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Old May 2nd, 2017, 03:58 AM   #10041
437.001
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Hay una palabra para describir todo lo que rodea al ferrocarril en Alicante, Murcia y Almería: sindiós.
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Old May 2nd, 2017, 01:45 PM   #10042
Mare_nostrvm
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Originally Posted by 437.001 View Post

Hay una palabra para describir todo lo que rodea al ferrocarril en Alicante, Murcia y Almería: sindiós.
Es por eso que el 13 de mayo se espera otra gran manifestación en Murcia a la que se han sumado todos los grupos municipales con representación en el consistorio a excepción del PP.

Se podrá estar o no de acuerdo con los argumentos que esgrime la plataforma prosoterramiento pero llegados a este punto yo creo que se trata ya de una mera cuestión de dignidad simplemente.

Es una vergüenza el estado actual de la línea de Cercanías y la indefición actual del proyecto de la línea de alta velocidad. De igual forma, es lamentable el trato que se nos dispensa desde Madrid con constantes promesas incumplidas y una endémica falta de inversión en materia de infraestructuras desde tiempos inmemoriales.

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¡Murcia,la Patria bella.De la Huerta sultana.Novia rica y lozana siempre llena de azahar!

[...]E pot hom be dir, que aquell es dels graciosos regnes del mon; que en veritat vos dich, quentre tot lo mon yo ne altre no pot saber, que dues prouincies sien millors ne pus gracioses de totes coses, com es lo regne de Valencia e lo regne de Murcia.[..] (Ramón Muntaner,S.XIV)
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Old May 2nd, 2017, 05:11 PM   #10043
jotaerre
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¿Cómo se va de Beniel a Murcia por carretera?.



Eso me pregunté el pasado viernes. Cuando le pedía al gps que me acercase a Murcia (ni siquiera quería entrar en la ciudad) me quedé de piedra cuando me dió para el trayecto 14 kms. y 27 minutos (que luego fueron más). Calles estrechas, multitud de semáforos de los que se pillan todos cerrados y pasos de cebra sobreelevados es lo que se puede encontrar uno para hacer ese camino.

Lo de la estación de Beniel como Puerta de Murcia me parece demencial.

Así estaba el viernes





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Old May 2nd, 2017, 05:47 PM   #10044
FAETON
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Originally Posted by Mare_nostrvm View Post
Es por eso que el 13 de mayo se espera otra gran manifestación en Murcia a la que se han sumado todos los grupos municipales con representación en el consistorio a excepción del PP.

Se podrá estar o no de acuerdo con los argumentos que esgrime la plataforma prosoterramiento pero llegados a este punto yo creo que se trata ya de una mera cuestión de dignidad simplemente.

Es una vergüenza el estado actual de la línea de Cercanías y la indefición actual del proyecto de la línea de alta velocidad. De igual forma, es lamentable el trato que se nos dispensa desde Madrid con constantes promesas incumplidas y una endémica falta de inversión en materia de infraestructuras desde tiempos inmemoriales.

Bueno, no hay que negar dos cosas:

- Se está haciendo la línea de alta velocidad vía M. de Cid.
- Se está haciendo la variante de Camarillas.

Hay toda la incertidumbre del mundo, por la falta de información, pero eso no significa que se esté haciendo. Por otro lado, hoy en día se puede hacer una perfecta integración del ferrocarril sin necesidad de bestiales inversiones en soterramientos a lo bestia, valga la redundancia. Un ejemplo, de ello es Valladolid o León.

La conexión con Cartagena es ampliamente mejorable. Muchos de los tramos de Murcia a Aguilas son del siglo pasado casi, si bien hay tramos que han sido mejorados y ya no hablamos de línea de vía estrecha, pero decir de maltrato inversor es falso.

Y desde Madrid se quiere mucho a los murcianos, otra cosa es que el Gobierno de España quiera tanto a los murcianos como nos quiere a los madrileños que es a quien se tiene que dirigir las quejas no a Madrid que bastante tiene con soportarlos (con un Plan de Cercanías, paradísimo desde hace lustros y te aseguro que auténticamente necesario a una ciudad que cada dos por tres va estar en emergencia medioambiental).
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"Me acuerdo del día que Dolores Ibarruri le dijo a Calvo Sotelo aquello de «has hablado por última vez», porque yo me sentaba en un escaño muy cercano al de Calvo Sotelo". - Josep Tarradellas (entrevista por Pilar Urbano); Revista "Época", nº 33; 1985; p. 26.

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Old May 3rd, 2017, 01:21 AM   #10045
famasus
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La conexión con Cartagena es ampliamente mejorable. Muchos de los tramos de Murcia a Aguilas son del siglo pasado casi, si bien hay tramos que han sido mejorados y ya no hablamos de línea de vía estrecha, pero decir de maltrato inversor es falso.
El problema no es de Madrid, es nuestro, de los murcianos, somos una Comunidad Uniprovincial válida para todo tipo de experimentos socioeconómicos públicos y privados, sin un lobby de presión en el Gobierno y con unos políticos provincianos como pocos.

