöörama
Maadeuurija no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2015, 03:02 PM   #765
Rebasepoiss
Registered User
 
Rebasepoiss's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Tallinn
Posts: 6,601
Likes (Received): 2802

Mürale: "Nõka-nõka-nõka"
Rebasepoiss no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2015, 11:41 PM   #766
Maadeuurija
Registered User
 
Join Date: Nov 2010
Location: Tapa
Posts: 2,113
Likes (Received): 650

Quote:
Originally Posted by Rebasepoiss View Post
Mürale: "Nõka-nõka-nõka"
Äkki pole piisavalt sõita saanud? kandiliseks roostetanud

EDIT: Reaalselt võib olla tegu lihtsalt väga kõva vedrustusega mis iga väiksema ebatasasuse peale kolib, muidugi see vaikne "nõka-nõka" pole veel kõige hullem. Krakow'is sai nende uue trammiga sõita (mitte rohkem kui aasta vana) uue tee peal ning see kolises nagu kaubarong ning tundus, et vedrudeks olid pastaka vedrud võetud...

Last edited by Maadeuurija; April 1st, 2015 at 11:49 PM.
Maadeuurija no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2015, 06:07 PM   #767
Tin_Can
Moderator
 
Tin_Can's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Tallinn
Posts: 7,425

Quote:
Originally Posted by Tin_Can View Post
Kas keegi on juba täna esimest korda liinile läinud uue trammiga sõitnud?

Muljetage kui olete.
Ise küsin,ise vastan


Väike proovisõit 501-ga.





Trammi sisemus. Topeltuste vahel asuvad kokku klapitavad istmed. Kuigi tihedalt kõrvuti asuvad uksed tunduvad väljast vaadates veidi kummalised siis tegelikult on nad väga asjalikud võimaldades suurel hulgal reisijatel kiiresti väljuda/siseneda. Samamoodi kasulikud on validaatorid, mida on uste juures rohkem ja mis aitavad reisijate tropi teket vältida.


Kurve võttev tramm näeb välja selline. Nagu näha on keskmise sektsiooni põrand trammi ehituse iseärasuste tõttu väikeste kühmudega. Tramm ise on üllataval kombel üsna mahukas. Ainsaks pudelikaelaks on keskmise sektsiooni kummagi otsa istmeridade vahed kust läbiminek on ilmselt tipptunni ajal võimatu ja muul ajal suht kehv.


Osad infoekraanid kuvavad lisaks liini infole ka teateid ühistranspordi muudatuste kohta.


Tagumisest osast - niiöelda party või VIP alast avanev vaade. Sõprade seltskonnaga liikudes on nelja istmega nurgake väga lahe koht.


Tagaosas on istumisruum ka veidi suurem. Kuigi neli istmerida on siiski liig, saab trammis enam-vähem normaalselt teise inimesega koos kõrvuti istuda. Eeldusel muidugi,et ei lösuta niisama ja et ei ole ülekaaluline
Muide,tähelepanu istmekatte värvile - hallile-oranzile. Tänuväärsel kombel oli visuaalidel ja fotodel istmete värv lihtsalt kehvalt edasi antud ning tegelikkuses on need hästi trammi sobivad.


Jätkub...
__________________
MY PHOTOS OF ESTONIA: HAAPSALU | TALLINN (1400+ PHOTOS! NEW PHOTOS!)
MY TRAVEL PHOTOS: STOCKHOLM
VISIT NORDIC & BALTIC FORUM

kiil, Maadeuurija, romanzone liked this post
Tin_Can no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2015, 06:08 PM   #768
Tin_Can
Moderator
 
Tin_Can's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Tallinn
Posts: 7,425

Trammi kumbki ots on veidi kõrgem ning astmetega. Lae all paistab üsna hea lahendusega selgelt aru saadav infoekraan. Kuna ma ise isiklikult uute busside infoekraanidest väga vaimustuses ei ole (liiga kirju segapudru kujunduselementidest ja mitmest erinevast fontist) siis on Thorebi lahendus trammidele oma lihtsuses kena. Vasakul pool kuvatakse peatuste infot,paremal on reaalajas liikuv kaart. Kui millegi kallal vinguda siis võiks kaarti värvid veidi paremini valitud olla,sest juba mõne meetri kauguselt on raske detailidest aru saada.


Liiniskeem.


