Метро: вопросы развития, перспективы - Page 33 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Тематические форумы > Инфраструктура

Инфраструктура Автомобильные и железные дороги, авиация, общественный транспорт и другая инфраструктура


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 15th, 2020, 04:00 AM   #641
Igor622015
Dark Empire
 
Igor622015's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Novosibirsk, the third largest city in Russia, the Capital of Siberia
Posts: 17,369
Likes (Received): 89037

Quote:
Originally Posted by Alex-Sam View Post
Слишком жирно, даже Москва имеет всего 230 станций метро.
При населении в 2,5 раза больше.
Питеру чтобы догнать Москву нужно иметь примерно 100 станций метро.
Регионам 20-30 станций метро.
Он же говорит про оптимальный размер. Оптимальный размер питерского метро в диапазоне: необходимый минимум 100 станций, разумная достаточность 120 станций, в Москве необходимый минимум 300 станций, разумная достаточность 350-360 станций.

По регионам трудно вообще что то говорить. По Нску и Екб с достройкой существующих линий у Нска и второй ветки у Екб необходимый минимум по 18 станций у обоих, про достаточный максимум сложно сказать.
__________________
Новосибирск - Сибирская Москва

Alex-Sam liked this post
Igor622015 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 15th, 2020, 05:18 AM   #642
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,827
Likes (Received): 1438

Я не понимаю, зачем считать в станциях, а не в километрах. У станций может быть очень разная плотность.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 05:26 AM   #643
Igor622015
Dark Empire
 
Igor622015's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Novosibirsk, the third largest city in Russia, the Capital of Siberia
Posts: 17,369
Likes (Received): 89037

Станция это точка входа для пассажира. Какой толк от длинного метро с редкими станциями...
__________________
Новосибирск - Сибирская Москва
Igor622015 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 06:26 AM   #644
ernado
Registered User
 
ernado's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Nsk
Posts: 2,337
Likes (Received): 2635

Ну это смотря какая конечная цель:
Или город 1.5-3 миллиона покрыть полностью территорию пешеходной доступностью, тогда 1.2 км оптимально и 3-5 линий метро
Или 10-20 миллионов когда заранее известно что полностью пешеходной доступности не будет и все равно подвоз наземным транспортом планируется и при этом город 50*50 км размером, то на окраинах 2-3 км между станциями это нормально, а в центре лучше все равно небольшие расстояния между станциями оставлять.
__________________
CROWN 2.0 AT SUPERCHARGER >> 2.5 MT
ernado no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 06:31 AM   #645
ernado
Registered User
 
ernado's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Nsk
Posts: 2,337
Likes (Received): 2635

В Новосибирске например даже 5 линий полной пешеходной доступности не дадут, поэтому ты сам говоришь что 2 линии и 18 станций.
А Екатеринбургу 3 линии если построить, то город почти везде метро будет обеспечен.
__________________
CROWN 2.0 AT SUPERCHARGER >> 2.5 MT
ernado no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 06:33 AM   #646
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,827
Likes (Received): 1438

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Станция это точка входа для пассажира. Какой толк от длинного метро с редкими станциями...
Прямой. Точки входа, равномерно распределённые по городу лучше, чем столько же точек, но сконцентрированных ближе к центру. Особенно если метрополитен состоит из 1-2 линий, тогда он всяко не предполагает сплошного покрытия, а подвозочному транспорту в целом пофиг, какое расстояние между станциями.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 06:33 AM   #647
ernado
Registered User
 
ernado's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Nsk
Posts: 2,337
Likes (Received): 2635

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Я не понимаю, зачем считать в станциях, а не в километрах. У станций может быть очень разная плотность.
В Новосибирске сейчас 13 станций и 16 км, на действующем участке 14 станция строится.
Те станции что Игорь имеет ввиду, это 18 станций 23 км.
__________________
CROWN 2.0 AT SUPERCHARGER >> 2.5 MT
ernado no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 08:10 AM   #648
Igor622015
Dark Empire
 
Igor622015's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Novosibirsk, the third largest city in Russia, the Capital of Siberia
Posts: 17,369
Likes (Received): 89037

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Прямой. Точки входа, равномерно распределённые по городу лучше, чем столько же точек, но сконцентрированных ближе к центру. Особенно если метрополитен состоит из 1-2 линий, тогда он всяко не предполагает сплошного покрытия, а подвозочному транспорту в целом пофиг, какое расстояние между станциями.
Про распределенность сейчас речь не идет, пока идет речь что важнее число станций VS длина...

Ветка по нормально застроенной городской территории по принципу: (станция 1,5 км станция 1,5 км станция 1,5 км станция 1,5 станция = 5 станций 6 км) удобнее, чем (станция 2,5 км станция 2,5 км станция 2,5 км станция 2,5 км = 4 станции 10 км)
__________________
Новосибирск - Сибирская Москва
Igor622015 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 12:00 PM   #649
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 12,064
Likes (Received): 63693

Quote:
Originally Posted by Alex-Sam View Post
По площади Самара уступает Москве лишь в два раза, без учета Новой Москвы.
Но я же не говорю что нужно 110 станций метро в Самаре
не смеши. Сравнил тоже мне слона и моську... Ничего что у половины этой твоей площади Самары леса и поля с редкими избушками, а у Москвы плотная городская застройка? Ты бы и не смог говорить ни о каких 110 станций в Самаре, ибо их там строить негде.
Просто для сравнения грубо выделенная площадь исключительно ядер, без всяких пригородов.







