Городские агломерации России - Page 189 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Городские проблемы

Городские проблемы Городское планирование, картография, демография, развитие


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 13th, 2019, 08:43 PM   #3761
playstation
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 338
Likes (Received): 933

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
В Нижних Сергах металлургический завод группы НЛМК. В Березовском ещё один завод НЛМК. Заводы УГМК находятся в Верхней Пышме и Ревде. В Первоуральске и Полевском - крупнейшие трубные заводы.

У всех металлургов средние зарплаты высокие - до 80 тыс рублей. Стоит того, чтобы ездить и из Еката на работу.

Это у Новосибирска в округе только деревни и колхозы. Екатеринбургская агломерация - крупнейшее в России сосредоточение промышленности.
И на каждом из всех этих заводов работают тысячи а иногда и десятки тысяч человек и не могут набрать квалифицированный персонал из других городов зазывают, в Полевском ТМК целый коттеджный посёлок построил для работников из дальних городов и даёт в аренду с выкупом по желанию
__________________

Alex_Msk liked this post
playstation está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 13th, 2019, 10:14 PM   #3762
a.e.r.
Registered User
 
a.e.r.'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: USSR
Posts: 1,010
Likes (Received): 1546

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Quote:
Originally Posted by a.e.r. View Post
Выйди на санкционированный митинг с таким транспарантом, тогда наверно включу [IMG class=inlineimg]https://www.skyscrapercity.com/images/smilies/lol.gif[/IMG]

Если серьезно, то пока в силу каких-либо объективных причин не приму решение об изменении критерия расчета агломераций, какие-либо локальные исключения из-за желания кого-либо делать не буду.
Изменение критериев это долгий перерасчет и переоценка агломераций. К тому же я пока не вижу объективных предпосылок по изменению критериев. Про возможное исключение ПОлевского в пользу Новоуральска ты мне так и не ответил.
Ну тогда и не пости свои «изыски» здесь, не надо форумчан травмировать)

Наверное разработчики генплана Свердловска лучше тебя разбирались и имели больше оснований ещё 45 лет назад включать Асбест и Новоуральск в состав агломерации города. Больше того, они ещё Михайловск и Нижние и Верхние Серги включали! [IMG class=inlineimg]https://www.skyscrapercity.com/images/smilies/smile.gif[/IMG]
Скинь фотку как они 45 лет назад включали Новоуральск )))
(Эту схему и книгу я хорошо помню, можешь не рассказывать).
Если в результате применения критерия по времени Новоуральск включится, а Полевской - исключится, это будет справедливее? ))
__________________
Агломерации, схемы транспорта и другое интересное https://reissig.livejournal.com
a.e.r. no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2019, 11:30 PM   #3763
дон Чунита
Registered User
 
дон Чунита's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Донецк
Posts: 218
Likes (Received): 342

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
А Новоуральск и Асбест нужны с окружающими посёлками. Получим +200 тыс. человек. Агломерация Екб примерно на 400-500 тыс человек превышает по численности населения Новосибирскую. Но все равно находится на 4 месте в России, так как в агломерации Самары-Тольятти около 2,7-2,8 млн человек.
Тогда в Ростовскую агломерацию надо включать Таганрог и Шахты.
Я давно заметил эту тенденцию, что, чем дальше на восток, тем меньше "психологическое расстояние". Типа, ну, Таганрог - это же чёрти-где от Ростова, 60 км, а вот Тольятти от Самары - пустяки, всего-то 90 км. А в Екатеринбургскую агломерацию уже можно всю Свердовскую область запихивать. Что там - какие-то несколько сотен километров, это же - рядом
__________________

Igor622015, nikolas1 liked this post
дон Чунита está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 06:34 AM   #3764
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by a.e.r. View Post
Скинь фотку как они 45 лет назад включали Новоуральск )))
(Эту схему и книгу я хорошо помню, можешь не рассказывать).
Если в результате применения критерия по времени Новоуральск включится, а Полевской - исключится, это будет справедливее? ))
Тогда Новоуральск был секретным городом, о нем в книжках не писали. Но по границе агломерации и расчётному количеству населения очевидно, что город был включён.

