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Old September 13th, 2019, 02:17 PM   #14881
SFG
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Sin duda lo es. Las infraestructuras se diseñan para soportar la avenida de 500 años, y está está muy por debajo. Si una lluvia recurrente en la zona ( la última fue creo en 1982) provoca este desastre, es un fallo de seguridad y de diseño. Ejemplo: una presa NO debe desbordar NUNCA. Y ahí está Almansa ayer. Si hubiera sido de materiales sueltos, hubiéramos tenido otro Tous. En qué nos gastamos el dinero: en obras inútiles en lugar de hacer bien las que hacemos. Ninguna novedad.
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Old September 13th, 2019, 02:35 PM   #14882
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Sin duda lo es. Las infraestructuras se diseñan para soportar la avenida de 500 años, y está está muy por debajo. Si una lluvia recurrente en la zona ( la última fue creo en 1982) provoca este desastre, es un fallo de seguridad y de diseño. Ejemplo: una presa NO debe desbordar NUNCA. Y ahí está Almansa ayer. Si hubiera sido de materiales sueltos, hubiéramos tenido otro Tous. En qué nos gastamos el dinero: en obras inútiles en lugar de hacer bien las que hacemos. Ninguna novedad.
Para ver si es un "fallo de seguridad" habría que tener en consideración si lo que cayó ayer se puede considerar normal o no. Si lo es, entonces podemos hablar, mejor, de un fallo de diseño en las canalizaciones de la línea.

Un ejemplo fue el famoso descarrilo de un AVE Madrid - Alicante al año de la puesta en servicio del tramo Albacete - Alicante. Ahí si hubo un fallo de diseño claramente.
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Old September 13th, 2019, 02:49 PM   #14883
perdiguera
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Sin duda lo es. Las infraestructuras se diseñan para soportar la avenida de 500 años, y está está muy por debajo. Si una lluvia recurrente en la zona ( la última fue creo en 1982) provoca este desastre, es un fallo de seguridad y de diseño. Ejemplo: una presa NO debe desbordar NUNCA. Y ahí está Almansa ayer. Si hubiera sido de materiales sueltos, hubiéramos tenido otro Tous. En qué nos gastamos el dinero: en obras inútiles en lugar de hacer bien las que hacemos. Ninguna novedad.
Cuando se aseveran cosas hay que hacerlo con mucho cuidado.
1º No se puede estar seguro de que lo caído en la zona dé lugar a una avenida inferior a una con periodo de retorno de 500 años, al menos yo no lo estaría.
2º Tampoco se puede decir que esta está muy por debajo; la cantidad de lluvia caída en tan poco tiempo es tal, que el tiempo de concentración es muy pequeño lo que da lugar a escorrentías brutales.
3º Las cunetas o cunetones laterales de la vía no se calculan para una avenida de periodo de retorno de 500 años, o al menos eso decía la instrucción cuando yo las diseñaba hace tres años y esta obra es bastante anterior.
4º Sí que hay presas que pueden verter por coronación, la propia coronación es el aliviadero, conozco muchas, sin ir más lejos la de Almansa, o todas las de gravedad y muchas arco. Es cierto que las de materiales sueltos no deben ser sobrepasadas por la lámina de agua, por eso su aliviadero de superficie se calcula para avenidas de 2000 años de periodo de retorno y además se deja un resguardo desde la coronación de la presa al fondo del aliviadero de superficie, en función de diversos parámetros: extensión de la cuenca, capacidad del embalse, escorrentía, etc.
El fallo de esa infraestructura, como he dicho en otro hilo, es que alguien (realmente alguienes: el que proyectó, el que aprobó el proyecto, el que construyó, el dirigió la obra y el que la recibió) cortó el cauce del barranco de la Fuensanta con una trinchera y en esa trinchera puso una doble vía en ibérico sin dar salida suficiente al agua del barranco.
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CAN.USA.JAM.RDO.VEN.BRA.ARG.CHI.PAR-MAR.TUN.EGI.DIJ.ZAM.ZIM.SEY.MAU.BOS.NAB.RSA- LIB.SIR.JOR.ARA.ABU.DUB.CEY.MAL.SIN.TAH.INS- AUS.FYD.TON.THT.-
ESP.POR.AND.FRA.MON.RUG.BEL.LUX.HOL.ALE.SUI.LIE.AUS.HUN.CHE.ESQ.CRO.BOS.MON.ESL.ITA.VAT.GRE.TUR.RUM.BUL
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Old September 13th, 2019, 02:50 PM   #14884
Bauvilla
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Yo me adhiero a la opinión de algunos Ingenieros que proponen dimensionar las infraestructuras hidraúlicas considerando periodos de retorno de 1000 años (Si se conocen registros históricos) en cuencas hidrográficas de régimen pluvial Mediterráneo.
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Old September 13th, 2019, 05:05 PM   #14885
CARBALOSIELLA
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Aunque sea de vertiente atlántica me recordó a esto:

Quote:
La improbable crecida en la que la CHD se escuda para denegar la ampliación de Gaza...

