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Old August 31st, 2013, 06:41 PM   #221
weird
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No creo que sea un americano el que acerque el coche eléctrico a las masas. Tiene más operatividad Japón, Francia o Alemania en ese respecto. La apuesta de Ford está teñida de mediocridad. Ahora, si queremos hablar del coche más potente o más cool, pues ya hablamos de otra cosa.

Por no decir, que el 75% de los componentes de un vehículo no dependen de la montadora, sino de empresas auxiliares, de las cuales las líderes indiscutibles del mercado son alemanas, encabezadas por Robert Bosch (53.000 millones de euros el año pasado), si no me equivoco. Obviamente, cada país tiene sus fabricantes de componentes, pero dudar que Alemania es el epicentro de esta industria es ser no querer ver los datos. Ahí están las dos ferias de Frankfurt (IAA y Automechanika) que son las que concentran a la mayoría de las empresas a nivel mundial, mayor número de visitantes y expositores.

Además, la UE está impulsando el plan Horizon2020 pues ya se acaba con el FP7 y las ayudas que van a ofrecerse para I+D son brutales. Muchos coches eléctricos europeos están dando el salto a la comercialización, aunque actualmente el que más éxito tiene es el japonés Nissan Leaf. No obstante, el Renault Zoe amenaza con pegar fuerte.

En cuanto al problema demográfico.. ¿necesita verdaderamente Alemania más de 80 millones de habitantes? Este año perdió 200.000 (hablo de memoria y no me refiero a la actualización del censo, si no a las cifras anuales) y si tenemos en cuenta de que es un país capacitado para atraer esa inmigración siempre que lo desee, no sé donde está el problema. Es un poco lo que le sucede a Canadá, ¿no? Más bien, muchos países deberían preocuparse de sus poblaciones crecientes (caso del Reino Unido) por falta de territorio, que Alemania por estancarse. Los únicos grandes países de la UE que a día de hoy pueden admitir un crecimiento de población amplio son España, Francia, Polonia, Rumanía.. ¡y estos dos últimos pierden población a marchas forzadas! España se prevee que se estanque en torno a los 50-52 millones de habitantes.
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Old August 31st, 2013, 06:57 PM   #222
Rayancito
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Originally Posted by weird View Post
No creo que sea un americano el que acerque el coche eléctrico a las masas. Tiene más operatividad Japón, Francia o Alemania en ese respecto. La apuesta de Ford está teñida de mediocridad. Ahora, si queremos hablar del coche más potente o más cool, pues ya hablamos de otra cosa.

Por no decir, que el 75% de los componentes de un vehículo no dependen de la montadora, sino de empresas auxiliares, de las cuales las líderes indiscutibles del mercado son alemanas, encabezadas por Robert Bosch (53.000 millones de euros el año pasado), si no me equivoco. Obviamente, cada país tiene sus fabricantes de componentes, pero dudar que Alemania es el epicentro de esta industria es ser no querer ver los datos. Ahí están las dos ferias de Frankfurt (IAA y Automechanika) que son las que concentran a la mayoría de las empresas a nivel mundial, mayor número de visitantes y expositores.
La cosa es que los fabricantes de otros países no tienen intentos serios de modelos eléctricos, no lo intentan y como se suele decir querer es poder y el único fabricante que pretende impulsar realmente el coche electrico es Tesla. Ahora Toyota empieza a reflexionar sobre el asunto y a contratar ingenieros para potenciar los modelos eléctricos.

Quote:
Además, la UE está impulsando el plan Horizon2020 pues ya se acaba con el FP7 y las ayudas que van a ofrecerse para I+D son brutales. Muchos coches eléctricos europeos están dando el salto a la comercialización, aunque actualmente el que más éxito tiene es el japonés Nissan Leaf. No obstante, el Renault Zoe amenaza con pegar fuerte.
La cuestión es que precisamente Tesla está patentando a saco ahora.