Опять про Полевской завёл волынку. Ты посмотри на Искитим и другие агломерации.
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 06:36 AM   #3765
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Тогда в Ростовскую агломерацию надо включать Таганрог и Шахты.
Вполне возможно.
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:38 AM   #3766
Kobal_rus
Registered User
 
Join Date: Nov 2009
Location: Екатеринбург
Posts: 147
Likes (Received): 398

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Тогда Новоуральск был секретным городом, о нем в книжках не писали. Но по границе агломерации и расчётному количеству населения очевидно, что город был включён.
В советское время население Свердловска-44 включалось статистикой в общее население Свердловска по соображениям секретности.
Kobal_rus no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 08:04 AM   #3767
Igor622015
Dark Empire
 
Igor622015's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Novosibirsk, the third largest city in Russia, the Capital of Siberia
Posts: 16,817
Likes (Received): 86440

Quote:
Originally Posted by playstation View Post
Хотя бы здесь
Как уже было сказано область Свердловская большая, у многих фирм есть филиалы по области, многие люди могут формально быть устроенными в Екб при этом работать в своей деревне.

Возможно в Екат едет больше человек каждый день потому что агломерация больше, но явно не на 150 тыс больше. 150 тыс это чисто субъективная оценка ебуржца.
__________________
Новосибирск - Сибирская Москва
Igor622015 no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 08:10 AM   #3768
Igor622015
Dark Empire
 
Igor622015's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Novosibirsk, the third largest city in Russia, the Capital of Siberia
Posts: 16,817
Likes (Received): 86440

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Это подмена тезиса в споре. Зачем нам незаселённая но посчитанная тобой территория? Не вся территория Березовского, Верхнепышминского, Сысертского, Белоярского районов входит в агломерацию Екб.

А Новоуральск и Асбест нужны с окружающими посёлками. Получим +200 тыс. человек. Агломерация Екб примерно на 400-500 тыс человек превышает по численности населения Новосибирскую. Но все равно находится на 4 месте в России, так как в агломерации Самары-Тольятти около 2,7-2,8 млн человек.
Ты такой хитрый, мол возьмем только застроенную территорию а все что не застроенное выкинем. Может тогда Новосибирску приплюсуем все что вдоль всех автодорог и жд дорог на 100 км вокруг, а все поля и леса выкинем? Ага норм идея?

Прямо ебуржцы изворачиваются как могут придумывая все новые и новые методы разбухания своей агломераций

Агломерация Екб на 100-150 тыс больше агломерации Нска и не более того. Все что дальше это обычная Свердловская область.

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Ну тогда и не пости свои «изыски» здесь, не надо форумчан травмировать)

Наверное разработчики генплана Свердловска лучше тебя разбирались и имели больше оснований ещё 45 лет назад включать Асбест и Новоуральск в состав агломерации города. Больше того, они ещё Михайловск и Нижние и Верхние Серги включали!
Тогда наверное тоже была популярна идея догнать и перегнать Поэтому и включали все что ни попадя
__________________
Новосибирск - Сибирская Москва
Igor622015 no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 11:06 AM   #3769
a.e.r.
Registered User
 
a.e.r.'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: USSR
Posts: 1,010
Likes (Received): 1546

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Тогда Новоуральск был секретным городом, о нем в книжках не писали. Но по границе агломерации и расчётному количеству населения очевидно, что город был включён.

Опять про Полевской завёл волынку. Ты посмотри на Искитим и другие агломерации.
А ты не ответил на вопрос. При этом превратил тему в митинг, раздал всем медалей и постоянно переключаешь внимание на одно и то же.

Жду предложений по регрессионной модели зависимости размера агломерации от социально-экономических показателей. Давай по существу.

Кстати, чтобы успокоить пыл могу сказать, что Новоуральск входит в комбинированный метроареал Екатеринбурга наряду с Асбестом. Также как Тольятти в Самару. Также как Таганрог и Шахты в Ростов. Это следующий и последний уровень агломераций - когда у соседних МА есть общая зона притяжения. Это то, что любили советские урбанисты рисовать - запихнуть все что попадает в 2-часовую доступность.
__________________
Агломерации, схемы транспорта и другое интересное https://reissig.livejournal.com
a.e.r. no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 11:35 AM   #3770
некто
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 11,668
Likes (Received): 3610

Quote:
Originally Posted by дон Чунита View Post
Тогда в Ростовскую агломерацию надо включать Таганрог и Шахты.
Америку открыли? Эти города и так включены в ростовскую агломерацию, точнее. конурбацию. Между Ростовом и вскми городами агломерации достаточно хорошее сообщение на электричках и авто. Много жителей этих городов ездит на роботу в Ростов и обратно.
__________________

Alex_Msk liked this post
некто está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:25 PM   #3771
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Как уже было сказано область Свердловская большая, у многих фирм есть филиалы по области, многие люди могут формально быть устроенными в Екб при этом работать в своей деревне.