...Calcula que quedarían anegados excepcionalmente cada 500 años
https://www.tribunasalamanca.com/not...iacion-de-gaza

Y eso que ya hay fabrica ahí mismo.
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Old September 13th, 2019, 06:21 PM   #14886
freeboy
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Buenas tardes,

¿Alguien me podría detallar los tramos en los que, a día de hoy, el Tercer Carril esté en funcionamiento, operativo o en servicio en toda la red de ADIF?

Gracias de antemano.

Nota: Incluir tramos como los de la provincia de Girona, en el que el Tercer Carril está en servicio aunque no tenga circulaciones por él.

Last edited by freeboy; September 13th, 2019 at 06:30 PM.
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Old September 13th, 2019, 07:57 PM   #14887
jotaerre
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Parece ser que el próximo martes día 17, el Ministro de Fomento recorrerá la variante de Vandellós en un 121.

No sé si con ese acto se puede dar por inaugurada la variante.
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Old September 13th, 2019, 08:57 PM   #14888
Robertinho
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Originally Posted by jotaerre View Post
Parece ser que el próximo martes día 17, el Ministro de Fomento recorrerá la variante de Vandellós en un 121.

No sé si con ese acto se puede dar por inaugurada la variante.
Igual se pasea para ponerle fecha de apertura comercial (que salvo aplazamiento, será con gobierno en funciones). Y nos cuenta ya la oferta comercial conocida por todos , con los Euromed tardando 2h 40 Bcn-Valencia o 4h20/25 Bcn-Alicante (saliendo de Sants a las XX:15, parando 25' para ir a Figueras, llegando el primer Valencia-Bcn más tarde que ahora a Barcelona), que los talgos mantienen sus horarios, que a Tortosa van los 121 cuando no molestan en Sants UIC..... Vamos una oferta de lo más peculiar. Aquellos trenes que pudiendo experimentar a sacarlos del Prat UIC se prefieren llevar por convencional tardando 100 minutos más.

Eso sí, a ver qué cuenta en sus paseos a Pedralba y Orihuela (si es que a ésta última puede ir), el miércoles y jueves.
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Last edited by Robertinho; September 14th, 2019 at 11:53 AM.
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Old September 13th, 2019, 09:08 PM   #14889
jotaerre
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Originally Posted by Robertinho View Post
llegando el primer Valencia-Bcn más tarde que ahora a Barcelona
Jo, qué torpes.

Es un tren que ha vuelto este lunes después del parón veraniego.

Funciona bien y aprovechando el recorte de tiempo que va a tener con circular por Camp de Tarragona, va a resultar más atractivo para el viajero profesional de ida y vuelta en el día.
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Old September 13th, 2019, 10:36 PM   #14890
Gabri999
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Originally Posted by freeboy View Post
Buenas tardes,

¿Alguien me podría detallar los tramos en los que, a día de hoy, el Tercer Carril esté en funcionamiento, operativo o en servicio en toda la red de ADIF?

Gracias de antemano.

Nota: Incluir tramos como los de la provincia de Girona, en el que el Tercer Carril está en servicio aunque no tenga circulaciones por él.
Operativos:
1. Medina del Campo - Olmedo. Tengo entendido que fue un tramo en pruebas.

2. Tardienta - Huesca. Por él circula los AVE Madrid - Huesca y los Regionales a Canfranc.

3. Valencia - Castellón. Por él circula todos los cercanías C-6, regionales a Barcelona/Vinaròs y larga distancia a Barcelona, y los AVE a Castellón. Actualmente en una vía, no recuerdo cuales eran pero se que era la par o impar entre Sagunto y Valencia y la par o impar entre Valencia y Castellón.

4. Girona - Figueres. Fue utilizado sinó me equivoco para trenes S-130 que llegaban hasta Barcelona porque el tramo Figueres - Girona de la LAV fue el último en hacerse. La LAV se utilizaba igualmente en el resto de tramos

5. Venta del Rayo - Tocón (Granada). A su paso por Loja, por ahora sólo lo transitan los AVE de Granada a Madrid y Barcelona.