Bussidest tuttavad stoppnupud panevad algul kulmu kergitama,aga on üsna tihti kasutatavad. Nendele vajutades avab trammijuht kas ühe lähima või kõik uksed sõltuvalt reisijate arvust. Muidu aga peab ise trammi sisenedes/väljudes uksi avama. Üllataval kombel ei olegi see reisijatele probleemiks "Treening" reisirongide peal on hästi mõjunud.




Pargitud olekus tramm.








Mõned tähelepanekud.

Heliisolatsioon on hea. Kuigi ma alguses arvasin,et põhiliseks müratekitajaks on kondensaatorite ulgumine kiirendades siis tegelikult ei kosta välismüra peaaegu üldse trammi. Selle asemel häirib trammis hoopis konditsioneeri müra.
Sõit ise on 3ndal liinil sujuv ja tramm käitub pehmelt. Kõige hullem koht on Viru ring ning veidi loksutav on ka sõit Tallinna Ülikooli ees.
Trammi kiirendus tekitab soovi sõita mõnel pikema sirgega lõigul 4.liinil. 3.liin oma lühidusega ei lase trammil kõiki võimalusi kasutada ja ilmselt suudaks uus tramm ka veidi liiniaegu parandada...

Kokkuvõtteks võib öelda,et 21.sajand on saabunud
__________________
MY PHOTOS OF ESTONIA: HAAPSALU | TALLINN (1400+ PHOTOS! NEW PHOTOS!)
MY TRAVEL PHOTOS: STOCKHOLM
VISIT NORDIC & BALTIC FORUM
Tin_Can no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2015, 06:56 PM   #769
Rebasepoiss
Registered User
 
Rebasepoiss's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Tallinn
Posts: 6,601
Likes (Received): 2802

Quote:
Originally Posted by Tin_Can View Post
Trammi kumbki ots on veidi kõrgem ning astmetega. Lae all paistab üsna hea lahendusega selgelt aru saadav infoekraan. Kuna ma ise isiklikult uute busside infoekraanidest väga vaimustuses ei ole (liiga kirju segapudru kujunduselementidest ja mitmest erinevast fontist) siis on Thorebi lahendus trammidele oma lihtsuses kena. Vasakul pool kuvatakse peatuste infot,paremal on reaalajas liikuv kaart. Kui millegi kallal vinguda siis võiks kaarti värvid veidi paremini valitud olla,sest juba mõne meetri kauguselt on raske detailidest aru saada.
Esiteks, suur tänu põhjaliku ülevaate eest

----

Minul on selle infoekraani kohta aga igatahes kõvasti rohkem negatiivset kosta

Esiteks, mis värk on sellega, et järgmine peatus kuvatakse enne kui ülejärgmine peatus? Rongides kasutatav loogika, kus ülevalt alla lugedes on näha järgmine peatus, paar peatust pärast seda ning siis lõpp-peatus (koos saabumisaegadega), on palju-palju selgem ning lihtsamini mõistetav.

Teiseks, see kaart on täielik katastroof ja näeb välja, nagu keegi oleks selle lihtsalt otse CAD-i programmist "trammi tõstnud" ilma igasugust kujundust teostamata. Sinine taust? Jube. Punane hoonestus? Jube (ja ebavajalik sellisel kaardil). Lisaks on kõikvõimalikud teed sama värvi, puudub ühistranspordiinfo jne. Ma ise ei nimetaks seda üldsegi kaardiks
Rebasepoiss no está en línea   Reply With Quote
Old April 4th, 2015, 10:22 PM   #770
romanzone
Registered User
 
romanzone's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Tallinn
Posts: 446
Likes (Received): 208

Quote:
Originally Posted by Tin_Can View Post
Trammi kiirendus tekitab soovi sõita mõnel pikema sirgega lõigul 4.liinil. 3.liin oma lühidusega ei lase trammil kõiki võimalusi kasutada ja ilmselt suudaks uus tramm ka veidi liiniaegu parandada...
Teadaolevalt on uue trammi suurimaks kiiruseks 70 km/h, kuid arvestades Tallinna olusid on see piiratud 50-ni. Ka fooride taga seismine ei anna palju võimalusi, üks jubedamaid kohti on Vineeri peatus ja ristmik. Isegi rekonstrueeritavatel tänavatel ei suudeta rakendada ühistranspordi prioriteedisüsteeme, Tartu maantee on üks halb näide sellest. Nii et uued trammid ei aita sõiduaegu oluliselt lühendada, nagu on juhtunud uute rongidega.
romanzone no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2015, 05:43 PM   #771
vaimel
Algaja
 
vaimel's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Posts: 127
Likes (Received): 131