Возможно в Екат едет больше человек каждый день потому что агломерация больше, но явно не на 150 тыс больше. 150 тыс это чисто субъективная оценка ебуржца.
Количество работающих в Екб по данным налоговой инспекции на 70 тыс человек больше, чем в Новосибирске. Ты оспариваешь этот факт?
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:28 PM   #3772
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Ты такой хитрый, мол возьмем только застроенную территорию а все что не застроенное выкинем. Может тогда Новосибирску приплюсуем все что вдоль всех автодорог и жд дорог на 100 км вокруг, а все поля и леса выкинем? Ага норм идея?

Прямо ебуржцы изворачиваются как могут придумывая все новые и новые методы разбухания своей агломераций

Агломерация Екб на 100-150 тыс больше агломерации Нска и не более того. Все что дальше это обычная Свердловская область.

Тогда наверное тоже была популярна идея догнать и перегнать Поэтому и включали все что ни попадя
Ну, попробуй присоедини ещё деревни к Новосибирску в радиусе 100 км..)) агломерация Екатеринбурга на 400 тыс человек более населенная по сравнению с новосибирской. Это неоспоримый факт)
__________________

Dober_86 liked this post
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:36 PM   #3773
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by a.e.r. View Post
Кстати, чтобы успокоить пыл могу сказать, что Новоуральск входит в комбинированный метроареал Екатеринбурга наряду с Асбестом. Также как Тольятти в Самару. Также как Таганрог и Шахты в Ростов. Это следующий и последний уровень агломераций - когда у соседних МА есть общая зона притяжения. Это то, что любили советские урбанисты рисовать - запихнуть все что попадает в 2-часовую доступность.
Думаешь, города Невьянск, Верхний Тагил, Кировград и Новоуральск параллельно с екатеринбургской входят в агломерацию Нижнего Тагила?
Возможно, это было так в СССР. Но сейчас, в рыночной экономике, действуют не географические, а экономические факторы формирования агломераций. Не думаю, что жители Новоуральска массово в Нижний Тагил на работу ездят, так как предполагаемая средняя зарплата в «атомном» городе выше нижнетагильской.
__________________

sept, playstation, Dannmark liked this post

Last edited by Alex_Msk; August 14th, 2019 at 08:06 PM.
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:37 PM   #3774
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

И к какой соседней агломерации ты приписываешь Асбест? Надеюсь, что не к тюменской)
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:40 PM   #3775
krish12
Registered User
 
krish12's Avatar
 
Join Date: Apr 2014
Location: Kazan
Posts: 1,661
Likes (Received): 7188

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Количество работающих в Екб по данным налоговой инспекции на 70 тыс человек больше, чем в Новосибирске. Ты оспариваешь этот факт?


Возможно, разная структура экономики, сами видели стрит ритейл Новосибирска, какие там налоги?
__________________
  • Спокойней, Билл, а то твой преждевременный инфаркт испортит мне отпуск.
krish12 no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:45 PM   #3776
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by krish12 View Post
Возможно, разная структура экономики, сами видели стрит ритейл Новосибирска, какие там налоги?
Такой же развитый стрит ритейл в Екб. И, как и везде, он пытается не платить налоги и не показывать занятых.