6. Acceso a la estación de Granada.

En instalación:
1. Vila-seca - Sant Sadurní d'Anoia. Prácticamente implementadas las traviesas mixtas en las vías normales. Pero aún queda lo gordo, que son los desvíos, la electrificación, la instalación, y la reforma de la playa de vías de Tarragona y Sant Vicente de Calders

2. Sant Sadurní d'Anoia - Castellbisbal. Han empezado con la reforma y recuperación del antiguo túnel de Castellbisbal... Pero este tramo será muy complicado porque los túneles de Castellbisbal y Martorell están muy hechos polvo, y el de Martorell es tramo urbano. Cuando se termine se podrá implantar el tercer carril

3. Valencia - Castellón. Se han cambiado ya unas cuantas traviesas entre Sagunto y Valencia de la vía restante y aún se sigue. El objetivo es completar ambas vías.

4. Bobadilla - Algeciras. Desconozco como va, pero se que algunos tramos ya tienen traviesa mixta. También se tiene que electrificar a 25kV.

Previstos:
1. Accesos a los distintos puertos del Mediterráneo para la implantación del ancho estándar

2. Alicante - La Encina. Los mercantes en estándar vendrán por la LAV Xàtiva - La Encina y se unirán a la vía convencional entre La Encina y Fuente de la Higuera (actualmente la vía convencional va completamente recta a la espera de que se termine la reforma de la vieja convencional y unir la línea de alta velocidad a la línea actual que es muy recta), podrás verlo en mi mapa que te citaré al final. Una vez llegados a Alicante seguirán por la LAV a Murcia.

3. Granada - Almería. La idea es que puedan circular trenes en estándar entre Granada - Almería. También se electrificará a 25kV..

4. Los Ramos - Cartagena. Para realizar AVE's Madrid - Cartagena. También se electrificará a 25kV.

5. León - Campomanes. Este tramo es un poco confuso para mi porque se que la idea era que puedan circular a la vez trenes de alta velocidad y convencionales... Especialmente a su paso por el túnel de pajares. Pero se que en almenos una via se tenia que poner ancho mixto.

Si me dejo algo mis disculpas.

Como he mencionado, puedes mirar mi mapa para complementar la información. En él tengo puesto todas las obras previstas hasta el 2025, y también lo puedes tener en el Google Maps de tu móvil siempre que quieras. Te dura unos días de hecho, aunque cierres la aplicación. Finalmente acaba desapareciendo pero si vuelves a abrir el enlace no hay problema.
Enlace al mapa:
https://goo.gl/maps/3ua1cQ7hA2U2
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Old September 13th, 2019, 10:56 PM   #14891
mapesi
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Originally Posted by perdiguera View Post
Cuando se aseveran cosas hay que hacerlo con mucho cuidado.
1º No se puede estar seguro de que lo caído en la zona dé lugar a una avenida inferior a una con periodo de retorno de 500 años, al menos yo no lo estaría.
2º Tampoco se puede decir que esta está muy por debajo; la cantidad de lluvia caída en tan poco tiempo es tal, que el tiempo de concentración es muy pequeño lo que da lugar a escorrentías brutales.
3º Las cunetas o cunetones laterales de la vía no se calculan para una avenida de periodo de retorno de 500 años, o al menos eso decía la instrucción cuando yo las diseñaba hace tres años y esta obra es bastante anterior.
4º Sí que hay presas que pueden verter por coronación, la propia coronación es el aliviadero, conozco muchas, sin ir más lejos la de Almansa, o todas las de gravedad y muchas arco. Es cierto que las de materiales sueltos no deben ser sobrepasadas por la lámina de agua, por eso su aliviadero de superficie se calcula para avenidas de 2000 años de periodo de retorno y además se deja un resguardo desde la coronación de la presa al fondo del aliviadero de superficie, en función de diversos parámetros: extensión de la cuenca, capacidad del embalse, escorrentía, etc.
El fallo de esa infraestructura, como he dicho en otro hilo, es que alguien (realmente alguienes: el que proyectó, el que aprobó el proyecto, el que construyó, el dirigió la obra y el que la recibió) cortó el cauce del barranco de la Fuensanta con una trinchera y en esa trinchera puso una doble vía en ibérico sin dar salida suficiente al agua del barranco.
Hola a todos.

Lo has clavado.

A parte con lo que has comentado, indicar que no fue tanto por los l/m2 precipitados, sino la intensidad horaria de los mismos , que algunos casos fue una auténtica bestialidad, con valores de casi 800 mm/h.

Respecto a la presa de Almansa, al margen de que está importantemente aterrada y por tanto tiene menos capacidad quecuando se construyo, a ver si una presa de casi 500 años y que sigue en pie, con algunas modificaciones, va a tener ahora un problema de diseño.