В одном масштабе:


Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 01:01 PM   #650
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,827
Likes (Received): 1438

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Про распределенность сейчас речь не идет, пока идет речь что важнее число станций VS длина...

Ветка по нормально застроенной городской территории по принципу: (станция 1,5 км станция 1,5 км станция 1,5 км станция 1,5 станция = 5 станций 6 км) удобнее, чем (станция 2,5 км станция 2,5 км станция 2,5 км станция 2,5 км = 4 станции 10 км)
Для пассажиров с 7 километра и до края города второй вариант заметно удобнее. Первый немного удобнее для "ближних" пассажиров (которых, к тому же, обычно меньше).
Количество станций актуально только для колхозных транспортных систем, в которых люди, не живущие в пешеходной доступности от станции, предпочитают из экономии прямой автобус до места вместо пересадки на метро.
__________________

flatron liked this post
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 01:07 PM   #651
Alex-Sam
Registered User
 
Alex-Sam's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Samara
Posts: 4,076
Likes (Received): 19610

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Он же говорит про оптимальный размер. Оптимальный размер питерского метро в диапазоне: необходимый минимум 100 станций, разумная достаточность 120 станций, в Москве необходимый минимум 300 станций, разумная достаточность 350-360 станций.

По регионам трудно вообще что то говорить. По Нску и Екб с достройкой существующих линий у Нска и второй ветки у Екб необходимый минимум по 18 станций у обоих, про достаточный максимум сложно сказать.
Трудно поспорить. Просто я говорил про то, что неплохо хотя бы уровень нынешней Москвы достичь. И для Питера уровень нынешней Москвы приходится где-то на 100 станций, что и является необходимым минимумом.
Для Самары по моим подсчетам необходимый минимум примерно + 5 станций по красной линии и 13 станций по синей. То есть в общем 28 станций.
Alex-Sam está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 01:46 PM   #652
ernado
Registered User
 
ernado's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Nsk
Posts: 2,337
Likes (Received): 2635

Quote:
Originally Posted by zz27 View Post
Для пассажиров с 7 километра и до края города второй вариант заметно удобнее. Первый немного удобнее для "ближних" пассажиров (которых, к тому же, обычно меньше).
Количество станций актуально только для колхозных транспортных систем, в которых люди, не живущие в пешеходной доступности от станции, предпочитают из экономии прямой автобус до места вместо пересадки на метро.
А не пошел бы ты колхозник.
В центре нормальная пешеходная доступность должна быть, на окраинах подвоз.
__________________
CROWN 2.0 AT SUPERCHARGER >> 2.5 MT
ernado no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 01:47 PM   #653
Сергей_Н
Инженер
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 3,507
Likes (Received): 4553

Очередное заседание клуба любителей рисовать маркером по карте клуба пикейных жилетов продолжается.
__________________

krechet liked this post
Сергей_Н no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 01:54 PM   #654
Alex-Sam
Registered User
 
Alex-Sam's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Samara
Posts: 4,076
Likes (Received): 19610

Quote:
Originally Posted by Ritmo-F View Post
не смеши. Сравнил тоже мне слона и моську... Ничего что у половины этой твоей площади Самары леса и поля с редкими избушками, а у Москвы плотная городская застройка? Ты бы и не смог говорить ни о каких 110 станций в Самаре, ибо их там строить негде.
Просто для сравнения грубо выделенная площадь исключительно ядер, без всяких пригородов.
1. Ты у Питера выдел практически все административные границы, кроме совсем не вписывающихся.
2. У Москвы забыл добавить замкадные части, где живет 2 млн человек.
3 У Самары забыл добавить заречную часть с населением более 100 тыс.
Alex-Sam está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 02:08 PM   #655
zz27
Registered User
 
Join Date: Jul 2015
Location: Peterhof
Posts: 1,827
Likes (Received): 1438

Quote:
Originally Posted by ernado View Post
А не пошел бы ты колхозник.
В центре нормальная пешеходная доступность должна быть, на окраинах подвоз.
Ну ок, первый перегон от центра может быть короткий. А дальше должна быть максимально короткая подвозка, а не так, что дальние окраины подвозят к ближним. Тем более что как раз от ближних можно и наземкой доехать, им метро не так нужно.
zz27 no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 02:34 PM   #656
Ritmo-F
Pioneer
 
Ritmo-F's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: St. Petersburg
Posts: 12,064
Likes (Received): 63693

