Крымский мост | 19км | cтpoитcя - Page 1893 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 11th, 2018, 10:34 AM   #37841
glotov
Registered User
 
glotov's Avatar
 
Join Date: Jul 2017
Location: Москва
Posts: 300
Likes (Received): 1731

Не очень понимаю, откуда возник диспут об узости расстояния между путями на мосту.
Пути лежат на отдельных объемных коробчатых балках, расстояния между центрами опорных пилонов, а значит и между центрами балок - 5.6 м. И расстояние между осями путей тоже буде 5.6 м.
Можно даже на карте измерить существующие пролетные конструкции. Конечно, погрешность будет, но там явно в районе 5.6 м.
А на подходах будет не менее 4.1 м между осями путей.

__________________
glotov no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 11th, 2018, 11:57 AM   #37842
mik88
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: S-Pb
Posts: 524
Likes (Received): 1563


Глядя на картинку возникают два вопроса. 1. Думал, что в "корыто" сначала сделают песчаную подушку и уже на неё щебень. Иначе вся пластиковая гидроизоляция прослужит не больше одного лета. Сразу щебень(?)
2. Как отводится вода из "корыта". Если у кого-то есть инфа по такому устройству верхнего строения пути в корыте просветите плиз.
mik88 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2018, 12:50 PM   #37843
VlaKap
Registered User
 
VlaKap's Avatar
 
Join Date: Dec 2015
Location: Севастополь
Posts: 226
Likes (Received): 1179

Quote:
Originally Posted by mik88 View Post
Глядя на картинку возникают два вопроса. 1. Думал, что в "корыто" сначала сделают песчаную подушку и уже на неё щебень. Иначе вся пластиковая гидроизоляция прослужит не больше одного лета. Сразу щебень(?)
2. Как отводится вода из "корыта". Если у кого-то есть инфа по такому устройству верхнего строения пути в корыте просветите плиз.
Сначала напыляемая Silka (или что-то подобное), потом 4 см пенополистирола, затем геотекстиль, элементы водоотвода и, наконец, щебеночный балласт.
__________________
VlaKap no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2018, 01:02 PM   #37844
Schur897
Registered User
 
Schur897's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Location: Серпухов
Posts: 1,172
Likes (Received): 4114

Quote:
Originally Posted by mik88 View Post
2. Как отводится вода из "корыта".
Если не путаю, весной кто-то выкладывал фото дренажной решётки в корыте, щас найти уже проблематично ...
__________________
Оно то, конечно, ничего, ежели бы кабы то. Но так как оно не токмо то, а прямо почём зря, постольку поскольку оно,
дескать, так сказать, а потому так шож! Однако, случись, так вот тебе и пожалуйста!!!
Schur897 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2018, 02:34 PM   #37845
Lomov_V
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Posts: 10
Likes (Received): 32

Вообще обсуждаемый скрин из видео показывает пути в выемке на подходах к мосту, а не на самом мосту. Учитывая, что видео сделано с большого расстояния с сильным зуммом ожидаемо яркий элемент (рельсы) сильно искажают измерения. Также искажения вносит факт расположения путей в узкой выемке (образуется своего рода "линза"). У меня по нескольким скринам из видео расстояние (расчёт делался с опорой на стандартную ширину колеи 1520 мм) на разных частях зауженного участка между осями получилось 3,9 - 4,2 м, причём последнее значение получено в нижних частях скринов на наиболее близких к наблюдателю участках.

Last edited by Lomov_V; September 11th, 2018 at 02:40 PM.
Lomov_V no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2018, 03:25 PM   #37846
Skypups
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Location: Moscow
Posts: 246
Likes (Received): 626

Quote:
Originally Posted by glotov View Post
Неужели можно предположить, что на арке будет другое расстояние между путями, нежyели на рядовых пролетах??? Это как !?!
Чисто теоретически менять расстояние между осями путей в пределах полутора метров вдоль моста можно десятком разных способов. Начиная с банального смещения оси рельсошпальной решетки относительно оси пролета и заканчивая изначальной укладкой пролетов с переменным расстоянием между ними.
Вовсе не утверждаю, что расстряние между путями разное - просто удивила сама постановка вопроса о разном расстоянии как чем-то фантастическом.
Skypups no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2018, 04:23 PM   #37847
Xanderyl
Свой человек в тылу врага
 