Una presa similar y de "la misma quinta" y con la misma problematica, la tenemos en la Alicante, en la presa de Tibi, que incluso tiene más altura que la Almansa.

Con los túneles hay que tener mucho cuidado porque pueden llegar a conectar entre si cuencas que antes estaban separadas, provocando inundaciones que antes no se producían, y en el caso de La Encina y Fuente la Higuera , la disección de varios cauces de barrancos con cartografía y geometría muy difusa y anttopizada por la actividad agraria, en el territorio, no he hecho más que agravar esta situación.

La conclusión que tenemos que sacar, es que esa túnel lo tiene que utilizar el futuro AVE Alicante-Valencia-Barcelona, y por tanto habrá que plantearse hacer las modificaciones estructurales necesarias, dada la experiencia que hemos vivido.

Un saludo.
__________________

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Old September 13th, 2019, 11:17 PM   #14892
perdiguera
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Hola a todos.

Lo has clavado.

A parte con lo que has comentado, indicar que no fue tanto por los l/m2 precipitados, sino la intensidad horaria de los mismos , que algunos casos fue una auténtica bestialidad, con valores de casi 800 mm/h.

Respecto a la presa de Almansa, al margen de que está importantemente aterrada y por tanto tiene menos capacidad quecuando se construyo, a ver si una presa de casi 500 años y que sigue en pie, con algunas modificaciones, va a tener ahora un problema de diseño.

Una presa similar y de "la misma quinta" y con la misma problematica, la tenemos en la Alicante, en la presa de Tibi, que incluso tiene más altura que la Almansa.

Con los túneles hay que tener mucho cuidado porque pueden llegar a conectar entre si cuencas que antes estaban separadas, provocando inundaciones que antes no se producían, y en el caso de La Encina y Fuente la Higuera , la disección de varios cauces de barrancos con cartografía y geometría muy difusa y anttopizada por la actividad agraria, en el territorio, no he hecho más que agravar esta situación.

La conclusión que tenemos que sacar, es que esa túnel lo tiene que utilizar el futuro AVE Alicante-Valencia-Barcelona, y por tanto habrá que plantearse hacer las modificaciones estructurales necesarias, dada la experiencia que hemos vivido.

Un saludo.
800 mm/h es una barbaridad, mapesi. Míralo.
La presa de Almansa fué vaciada de aterramientos por un amigo mío biólogo. Y recuperó su volumen inicial casi.
Tibi, sin embargo, sí que está casi aterrada y generalmente vierte por coronación.
Las modificaciones estructurales son claras, alejar el agua del barranco de los túneles. Para eso ayudará bastante los vídeos y fotos de ahora.
Hay que pensar que el cambio climático y la actuación humana sobre el territorio modifican sensiblemente los parámetros de diseño de hace sólo 20 años, por lo que habrá que buscar nuevos límites a los que tendrán que resistir las infraestructuras que se diseñen.
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3. Valencia - Castellón. Por él circula todos los cercanías C-6, regionales a Barcelona/Vinaròs y larga distancia a Barcelona, y los AVE a Castellón. Actualmente en una vía, no recuerdo cuales eran pero se que era la par o impar entre Sagunto y Valencia y la par o impar entre Valencia y Castellón.
Ahora mismo el tercer carril está puesto en la vía 1 entre València y Sagunt y en la vía 2 entre Sagunt y Castelló. Las traviesas están cambiadas en (casi) toda la vía 2 entre València y Sagunt pero todavía no lo han instalado y están en proceso de hacer lo mismo pero en la vía 1 en el tramo restante.
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No al tercer carril i sí a la LAV València - Castelló
No al tancament de la línia Vandellòs-Tarragona!

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Old September 14th, 2019, 01:26 AM   #14894
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800 mm/h es una barbaridad, mapesi. Míralo.

La presa de Almansa fué vaciada de aterramientos por un amigo mío biólogo. Y recuperó su volumen inicial casi.

Tibi, sin embargo, sí que está casi aterrada y generalmente vierte por coronación.

Las modificaciones estructurales son claras, alejar el agua del barranco de los túneles. Para eso ayudará bastante los vídeos y fotos de ahora.

Hay que pensar que el cambio climático y la actuación humana sobre el territorio modifican sensiblemente los parámetros de diseño de hace sólo 20 años, por lo que habrá que buscar nuevos límites a los que tendrán que resistir las infraestructuras que se diseñen.
Hola a todos.

Obviamente cuando me refiero a 800 mm/h, no me refiero a que esté lloviendo con esa intensidad, sino que en algún momento puntual de la precipitación, se llegó a esa intensidad, y así los registro la estación meteorológica. Y el dato está revisado.