Quote:
En cuanto al problema demográfico.. ¿necesita verdaderamente Alemania más de 80 millones de habitantes? Este año perdió 200.000 (hablo de memoria y no me refiero a la actualización del censo, si no a las cifras anuales) y si tenemos en cuenta de que es un país capacitado para atraer esa inmigración siempre que lo desee, no sé donde está el problema.
El problema lo tienen en la pirámide poblacional que he incluido en mi post precedente, el éxito alemán es la formación de los jóvenes y en toda europa no hay ninguna voluntad, de ningún tipo, de potenciar la inmigración, lo cual con las piramides de población que tienen los países es un suicidio, solo hay que ver la diferencia con la pirámide poblacional americana. El único país beneficiado va a ser España, donde vendrán a jubilarse muchísimos europeos.
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Old August 31st, 2013, 07:04 PM   #223
AnnubiX
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@kevroval: Muy cierto lo del problema demográfico. Esa es en el fondo la verdadera razón por la que Alemania no expande su economía -lo cual ayudaría a los países periféricos-: el miedo a tener una posición financiera terrible para cuando los babyboomers se jubilen.

Por otra parte...

Quote:
Originally Posted by antovador View Post
Me estoy preguntando en el sector automovilístico, si los alemanes parecen dormir en sus laureles y no parecen tomar en serio empresas como Tesla Motors como para innovar más.



Japón, el país añolucista al puesto 22. Ese ranking no precisa los tipos de innovaciones que se domine de un país a otro.
Quote:
Originally Posted by The traveler View Post
Alemania corre el peligro de darse un tortazo industrial sin parangon como no se pongan las pilas pronto. La fuerza innovadora de Silicon Valley y Boston puede hacer tambalear muchas industrias alemanas. Nos vemos en 10 anyos!
Lo he dicho por activa y por pasiva, aunque muchos foreros se me echen al cuello: la inversión en I+D no es garantía de nada. Es un sector muy arriesgado, muy intensivo en capital (y poco en mano de obra) y cuyos frutos (industria) al final se deslocalizan con bastante frecuencia para aprovechar p.ej. salarios más bajos.

Tanto Alemania como Japón son ejemplos bastante claros de paises que deben su industria más a un "saber hacer" que a grandes investigaciones. Japón le debe muchísimo al "Kaizen", y en Alemania son grandes expertos en utilizar patentes norteamericanas y producirlas para Europa. Véase el caso de Opel, que desde los años 20 pillaba cacho de General Motors...

Con el caso concreto de Tesla, aun hay muchas incertidumbres... pero no me extrañaría nada que en poco tiempo alguna de las "grandes" (con todo su poder financiero) la "opara" quedándose con la tecnología y las mentes pensantes, produciendo coches en donde encuentre mano de obra mejor adiestrada / más barata y buenos apoyos del Gobierno. Amén de un buen puñado de posibles "socios" de industria auxiliar.
__________________
"Una de las falacias más repetidas es que los españoles son indiferentes ante la Naturaleza. Sorprende esta afirmación reiterada y gratuita -auténtica falacia patética, que diría Ruskin- cuando todo a nuestro alrededor indica que en su mayoría los españoles no sólo no son indiferentes ante la Naturaleza, sino que con notable eficacia la detestan." - El Marqués de Tamarón
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Old August 31st, 2013, 07:48 PM   #224
Rayancito
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Originally Posted by AnnubiX View Post
Lo he dicho por activa y por pasiva, aunque muchos foreros se me echen al cuello: la inversión en I+D no es garantía de nada. Es un sector muy arriesgado, muy intensivo en capital (y poco en mano de obra) y cuyos frutos (industria) al final se deslocalizan con bastante frecuencia para aprovechar p.ej. salarios más bajos.
Estoy de acuerdo y añado que tener algunas de las mejores 200 universidades del mundo no es necesariamente señal de éxito económico para el país, tener muchas universidades de calidad mediana puede ser mucho mejor que muchas malas y solo una unas pocas buenas. España no tiene ninguna restricción al crecimiento por I + D + I o por falta de Universidades en el ranking. Hay casos puntuales de que universidades importantes han coadyugado al nacimiento de grandes industrias y empresas, precisamente en USA, pero no son la norma, lo que si es imprescindible es tener muchos universitarios de calidad aceptable, caso de España, que gracias a eso va a salir de la crisis.