Quote:
Originally Posted by sanderk View Post

Keegi Postimehe kommenteerija lisas selle
Ma lihtsalt pean meenutama seda 2013 aasta nalja, et inimesed saaks otsida TinCani fotodelt sarnasusi.
vaimel no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2015, 06:17 PM   #772
busse
Registered User
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 134
Likes (Received): 131

Käisin ka täna seda 'imelooma' oma silmaga kaemas. Kas asi on Tondi pöördes, aga seal oli see krigin ja krägin ikka päris vöigas. Lisaks hakkas körva, nagu oleks töesti tagumine ots kandiliste ratastega. Muidu see mühin ja kohin sirgel löigul tundus talutav ja muidugi hoopis teine tera näeb tramm välja vörreldes praegustega. Nagu Tallinnasse oleks saabunud uhvo!

__________________
urmo fotonurk™

Tin_Can liked this post
busse no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2015, 08:48 PM   #773
poopon
Registered User
 
poopon's Avatar
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 339
Likes (Received): 217

Vajakajäämist läbimõtlemisest, kuidas infot selgemalt edasi anda, võiks iseloomustada ka järgnev pilt. Võttis törts aega kuni aru sain, mida edastada on tahetud, kuna kell pildistamise hetkel oli umbes 13:15 ehk siis kellaega kuskil süsteemides oli tund ees.

Negatiivse poole liigitaks siiski istme laiuse ning ka rohkuse - mul ei oleks midagi selle vastu, kui lisaks esimesele uksele, oleks käru/inva sisenemisala nii pika trammi puhul veel tagumisest uksest.
Trammi aeglus Tallinnas on omaette teema, vana trammi ja teed ei saa enam süüdistada, ometi liigub buss nr 5 Poskast Kalevini 2-4 minutit kiiremini kui tramm Poskast Tondi peatusesse, kuigi bussil peatuseid rohkem.
Aga muidu üldmulje trammist jah, teretulemast 21. sajand!
poopon no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2015, 10:21 PM   #774
Tin_Can
Moderator
 
Tin_Can's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Tallinn
Posts: 7,425


Mingi infosüsteemi error või?

Quote:
Originally Posted by busse View Post
Käisin ka täna seda 'imelooma' oma silmaga kaemas. Kas asi on Tondi pöördes, aga seal oli see krigin ja krägin ikka päris vöigas. Lisaks hakkas körva, nagu oleks töesti tagumine ots kandiliste ratastega. Muidu see mühin ja kohin sirgel löigul tundus talutav ja muidugi hoopis teine tera näeb tramm välja vörreldes praegustega. Nagu Tallinnasse oleks saabunud uhvo!
Nende kurvidega on jah kummaline teema. Tondi tänavalt lõpppeatusse viivat kurvi muudeti eelmisel aastal rekonstrueerimise käigus veidi laugemaks aga tulemus on siiski üsna nõrk. Ei saagi aru kas müra põhjuseks on Tallinna trammide jaoks liiga järsk kurv,kehv trammitee geomeetria või ehituskvaliteet.
__________________
MY PHOTOS OF ESTONIA: HAAPSALU | TALLINN (1400+ PHOTOS! NEW PHOTOS!)
MY TRAVEL PHOTOS: STOCKHOLM
VISIT NORDIC & BALTIC FORUM
Tin_Can no está en línea   Reply With Quote
Old April 5th, 2015, 11:18 PM   #775
Rebasepoiss
Registered User
 
Rebasepoiss's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Tallinn
Posts: 6,601
Likes (Received): 2802

Quote:
Originally Posted by poopon View Post
Trammi aeglus Tallinnas on omaette teema, vana trammi ja teed ei saa enam süüdistada, ometi liigub buss nr 5 Poskast Kalevini 2-4 minutit kiiremini kui tramm Poskast Tondi peatusesse, kuigi bussil peatuseid rohkem.
Aga muidu üldmulje trammist jah, teretulemast 21. sajand!
See on ikka täielik müstika. Kui vaadata õhtust sõiduplaani, siis liigub buss nr.5 Kalevi peatusest Poska peatuseni 5 minutit kiiremini kui tramm Kalevi peatusest Koidula peatuseni....ehk siis keskmised kiirused on vastavalt 25,6 km/h ja 17,7 km/h.