Xanderyl's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Черновцы
Posts: 1,447
Likes (Received): 15435







https://vk.com/krymsky.bridge
Xanderyl no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2018, 09:40 PM   #37848
glotov
Registered User
 
glotov's Avatar
 
Join Date: Jul 2017
Location: Москва
Posts: 300
Likes (Received): 1731

Quote:
Originally Posted by Skypups View Post
Чисто теоретически менять расстояние между осями путей в пределах полутора метров вдоль моста можно десятком разных способов. Начиная с банального смещения оси рельсошпальной решетки относительно оси пролета и заканчивая изначальной укладкой пролетов с переменным расстоянием между ними.
Вовсе не утверждаю, что расстряние между путями разное - просто удивила сама постановка вопроса о разном расстоянии как чем-то фантастическом.
Железнодорожная трасса Крымского моста спроектирована так, чтобы гипотетически обеспечивать движение сверхскоростных поездов . Нет
такого участка, где радиус кривизны пути был бы меньше 2 х километров. Проектировать "зигзаги" при входе в арку было бы действительно "фантастикой". Это была бы фантастическая нерациональность.
__________________

Daniel2011, Zaz965 liked this post
glotov no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 12:00 AM   #37849
alex1664
Registered User
 
alex1664's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Posts: 878
Likes (Received): 2421

Quote:
Originally Posted by Lomov_V View Post
Вообще обсуждаемый скрин из видео показывает пути в выемке на подходах к мосту, а не на самом мосту. Учитывая, что видео сделано с большого расстояния с сильным зуммом ожидаемо яркий элемент (рельсы) сильно искажают измерения. Также искажения вносит факт расположения путей в узкой выемке (образуется своего рода "линза"). У меня по нескольким скринам из видео расстояние (расчёт делался с опорой на стандартную ширину колеи 1520 мм) на разных частях зауженного участка между осями получилось 3,9 - 4,2 м, причём последнее значение получено в нижних частях скринов на наиболее близких к наблюдателю участках.
Место на въезде на транспортный переход достаточно специфичное, не находите ли?
Я вот предполагаю там наличие разъезда. В черновом варианте, без стрелок, так примерно и должно выглядеть
alex1664 no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 01:59 AM   #37850
Babysitter
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Location: Moscow
Posts: 138
Likes (Received): 495

Quote:
Originally Posted by glotov View Post
Железнодорожная трасса Крымского моста спроектирована так, чтобы гипотетически обеспечивать движение сверхскоростных поездов . Нет
такого участка, где радиус кривизны пути был бы меньше 2 х километров. Проектировать "зигзаги" при входе в арку было бы действительно "фантастикой". Это была бы фантастическая нерациональность.
В кривых радиусом 2км сверхскоростных поездов быть не может. В такой кривой около 160км/ч должно быть ограничение для скоростных поездов, для обычных вагонов ~120.
__________________

Whatson, Daniel2011 liked this post
Babysitter no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 09:56 AM   #37851
Gouverneur
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 2,071
Likes (Received): 5190

Gouverneur no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 01:58 PM   #37852
Xanderyl
Свой человек в тылу врага
 
Xanderyl's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Черновцы
Posts: 1,447
Likes (Received): 15435



Опора 269


Опора 268


Опора 254
__________________
Русский тот, кто Россию любит и ей служит!

Новая стройка века - Северный широтный ход и Салехардский мост через Обь

Last edited by Xanderyl; September 12th, 2018 at 02:08 PM.
Xanderyl no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 03:29 PM   #37853
Mefody
Registered User
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 7,473
Likes (Received): 59337

Quote:
Originally Posted by Xanderyl View Post
Опора 254
Колонны 254 ФСЁ!!! Работает слон

Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 06:44 PM   #37854
Xanderyl
Свой человек в тылу врага
 
Xanderyl's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Черновцы
Posts: 1,447
Likes (Received): 15435

__________________
Русский тот, кто Россию любит и ей служит!

Новая стройка века - Северный широтный ход и Салехардский мост через Обь
Xanderyl no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 06:50 PM   #37855
Xanderyl
Свой человек в тылу врага
 
Xanderyl's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Черновцы
Posts: 1,447
Likes (Received): 15435


https://www.instagram.com/p/Bnc9ilnB...-by=romananton
__________________
Русский тот, кто Россию любит и ей служит!

Новая стройка века - Северный широтный ход и Салехардский мост через Обь
Xanderyl no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 06:55 PM   #37856
Xanderyl
Свой человек в тылу врага
 
Xanderyl's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Черновцы
Posts: 1,447
Likes (Received): 15435

__________________
Русский тот, кто Россию любит и ей служит!

Новая стройка века - Северный широтный ход и Салехардский мост через Обь
Xanderyl no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 06:57 PM   #37857
Xanderyl
Свой человек в тылу врага
 
Xanderyl's Avatar
 
Join Date: May 2016
Location: Черновцы
Posts: 1,447
Likes (Received): 15435





https://vk.com/cat.the.most
__________________
Русский тот, кто Россию любит и ей служит!