Pero no es solo un problema de Murcia, todo el sureste español desde Granada al Vinalopó, es un apéndice que, simplemente está, que no ha tomado conciencia de sí mismo.

Amigo Faeton lo de "maltrato inversor falso" según tus palabras se contradice con la multitud de intervenciones aqui diciendo que es demencial el trato ferroviario a esta zona, desde una simple mejora de 21 km como la variante de Camarillas paralizada 3 lustros y que al final sale del Puerto de Cartagena, pasando por la falta de conexiones más allá de Águilas y ya solo faltaba el demencial proyecto hipercambiado de conexión UIC con Alicante.

Había un proyecto de traer la LAV junto a la autovía A-7 y hacer una nueva estación en el lado norte del municipio cerca de Ikea, de hecho hubo trasiego de calificación de terrenos, pero este proyecto nunca cuajó y sería más barato que soterrar.

En fin, esta movida de los vecinos es para animar el cotarro, todo está ya muyyyy pactado y muy mal negociado.
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Old May 3rd, 2017, 01:35 AM   #10046
famasus
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falta de conexión con Beniel

Amigo jotaerre, hay 2 vías de gran capacidad de vehículos proyectadas en esa zona. Una de capital privado llamada AP-37 y otra de capital público llamada autovía del Reguerón MU-30 más la conexión de la autovía RM-1 y Santomera para dotar de circunvalación a la única de las medianas capitales (7º por censo) que no tiene.

Son proyectos de hace más de 12 años criando polvo en un cajón que hacen completamente inviable que el AVE murciano termine en Beniel por falta de comunicaciones.
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Old May 3rd, 2017, 01:09 PM   #10047
tgva325
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Originally Posted by Mare_nostrvm View Post
Es por eso que el 13 de mayo se espera otra gran manifestación en Murcia a la que se han sumado todos los grupos municipales con representación en el consistorio a excepción del PP.

Se podrá estar o no de acuerdo con los argumentos que esgrime la plataforma prosoterramiento pero llegados a este punto yo creo que se trata ya de una mera cuestión de dignidad simplemente.

Es una vergüenza el estado actual de la línea de Cercanías y la indefición actual del proyecto de la línea de alta velocidad. De igual forma, es lamentable el trato que se nos dispensa desde Madrid con constantes promesas incumplidas y una endémica falta de inversión en materia de infraestructuras desde tiempos inmemoriales.
¿Por que hay que hacer una circunvalacion para mercancias?

¿Y por que "por arriba" tienen que circular automoviles?

Ah, cierto, los trenes son malos, feos y deficitarios, hay que enterrarlos, gastando una millonada, para que no se vean, asi circulan los bellos automoviles por doquier.

Mas alla de que es cierto que hay proyectos que se manejan de cualquier manera y que no les interesa el transporte de cercanias.
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"Y cuando lo tienen todos, ya no le sirve a nadie".

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Old May 3rd, 2017, 01:44 PM   #10048
famasus
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Originally Posted by tgva325 View Post
¿Por que hay que hacer una circunvalacion para mercancias?
¿Y por que "por arriba" tienen que circular automoviles?
Ah, cierto, los trenes son malos, feos y deficitarios, hay que enterrarlos, gastando una millonada, para que no se vean, asi circulan los bellos automoviles por doquier.
Mas alla de que es cierto que hay proyectos que se manejan de cualquier manera y que no les interesa el transporte de cercanias.
No te equivoques, en un principio el sentir popular no era ese, los políticos prometieron y prometieron hasta meter y, ahora tras haber "metío" no hay "na" de lo "prometío".

La gente o borregomatrix necesita una demanda para encauzarla hacia un fin, unos el soterramiento, otros el "agua para todos", ninguno por el interés general.
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Old May 3rd, 2017, 09:04 PM   #10049
jotaerre
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Amigo jotaerre, hay 2 vías de gran capacidad de vehículos proyectadas en esa zona. Una de capital privado llamada AP-37 y otra de capital público llamada autovía del Reguerón MU-30 más la conexión de la autovía RM-1 y Santomera para dotar de circunvalación a la única de las medianas capitales (7º por censo) que no tiene.

Son proyectos de hace más de 12 años criando polvo en un cajón que hacen completamente inviable que el AVE murciano termine en Beniel por falta de comunicaciones.
No me hables de proyectos, más o menos fantasiosos, cuando de lo que se pretende, por parte de los convocantes, es cortar la línea ya para que se pueda acometer el soterramiento antes de la llegada del AVE.