Quote:
Con el caso concreto de Tesla, aun hay muchas incertidumbres... pero no me extrañaría nada que en poco tiempo alguna de las "grandes" (con todo su poder financiero) la "opara" quedándose con la tecnología y las mentes pensantes, produciendo coches en donde encuentre mano de obra mejor adiestrada / más barata y buenos apoyos del Gobierno. Amén de un buen puñado de posibles "socios" de industria auxiliar.
Que se den prisa ya vale 20.000 millones de dolares, está solo al alcance de las japonesas, exclusivamente y quizás incluso ford o volkswagen. Por otro lado está altamente subvencionada por otros productores gracias a la legislación americana, los Yankees no la van a dejar escapar, cuando hizo falta ya le hicieron la cabra a Dubai ports cuando quiso comprar puertos en USA: se negaron.
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Old August 31st, 2013, 08:01 PM   #225
weird
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Originally Posted by Rayancito View Post
La cosa es que los fabricantes de otros países no tienen intentos serios de modelos eléctricos, no lo intentan y como se suele decir querer es poder y el único fabricante que pretende impulsar realmente el coche electrico es Tesla. Ahora Toyota empieza a reflexionar sobre el asunto y a contratar ingenieros para potenciar los modelos eléctricos.



La cuestión es que precisamente Tesla está patentando a saco ahora
¡Pero si el Nissan Leaf fue el cuarto coche más matriculado en Noruega en junio! Además, el 90% de los eléctricos de este país, pionero por puntos de recarga, corresponden a Nissan. Este modelo se comercializa desde el 2010..

Si no me equivoco, han vendido ya 50.000 uds. a nivel mundial desde que el modelo fue lanzado. Y eso fue en febrero. Es el coche eléctrico más vendido de la historia.

Y a día de hoy, el Zoe está con unas cifras de mercado en torno al 50% del Leaf, pero en el futuro no se sabe porque el Zoe es sin duda un coche más económico (en torno a 12.000€ con ayuda gubernamental y baterías en alquiler) frente a los 18.000€ del Leaf. Cuando el mercado eléctrico se expanda, el precio influirá más y Renault sacará tajada.

Last edited by weird; August 31st, 2013 at 08:42 PM.
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Old August 31st, 2013, 08:34 PM   #226
Aitor-CTBA
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Recordad que Renault es accionista de Nissan (con el 44% de las acciones) y Nissan de Renault (con el 15%).

Buena parte de la tecnología es común, y seguramente están desarrollando distintas estrategias eléctricas porque aún no está claro cuál es la que realmente tiene futuro, pero antes o después compartirán toda la tecnología.
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Old August 31st, 2013, 08:45 PM   #227
AnnubiX
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Originally Posted by Rayancito View Post
Que se den prisa ya vale 20.000 millones de dolares
Bueno, pasando de 25 a 150 $ en cuestión de meses....

Pero seamos serios: Tesla todavía es un valor incógnita, de alto riesgo. Nada impide que algún resultado negativo o alguna noticia instigada por la competencia vuelvan a enviar el valor bursátil a los suelos, y eso sea aprovechado para opar. Ahora es cuando se empieza a jugar realmente la partida...
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Old August 31st, 2013, 09:02 PM   #228
weird
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Bueno, ya sabes cómo funciona: cuando hay subidas en bolsa, tenemos páginas llenas para comentarlo, pero cuando hay bajadas, todo el mundo escurre el bulto. Por ejemplo, si Apple se deja un 40% de su valor en bolsa en un año, nadie lo comenta. De $702 a $417 que llegó a estar. Ahora a recuperado algo y está en $487. Eso sí, Samsung se ha mantenido estable en este año, de $1.210 a $1.250.

Obviamente son grandes compañías, pero me parece que hay demasiada euforia sobre predicciones positivas, que no dejan de ser una posibilidad entre otras.
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Old September 1st, 2013, 04:49 AM   #229
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Originally Posted by AnnubiX View Post
Lo he dicho por activa y por pasiva, aunque muchos foreros se me echen al cuello: la inversión en I+D no es garantía de nada. Es un sector muy arriesgado, muy intensivo en capital (y poco en mano de obra) y cuyos frutos (industria) al final se deslocalizan con bastante frecuencia para aprovechar p.ej. salarios más bajos.

Tanto Alemania como Japón son ejemplos bastante claros de paises que deben su industria más a un "saber hacer" que a grandes investigaciones. Japón le debe muchísimo al "Kaizen", y en Alemania son grandes expertos en utilizar patentes norteamericanas y producirlas para Europa. Véase el caso de Opel, que desde los años 20 pillaba cacho de General Motors...