Новая стройка века - Северный широтный ход и Салехардский мост через Обь
Xanderyl no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2018, 10:39 PM   #37858
kom_a_ru
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Posts: 362
Likes (Received): 540

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Внимательно изучил материалы данного форума, очень познавательно, жаль, что узнал о нем совсем недавно. У меня вот такой вопрос, точнее, скорее не вопрос, а предположение. Посмотрев планы прокладки ж/д полотна, у меня создается впечатление, что основным узким местом всей ж/д системы является туннель. В текущем состоянии, как я вижу, его будет затапливать при любом более-менее сильном дожде, перекрывая таким образом путь поездам. Очень рад был б ошибиться. Объясню свою точку зрения. Северный портал туннеля выходит на поверхность на высоте 83 м над уровнем моря (судя по картам Гугл), выход находится практически внизу склона на русле ручья (прекрасно видно на карте), т.е. к северному порталу туннеля будет стремиться вся вода со склона (а вершина холма на высоте 126 м над уровнем моря). Кроме этого, ситуацию будет ухудшать ж/д насыпь полотна из туннеля в сторону Багерово, которая становится плотиной поперек потока стекающей со склона воды, направляя ее в туннель. Да и сам туннель имеет наклон в сторону южного портала (южный портал туннеля расположен на высоте 73 м над уровнем моря, что нам дает уклон от северного портала к южному 10 м на 1000 м дистанции). Т.е. фактически мы открыли воде новый путь уходить, самый легкий для нее. ВАриант выхода из этой ситуации - закрыть со стороны склона путь воде в туннель, т.е. поставить поперек стенку до ж/д насыпи, а в самой насыпи в этом месте проложить дополнительную водоотводную трубу.
kom_a_ru no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2018, 12:16 AM   #37859
fndoder
Registered User
 
Join Date: Feb 2011
Posts: 1,603
Likes (Received): 934

Quote:
83 м над уровнем моря (судя по картам Гугл)
Quote:
на высоте 73 м над уровнем моря, что нам дает уклон от северного портала к южному 10 м на 1000 м дистанции
Нельзя сравнивать величины без учёта погрешности их измерения. Высоты на карте Гугла, вероятно, большей частью получены методом радиолокации и имеют заметную погрешность. С учётом этого нельзя сказать, в общем случае, что больше из двух величин, 73±20 метров или 83±20 метров.

Примеч.: погрешность написал с потолка, оценочно.

Что касается затопления. Имхо, крайне маловероятно, что в таком простом случае проектировщики, при тщательных проверках документации, допустили ошибку и будет затапливать.
__________________

IvanSusanin.kovrov, Daniel2011 liked this post
fndoder no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2018, 12:29 AM   #37860
kom_a_ru
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Posts: 362
Likes (Received): 540

Quote:
Originally Posted by fndoder View Post
Нельзя сравнивать величины без учёта погрешности их измерения. Высоты на карте Гугла, вероятно, большей частью получены методом радиолокации и имеют заметную погрешность. С учётом этого нельзя сказать, в общем случае, что больше из двух величин, 73±20 метров или 83±20 метров.
НУ не настолько ж ошибка, 1-2 метра - я еще поверю, но 25-30%, извините, это уже перебор. Я просто к чему это привел - что есть уклон в сторону южного портала, а сколько он - 10 метров или меньше - это другой вопрос.

Quote:
Originally Posted by fndoder View Post
Что касается затопления. Имхо, крайне маловероятно, что в таком простом случае проектировщики, при тщательных проверках документации, допустили ошибку и будет затапливать.
С грунтами уже ошиблись, причем кардинально, из-за чего пришлось переделывать северный портал полностью. Что мешает и тут ошибиться? Пока что я вижу только одно - закладывается только две трубы водоотвода сквозь насыпь, причем в другую сторону от туннеля и на расстоянии, в 2 раза большей, чем до туннеля. И нет пока что никаких мероприятий, чтоб препятствовать воде идти вдоль насыпи к туннелю.

Р.S. НА эту мысль меня навело рассмотрение причин знаменитого наводнения в Крымске 3-4 июля 2012 года, где ж/д насыпь поперек потока воды совместно с автодорожной насыпью (также поперек потока) послужили плотинами для накопления дождевой воды, а куча бурелома послужили клапаном, который и послужил толчком для катастрофы.
kom_a_ru no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
Крым, Крымский мост, crimea, kerch bridge

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:42 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us