Si Murcia no tiene circunvalación es porque se la ha comido en una serie de actuaciones urbanísticas de lo más "levantinas".
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Old May 4th, 2017, 12:09 AM   #10050
famasus
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Originally Posted by jotaerre View Post
Si Murcia no tiene circunvalación es porque se la ha comido en una serie de actuaciones urbanísticas de lo más "levantinas".
No lo comparto, precisamente la única actuación urbanística fallida es la de la superficie liberada por el soterramiento. Las actuaciones paralizadas de la MU30 no tiene cerca ninguna actuación urbanística, y el suelo reservado a a infraestructuras de superficie es el primero marcado en cualquier plan.

fin offtopic

Last edited by famasus; May 4th, 2017 at 12:55 PM.
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Old May 4th, 2017, 10:14 AM   #10051
jotaerre
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No he dicho nada de urbanismo fallido.

Vista de Beniel desde la Vereda de la Basca. La toma está hecha por una rendija de las maderas que tiene el puente por ser vía pecuaria



Vista dirección Murcia

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Old May 4th, 2017, 05:01 PM   #10052
formiguera
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Originally Posted by famasus View Post
No lo comparto, precisamente la única actuación urbanística fallida es la de la superficie liberada por el soterramiento. Las actuaciones paralizadas de la MU30 no tiene cerca ninguna actuación urbanística, y el suelo reservado a a infraestructuras de superficie es el primero marcado en cualquier plan.

fin offtopic
Estimado amigo famasus, aunque sea off-topic, y para ilustrar el tema...

a.- La autopista AP-37, era una aberración diseñada desde la Demarcación de Murcia de Carrreteras del Estado, que pretendía "salir" desde la Autovía del Reguerón en Alquerías, atravesar y destrozar la Huerta de Orihuela y Vega Baja Alicantina, para enlazar en la AP-7 a la altura de Catral, sin haber planteado aún el tercer carril entre Murcia y Elche de la A-7. Y digo una aberración, por que entre la LAV, la AP-37, y la CV-95 y CV-91, sendas autovías de peaje en sombra que la Generalitat Valenciana licitó, la Vega del Segura sería ahora un despropósito de vías de comunicación.

El tráfico pesado NO USA las autopistas de peaje si tiene autovías al lado, al binomio A-7 AP-7 entre Torreblanca y Valencia me remito.

b.- Para los que no lo conozcan, el cierre de la autovía del Reguerón hasta Santomera, para conectar con la Autovía del Mediterráneo A-7, atraviesa PERPERDICULARMENTE la Vega Murciana del Segura, y por tanto, la llanura de inundación de este río tan "gracioso".. Por ello, el Proyecto Básico propone que se ejecute un viaducto de CINCO KILOMETROS, entre Alquerías y Santomera, para "permeabilizar".

Son fantasías, o pesadillas, según se mire, y menos mal que estos proyectos siguen y ojalá por mucho tiempo, en el cajón. Antes mejor hacer la SuperNorte para que la A-30/A-7 deje de estar estrangulada gracias a IKEA y Demás.. .y si no que le pregunten a la DGT ese nudo siempre que hay Fiestas de guardar....

Pero un buen tejido de transporte ferroviario, integrado, que no soterrado, de eso nadie habla, pero politicamente es un suicidio, y socialmente parecemos analfabetos....


Fin del off-topic, referido al off-topic
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Old May 4th, 2017, 09:47 PM   #10053
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Originally Posted by jotaerre View Post
No he dicho nada de urbanismo fallido.

Vista de Beniel desde la Vereda de la Basca. La toma está hecha por una rendija de las maderas que tiene el puente por ser vía pecuaria

Vista dirección Murcia
Perdona jotaerre, que no me aclaro. Se supone que la vía con postes es en ancho UIC, mientras que la vía sin postes (que ahora usan los cercanías Murcia-Alicante) es en ibérico ¿Correcto?
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Old May 4th, 2017, 10:06 PM   #10054
formiguera
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Perdona jotaerre, que no me aclaro. Se supone que la vía con postes es en ancho UIC, mientras que la vía sin postes (que ahora usan los cercanías Murcia-Alicante) es en ibérico ¿Correcto?
Correcto, además lo puedes ver por la señalización que en la vía con postes es la "histórica" de la red convencional

Pero desde Beniel a Orihuela, hay postes en las dos vías..... :-)
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Old May 5th, 2017, 04:06 AM   #10055
mapesi
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Correcto, además lo puedes ver por la señalización que en la vía con postes es la "histórica" de la red convencional

Pero desde Beniel a Orihuela, hay postes en las dos vías..... :-)
Hola a todos.

Nada mejor que la realidad de esta misma semana.

Un saludo
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Old May 5th, 2017, 04:31 AM   #10056
mapesi
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Hola a todos.