Con el caso concreto de Tesla, aun hay muchas incertidumbres... pero no me extrañaría nada que en poco tiempo alguna de las "grandes" (con todo su poder financiero) la "opara" quedándose con la tecnología y las mentes pensantes, produciendo coches en donde encuentre mano de obra mejor adiestrada / más barata y buenos apoyos del Gobierno. Amén de un buen puñado de posibles "socios" de industria auxiliar.
Vamos a decir un secreto a voces, y tal vez a fastidiar a algun especialista/consultor en I+D que vive de dar conferencias, viajar de gratis por el mundo, y cobrar un paston por sus seminarios, y consultorias a gobiernos y universidades. "No hay una formula magica para la innovacion". NADIE tiene la FORMULA secreta y si dice que la hay, esta MINTIENDO.

Como bien dices te puedes gastar un paston en I+D, publicar no se cuantos articulos, tener miles de patentes, y no sacarle provecho (de hecho muchos gobiernos estan frustados por la baja rentabilidad de muchas de estas inversiones). O mas bien, otros le sacan provecho, bien via costes baratos, pirateando tal cual, o robando el talento necesario y sacarle esos beneficios en otro lugar. No existe tal receta magica, porque la innovacion industrial tiene mucho de arte y ciencia combinado. Necesitas emprendedores que tiren del carro y vivan para trabajar en sus sueños, se precisa mucho capital dispuesto a arriesgar bastante y temerariamente en dichos soñadores, y se precisa MUCHO talento (formacion y adversion al riesgo) cercano en un lugar geografico determinado. Y se precisa de mucha interaccion e intercambio de informacion y conocimiento. Es como el surgimiento de la vida a partir de sustancias simples organicas, o tienes todo el combo y lo usas apropiadamente para que surga la vida, o sino vas a perder tu tiempo y dinero.

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Originally Posted by Rayancito View Post
Estoy de acuerdo y añado que tener algunas de las mejores 200 universidades del mundo no es necesariamente señal de éxito económico para el país, tener muchas universidades de calidad mediana puede ser mucho mejor que muchas malas y solo una unas pocas buenas. España no tiene ninguna restricción al crecimiento por I + D + I o por falta de Universidades en el ranking. Hay casos puntuales de que universidades importantes han coadyugado al nacimiento de grandes industrias y empresas, precisamente en USA, pero no son la norma, lo que si es imprescindible es tener muchos universitarios de calidad aceptable, caso de España, que gracias a eso va a salir de la crisis.
Stanford University tal vez sea el paradigma de esa excepcion, liderazgo, vision de futuro, mucho dinero publico invertido (aunque venga de programas militares de investigacion) y la necesidad de destacar para sobrevivir. Eso y suerte ha hecho de Stanford, y Silicon Valley una fuerza motriz sin paragon en cuanto a la innovacion, es sin duda la capital del software. Pero en USA se dan mucho de este tipo de clusters, asi la capital de petroleo y gas (eso incluiria, innovacion, finanzas a dicha industria, consultoria, etc) esta en Houston (y mucho habria que hablar de la Universidad de Texas), en finanzas esta en New York y Chicago con sus conexiones con Harvard y la Universidad de Chicago, farmaceuticas y biotecnologia con Boston, etc. Pero una vez mas, se precisa de locos visionarios que se hagan muy ricos para tirar del carro de la innovacion.

Para mi hay tres cosas que hacen especial el sistema de innovacion americano (el lector tiene que percatarse que esta es una opinion muy personal). Una es la masiva inversion de I+D militar, y la necesidad de producir prototipos que funcionen y que pasen extremos controles de calidad y seleccion. Y eso, buen nunero de programas militares (masivamente alimentados con fondos publicos) lo cumplen aunque luego lleven anyos de inversion y desarrollo (pero es que el exito de una tecnologia innovadora se basa en infinidad de fracasos, vamos que la curva de aprendizaje es muy plana al principio).