Kui Amsterdamis sai trammiga sõidetud, siis seal oli trammide kiirus isegi kitsastel tänavatel oluliselt suurem kui meil näiteks Pärnu maanteel. Ei kujuta üldse ette, millest see tuleneb.
Rebasepoiss no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2015, 02:52 PM   #776
Wover
Registered User
 
Join Date: Feb 2009
Location: Tallinn, Estonia
Posts: 718
Likes (Received): 165

Hmm, I've also often wondered why trams in Tallinn drive so slow. At first I was sexist and blamed the carefulness of the women drivers, but I now think that it may be caused by the fact that other road users just don't care about the tram at all and happily drive in front of an oncoming tram. I also don't understand why pedestrians have the right of way over trams. I'm not sure how that works in other countries around, but in Belgium the tram has absolute priority over all other road users, including pedestrians.

So I would blame poor road planning* and bad mentality with other road users for the fact that trams drive so slow.

* For example the left turn from Pärnu maantee to Tõnismägi or the fact that the tram has to "merge" across car lanes when crossing Jõe/Narva maantee intersection and when approaching Tuurki/Narva maantee coming from Kadriorg. It's extremely disappointing how a perfect chance to make things better on Pärnu maantee has been utterly f*cked up by an incompetent bunch of people that haven't thought more than 5 minutes about it.
Wover no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2015, 04:06 PM   #777
Rebasepoiss
Registered User
 
Rebasepoiss's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Tallinn
Posts: 6,601
Likes (Received): 2802

Pedestrians have priority over trams at pedestrian crossings but not anywhere else - is that's what you meant? Trams also have priority over other traffic unless stated otherwise.

But it's true about drivers not caring about trams. It's so common to see a car that's just waiting on the tram tracks for a left turn

----

This might sound controversial but I think that unless you completely separate trams from other traffic, they are going to be slower than buses. Buses can navigate turns faster, brake better and go around obstacles. The wide-spread assumption that trams are always faster than buses is an illusion.

This means that more attention is needed to use the full potential of trams, especially priority over other traffic including traffic light prioritization. Whatever green wave a street might have in Tallinn, it certainly doesn't match the movement of a tram which means that a tram is going to wait at every single traffic light. Kopli line, despite being in a very poor state, is still faster on average than other tram lines because it's almost completely separated from other traffic and there aren't many traffic lights. IMO trams should be allowed to drive more than 50 km/h on some sections there, although AFAIK the maximum speed of KT6 trams is 50 km/h.

The poor implementation of tram traffic in Tallinn is one of the reasons why I'm unsure about extending tram lines further. We might end up with a situation where journey times will actually increase for people. I'm absolutely certain, for example, that a tram trip from the airport to the city centre will take considerably longer than with bus nr.2.

Last edited by Rebasepoiss; April 6th, 2015 at 04:13 PM.
Rebasepoiss no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2015, 06:49 PM   #778
BriedisUnIzlietne
Registered User
 
BriedisUnIzlietne's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Breda/Riga
Posts: 4,011
Likes (Received): 3264

Quote:
Originally Posted by Rebasepoiss View Post
The poor implementation of tram traffic in Tallinn is one of the reasons why I'm unsure about extending tram lines further. We might end up with a situation where journey times will actually increase for people. I'm absolutely certain, for example, that a tram trip from the airport to the city centre will take considerably longer than with bus nr.2.
Finally I get to say this!: Estonians! Learn from the Latvians!
We, when reconstructed tram line 6, wanted to make it so that the tram is faster than the bus. And we succeeded!

The answer was to make the bus slower! So, instead of making the tram faster by adding green wave at traffic lights and reducing the number of stops and leaving the minor ones to buses, we diverted the buses to the local traffic roadway, set the speed limit to 30, added traffic lights where there is no need, set up the traffic lights badly, made the bus sit in congestion AND added an extra bus stop where there is literally never any people! This has made the tram much more desirable than the bus!
__________________
BriedisUnIzlietne no está en línea   Reply With Quote
Old April 6th, 2015, 07:06 PM   #779
Valvejoodik
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 2,257
Likes (Received): 1237

Genious!
Valvejoodik está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 6th, 2015, 07:15 PM   #780
BriedisUnIzlietne
Registered User
 
BriedisUnIzlietne's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Breda/Riga
Posts: 4,011
Likes (Received): 3264

Though on an actual note - I think that Liepāja is a comparable example to Tallinn. Recently they extended their tram line. On the extension they do have green wave (some lights are simply coordinated with each other while some are sensor activated). And the trams are similar to Tallinn's - KT4s

But I'm not sure how have travel times changed compared to before the extension. And the rest of the line is in a bad shape so any additional speed will be achieved only after years.
BriedisUnIzlietne no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
estonia, public transport, tallinn, tram

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:02 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us