Pocas o escasas novedades en la LAV Monforte del Cid-Murcia, en su tramo de la Vega Baja entre Murcia y Crevillente, salvo que se están empezando a depositar traviesas de triple hilo en el tramo de la variante de El Reguerón.


A la salida de Murcia dirección Alicante, ninguna novedad, excepto los nuevos cartelones de velocidad máxima de tramo. A la izquierda de la traza, se está realizando una obra de canalización de acequias y saneamiento, para poder disponer encima la vía provisional de acceso a la estación de Murcia desde la variante de El Reguerón.


La prueba de que cuando se quiere se puede correr..... nuevo paso superior que sustituye al antiguo en el camino de la Tiñosa en el punto de inicio de la variante de El Reguerón, que permite entre otras cosas, la modificación del radio de la mencionada curva.


Traviesas de triple hilo repartidas a lo largo de la variante de El Reguerón, pk. incluído.


Fin de la variante de El Reguerón y bifurcación Cartagena. Uno de los puntos donde empieza "el lío" al estar interceptada la futura Vía 1 en ancho 1435 de la LAV, por la línea de Cartagena convencional. Nuevo cartelón de velocidad de tramo entre este punto y la estación de Beniel a 140 km/h.


Estación de Beniel con sus 4 vías montadas, 2 en ancho 1668 y señalización convencional y 2 en ancho 1435 y señalización tipo LAV.
Balizas de ASFA ya montadas en la vía de ancho 1435 y soportes sin balizas ETCS.


Nuevo puente sobre el río Segura. A la izquierda se observa el espacio que ocupaba el antiguo puente metálico que ya ha sido desmantelado.


Entre Orihuela y San lsidro, otro de los puntos críticos de la línea, ya que la futura vía 2 de la LAV, está interceptada por la vía de ancho 1668 que ocupa la nueva plataforma de alta velocidad.




Estación de San Isidro, donde la futura Vía 1 de la LAV, está interceptada por la Vía 2 de ancho 1668, de la propia estación.


Espacio reservado para el "esperpento final" de la estación de San Isidro, (si es que llega a consumarse) para la instalación de una vía de cruce sin andén, para permitir liberar el espacio que ocupa actualmente la vía 2 en ancho 1668 para el cruce de circulaciones en la estación de San Isidro y poder terminar de instalar la futura vía 1 de la LAV.

Un saludo a todos.
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Old May 5th, 2017, 09:49 AM   #10057
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Con perdón pero menuda chapuza.. Cuando en un futuro el corredor mediterráneo este acabado ya veréis como este tramo generará cuello de botella.. Via única en alta velocidad, y sin opción a poner dos (cosa que en otros tramos de España se ha hecho)

Combinar alta velocidad con cercanías lo veo un error. Los cercanías deberían haber seguido por el mismo camino (y con 2 vías) y la LAV por el nuevo (sin pasar por Beniel claro. Y también con dos vías)
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Old May 5th, 2017, 09:59 AM   #10058
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Originally Posted by mapesi View Post

Entre Orihuela y San lsidro, otro de los puntos críticos de la línea, ya que la futura vía 2 de la LAV, está interceptada por la vía de ancho 1668 que ocupa la nueva plataforma de alta velocidad.
En ese punto, ¿instalarán un desvío para pasar de la vía 2 UIC a la vía 1 UIC para continuar en vía única hasta Murcia?

Excelente reportaje por cierto.
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Old May 5th, 2017, 10:15 AM   #10059
mjromero
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Originally Posted by Gabri999 View Post
Con perdón pero menuda chapuza.. Cuando en un futuro el corredor mediterráneo este acabado ya veréis como este tramo generará cuello de botella.. Via única en alta velocidad, y sin opción a poner dos (cosa que en otros tramos de España se ha hecho)

Combinar alta velocidad con cercanías lo veo un error. Los cercanías deberían haber seguido por el mismo camino (y con 2 vías) y la LAV por el nuevo (sin pasar por Beniel claro. Y también con dos vías)
La vía 2 (entre bifurcación Cartagena y Orihuela bifurcación vieja línea), está ejecutada con traviesas polivalentes configuradas en la actualidad en ancho ibérico, así que siempre se puede configurar en ancho UIC y tener una LAV con dos vías UIC con servicio de cercanías (UIC eléctrico) entre Murcia y San Isidro, pero sin continuidad hacia Crevillente, Elche, Torrellano, San Gabriel, Alicante (ibérico, no eléctrico)
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Old May 5th, 2017, 10:40 AM   #10060
jotaerre
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Originally Posted by mapesi View Post
Hola a todos.

Nada mejor que la realidad de esta misma semana.

Un saludo
Tremendo el mamotreto de paso superior que han preparado a la altura de la antigua estación de Beniel.
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