Si se hubiera mantenido durante 1 hora esa intensidad completamente excepcional y desmesurada, estaríamos hablando de unas consecuencias completamente diferentes y mucho más catastróficas, que lo que ha ocurrido.

Un saludo.
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Old September 14th, 2019, 02:17 AM   #14895
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Eso de lo que estáis hablando me recuerda unos acueductos en la línea entre Monforte del Cid y Murcia, en la zona de Elche, que se han construído para evitar que la trinchera de la vía se convierta en un desagüe de las zonas colindantes.

A unos centenares de metros de la estación de Elche hay uno. Los vehículos que pasan al fondo van por la N-340



Visto desde otro ángulo



Remontando la línea dirección Monforte del Cid, cruzando la N-340 vemos otro acueducto. Al fondo la A-7



Fotos de 2011. Las que siguen de 2012.

A continuación de la A-7 está el túnel de Elche (no recuerdo ahora si tiene otro nombre) pasado el cual está el túnel artificial de Carrús y a continuación hay varios acueductos más.

Aquí vemos los dos más próximos al túnel de Carrús mirando hacia Elche. Nótese que en la trinchera, junto a la traza hay un canal



Desde el mismo punto y mirando en dirección Aspe, hay otro más



Detalle de la obra



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Old September 14th, 2019, 05:12 PM   #14896
perdiguera
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Hola a todos.

Obviamente cuando me refiero a 800 mm/h, no me refiero a que esté lloviendo con esa intensidad, sino que en algún momento puntual de la precipitación, se llegó a esa intensidad, y así los registro la estación meteorológica. Y el dato está revisado.

Si se hubiera mantenido durante 1 hora esa intensidad completamente excepcional y desmesurada, estaríamos hablando de unas consecuencias completamente diferentes y mucho más catastróficas, que lo que ha ocurrido.

Un saludo.
Ahora entiendo lo que querías decir, gracias por la aclaración.
Es decir que en momentos punta de intensidad de lluvia, la precipitación caída equivale a 19 metros de columna de agua al día, si estuviese lloviendo todo el día con esa misma intensidad.
Evidentemente, una barbaridad. Aunque sólo estuviese con esa intensidad cinco minutos son 69 litros en esos cinco minutos.
Por eso digo que hay que adoptar nuevas normas para tener en cuenta esa variación que han experimentado los fenómenos climáticos en los últimos tiempos y que parecen que cada vez van a más.
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Old September 14th, 2019, 05:14 PM   #14897
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Esos acueductos se podrían haber realizado en la trinchera de la Font de la Figuera y se hubiese paliado grandemente la afección a la vía.
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Old September 14th, 2019, 05:35 PM   #14898
Guizo
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Esa información es de ferroviario y lo sabes
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Old September 14th, 2019, 06:31 PM   #14899
Sanlucar-Playa
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Llevaba tiempo sin salir al campo, pero ayer tuve ocasion de echar un paseo por Vila-seca.

Hasta aqui han llegado cambiando las traviesas polivalentes por las de ancho mixto; llamaron mi atencion esas agujas aereas, bajo las cuales habria de montarse un escape para que los trenes procedentes de La Boella pudieran encaminarse hacia la via 2 en sentido Tarragona :





Un poco mas adelante, las mismas agujas aereas vistas en sentido contrario, con el castillo de Solcina al fondo:





Avanzando hacia Reus, rebasado el paso bajo la AP-7 vemos el escape que permitiria a los trenes impares acceder al ramal de La Feredat camino de Valencia:





El eje 4 (ramal de Bellisens) sigue atascado en este punto, en que se hallan las minas de agua y/o restos arqueologicos que pretextaron la paralizacion de las obras:

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Old September 15th, 2019, 12:29 PM   #14900
bigcoaster
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Originally Posted by bigcoaster View Post
Viendo el cercano inicio de servicios comerciales por la variante de Vandellòs se me aparecen algunas dudas al respecto.

Está claro que pasarán las mercancías hasta la bifurcación de la Feredat, los Euromeds (por los cambiadores de la Boella desde el primer día?) y los nuevos Avants Bcn-Tortosa que para eso se está habilitando 121, estos sí por los cambiadores, que se ha estado provando y habilitando maquinistas al respecto.

Y a partir de aquí es donde me surgen dudas. Respecto a la línea actual; pasarán también los actuales R16 y/o los Talgos por la nueva variante desde el primer día? Y respecto el enlace de la variante con la LAV Bcn-Madrid, habrá servicios entre los cambiadores de la Boella y Lleida?
Alguien sabe nada?
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