Quote:
Originally Posted by Alex-Sam View Post
1. Ты у Питера выдел практически все административные границы, кроме совсем не вписывающихся.
2. У Москвы забыл добавить замкадные части, где живет 2 млн человек.
3 У Самары забыл добавить заречную часть с населением более 100 тыс.
1. У Питера я выделил лишь частично внутикадье и береговую линию, то и есть плотное ядро. А административные границы у Питера такие, если ты вдруг не в курсе.
2. Держи в курсе. Я по моему черным по белому написал, что грубо выделена площадь исключительно ядер, без всяких пригородов
3. Еще раз повторюсь, я взял просто именно ядро. У Питера я отсек часть с населением примерно 550 тысяч человек (часть Красносельского, Пушкинский и Колпинский районы)
Quote:
Originally Posted by Сергей_Н View Post
Очередное заседание клуба любителей рисовать маркером по карте клуба пикейных жилетов продолжается.
Очередной опус мастера спорта по всем видам спорта советчика Всея Руси по развитию общественного транспорта в чужих городах, жаль опять не к месту...
__________________
Ritmo-F no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 03:29 PM   #657
дон Чунита
Registered User
 
дон Чунита's Avatar
 
Join Date: Jul 2016
Location: Донецк
Posts: 244
Likes (Received): 381

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Станция это точка входа для пассажира. Какой толк от длинного метро с редкими станциями...
Разные города с разным распределением населения по территории. Сравните Париж и Лондон. Приблизительно равны по населению, но в Лондоне менее плотная застройка, поэтому там - наземное метро с длинными перегонами, а в Париже - подземка с перегонами по полкилометра
__________________

Sirius11 liked this post
дон Чунита no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 11:49 PM   #658
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 24,223
Likes (Received): 35166

Quote:
Originally Posted by Alex-Sam View Post
По площади Самара уступает Москве лишь в два раза, без учета Новой Москвы.
Но я же не говорю что нужно 110 станций метро в Самаре
Площадь селитебной территории в Москве лишь вдвое больше, чем в Самаре? Или ты имеешь ввиду общую административную площадь города с полями и оврагами?
Но причем она тут, я то писал о селитебной

P.S. Кроме того откуда вообще взялась цифра в 2 раза? Даже админ площадь Самары 540 км2, Москвы 2600 км2, разница в 5 раз)
Без учета новой Москвы? А почему это вдруг? там уже полно метро

Quote:
Originally Posted by Alex-Sam View Post
1. Ты у Питера выдел практически все административные границы, кроме совсем не вписывающихся.
Неужели настолько плохо с географией? Выделено менее трети от площади административных границ города. Примерно как и в Самаре.
За пределами этой линии живет порядка миллиона человек в границах СПб.
__________________

Ritmo-F, vinttt liked this post

Last edited by flatron; January 16th, 2020 at 12:02 AM.
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2020, 11:56 PM   #659
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 24,223
Likes (Received): 35166

Quote:
Originally Posted by Igor622015 View Post
Про распределенность сейчас речь не идет, пока идет речь что важнее число станций VS длина...
Как по мне так важнее все же длина метрополитена.
Ибо длина это прямой охват различных районов города.Чтобы проехать из конца в конец города или из одного района в другой не имеет значение сколько между этими точками будет остановок (почти не имеет) важно попасть из точки А в точку В. И даже если придется добираться до станции не 500 метров, а 800 например.
Мало кто спускается в метро, чтобы проехать 1-2 станции.
Представьте себе метро СПБ имеющее те же 70 станций но вдвое меньшую длину. это была бы катастрофа, большая часть районов оказалась бы вообще не связана друг с другом.
А теперь представьте метро СПБ длиной 250 км, заходящее во все уголки города, пусть даже с бОльшим шагом станций. Это была бы совсем другая история.
__________________

A.s.78rus, Ritmo-F liked this post

Last edited by flatron; January 16th, 2020 at 12:02 AM.
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old January 16th, 2020, 12:09 AM   #660
Alex-Sam
Registered User
 
Alex-Sam's Avatar
 
Join Date: Jan 2013
Location: Samara
Posts: 4,076
Likes (Received): 19610

Quote:
Originally Posted by flatron View Post
Площадь селитебной территории в Москве лишь вдвое больше, чем в Самаре? Или ты имеешь ввиду общую административную площадь города с полями и оврагами?
Но причем она тут, я то писал о селитебной

P.S. Кроме того откуда вообще взялась цифра в 2 раза? Даже админ площадь Самары 540 км2, Москвы 2600 км2, разница в 5 раз)
Без учета новой Москвы? А почему это вдруг? там уже полно метро



Неужели настолько плохо с географией? Выделено менее трети от площади административных границ города. Примерно как и в Самаре.
За пределами этой линии живет порядка миллиона человек в границах СПб.
1. Общую.
2. В Новой Москве метро кстати пока еще почти нет. Кроме разве что продолжения красной ветки на юг. Но это 5-6 станций метро.
3. Ага, знаю как это у вас. Пушкино, Санкт-Петербург. Это как в Новой Москве: Троицк, Москва. То есть как бы административно Москва, но реально отдельный город по факту.
Alex-Sam está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 09:56 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us