Вообще местные екатеринбургские власти отчитываются, что по розничному товарообороту Екб на третьем месте в России.
__________________

Dannmark liked this post
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:51 PM   #3777
KJA
Registered User
 
KJA's Avatar
 
Join Date: Aug 2014
Location: Krasnoyarsk
Posts: 4,179
Likes (Received): 10405

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
Количество работающих в Екб по данным налоговой инспекции на 70 тыс человек больше, чем в Новосибирске. Ты оспариваешь этот факт?
Не количество работающих в Екб, а работающих в организациях стоящих на учёте в Екб.
__________________

krish12, Igor622015 liked this post
KJA no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 07:59 PM   #3778
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by KJA View Post
Не количество работающих в Екб, а работающих в организациях стоящих на учёте в Екб.
если бы налоговая отчитывалась по организациям, стоящим на учёте в Москве и Санкт-Петербурге, мы бы увидели 50 млн чел и 10 млн чел по этим городам. Например, Газпром стоит на учете в СПб (500 тыс чел), ВТБ банк (100 тыс чел), и так далее.
В Москве - РЖД (1 млн чел), Сбербанк (300 тыс чел).

Налоговая фиксирует место работы и разносит сотрудников РЖД и других компаний по локациям. всё честно. То есть в Екатеринбурге действительно работает примерно на 10% больше человек, чем в Новосибирске.
__________________

playstation, Dannmark, Dober_86 liked this post
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 08:29 PM   #3779
Alex_Msk
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Location: Moscow-Ekb
Posts: 1,511
Likes (Received): 10053

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Ты такой хитрый, мол возьмем только застроенную территорию а все что не застроенное выкинем. Может тогда Новосибирску приплюсуем все что вдоль всех автодорог и жд дорог на 100 км вокруг, а все поля и леса выкинем? Ага норм идея?
Если будем ориентироваться на дистанцию +/- 100 км от города-центра агломерации, то помимо Новоуральска (82 тыс чел), Асбеста (64 тыс чел), Невьянска (23 тыс чел), Кировграда (20 тыс чел) и Верхнего Тагила (11 тыс чел) к екатеринбургской агломерации с населением больше 2,2 млн чел нужно будет добавить следующие города:
г. Каменск-Уральский - 170 тыс чел
г. Снежинск (Челябинская область) - 50 тыс чел
г. Реж - 40 тыс чел
г. Сухой Лог - 35 тыс чел
г. Артемовский - 30 тыс чел
г. Богданович - 30 тыс чел
г. Верхний Уфалей (Челябинская область) - 27 тыс сел
г. Невьянск - 25 тыс чел
г. Кировград - 20 тыс чел
п. Рефтинский - 16 тыс чел
г. Верхний Тагил - 11 тыс чел
г. Нижние Серги - 10 тыс чел
г. Михайловск - 9 тыс чел
п. Малышева - 9 тыс чел

ЧУВСТВУЕТЕ МАСШТАБ? так мы дойдём до 3,0-3,5 млн человек только в агломерации Екатеринбурга!

А ещё +100 км добавить - и уже Нижний Тагил (350 тыс чел), его города-спутники (г. Кушва, г. Красноуральск, г. Верхняя Салда, г. Нижняя Салда, п. Свободный с общим населением 150 тыс чел), г. Озерск (80 тыс чел), г. Алапаевск (40 тыс чел), г. Артемовский (30 тыс чел), и Челябинск со своими городами-спутниками (1,6 млн чел)!

Города Урала - крупнейшая в России за пределами Москвы система географически концентрированных городских поселений, которая превосходит население Санкт-Петербурга и пригородов.
__________________

Dannmark liked this post

Last edited by Alex_Msk; August 14th, 2019 at 09:29 PM.
Alex_Msk no está en línea   Reply With Quote
Old August 14th, 2019, 08:35 PM   #3780
a.e.r.
Registered User
 
a.e.r.'s Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: USSR
Posts: 1,010
Likes (Received): 1546

Quote:
Originally Posted by Alex_Msk View Post
И к какой соседней агломерации ты приписываешь Асбест? Надеюсь, что не к тюменской)
Что ж ты такой упоротый? Я ж тебе русским языком написал что к чему относится. Зоны КМА, также как и МА друг с другом не пересекаются, только граничат. Публиковал уже их тут лет 5 назад в районе 150 страницы
__________________
Агломерации, схемы транспорта и другое интересное https://reissig.livejournal.com

Igor622015 liked this post
a.e.r. no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Российские города-соперники ambient Городские проблемы 2846 February 6th, 2010 05:54 PM
Царицыно. Реконструкция Большого дворца Aleksey История строительства 65 November 30th, 2007 07:52 PM


All times are GMT +2. The time now is 11:19 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us