La segunda, esta en muchos de los investigadores y profesorado universitario, que son capaces de pasar del mundo academico al privado con una enorme facilidad y un tremendo exito profesional. Ya me he encontrado con tres profesores universitarios que son millonarios porque destacaron en sus investigaciones, y viendo que surgia una nueva industria se aprovecharon y ahora son ricos (por cierto Siemens le compro a un profesor americano su innovadora empresa de nanotecnologia de membranas para el filtrado del agua, y le hizo un buen dia multimillonario). Esa calidad profesional no abunda en todas partes, y lo digo mucho por esos profesores de solo curriculum y nada mas. Todos esos profesores mantienen estrechos lazos con la industria, el gobierno federal y estatal, y el mundo academico contribuyendo al trasvase del conocimiento de los laboratorios academicos, a los laboratorios mas potentes de la industria y de ahi al mercado. Tambien contribuyen al disenyo de los estandares, de las politicas de investigacion, al desarrollo de nuevos talentos (entre sus estudiantes de PhD) gracias a esos contactos, etc.

La tercera que la hace bastante unica respecto a otro sistema innovador en el mundo (especialmente con el de la UE donde todo esta bastante centralizado), es la enorme heterogeneidad de entes que financian la innovacion en este pais, tanto en lo publico como en lo privado, su descentralizacion y su diversidad de enfoque. Partamos de un profesor jovencito que promete pero que le falta experiencia y contactos. Primeramente (lo asumimos) aplicaria para un grant al NSF (que es como el CSIC espanyol), si se lo deniegan, siempre se puede ir a DoD (Departamento de Defensa que tiene muchos fondos para investigacion) o al DoE ( Departamento de Energia) o alguno de los Institutos con mas pelas del pais, como el NIH ( el instituto de salud que dispone cada vez de mas presupuesto gracias a su poderoso lobby en Washington DC) o demas instituciones federales. Si no saca dinero de DC, se puede ir a los organismos estatales o de las ciudades, o incluso organismos publicos regionales. Si nada eso le ha servido, quedan una enorme infinidad de instituciones privadas, desde la de Bill Gates a la mas sencilla de las miles que hay en EEUU y que permiten a sus donantes reducir en el pago de sus impuestos. Ese elenco, diversidad y descentralizacion ayudan mucho sobre todo en los costosos primeros estadios de cualquier investigacion.

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Bueno, ya sabes cómo funciona: cuando hay subidas en bolsa, tenemos páginas llenas para comentarlo, pero cuando hay bajadas, todo el mundo escurre el bulto. Por ejemplo, si Apple se deja un 40% de su valor en bolsa en un año, nadie lo comenta. De $702 a $417 que llegó a estar. Ahora a recuperado algo y está en $487. Eso sí, Samsung se ha mantenido estable en este año, de $1.210 a $1.250.

Obviamente son grandes compañías, pero me parece que hay demasiada euforia sobre predicciones positivas, que no dejan de ser una posibilidad entre otras.
Apple de hecho esta aguantando mejor de lo que yo esperaba. Apple era Steve Jobs, y Steve Jobs era Apple, el visionario HP que trabajaba muchos dias hasta las 2:00 am y eso que tenia una familia. Un amargado que vivia para y por Apple, pero que revoluciono varias industrias. Sin Steve, Apple deberia caer a los infiernos, y ahi esta aguantando el tipo, asi que creo que su mejor herencia es haber dejado una institucion que se regula bastante bien y que nos puede volver a sorprender en unos años, veremos (aun recuerdo una conferencia del inventor de la impresora laser, como nos decia el tremendo cambio en la industria del I+D. Si en los 70 cogian a unos cuantos PhD y los encerraban en un edificio en Palo Alto, y les decian, en 5 anyos me tienen que venir con una nueva innovacion y prototipo desarrollado. Ahora te vienen con que Usted tiene 6 meses para crear un producto que revolucione el mercado, y claro no muy buena puede ser la innovacion). Lleva 5 anyos crear un prototipo que provoque cambios en la tendencia del mercado, nosotros estamos acostumbrados a cambios en periodos de tiempo cortos, pero lleva tiempo consolidar las buenas innovaciones.

Tesla dependera de su CEO, de las horas que le meta al curre, de sus colaboradores, de su fe en sus sueños y de los bancos que le esten financiando detras. Para ser una total desconocida en una industria como la automovilistica, ya ha conseguido bastante, y si sigue en esa trayectoria, nos puede sorprender muy positivamente, y las consecuencias que surgan, si que pueden cambiar el rumbo de esta industria y el destino de miles de personas.
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Last edited by The traveler; September 1st, 2013 at 06:03 AM.
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Old September 1st, 2013, 02:48 PM   #230
Rayancito
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Noruega ya tiene 6 estaciones supercharger, lo cual permite que se pueda recorrer el país al completo. Parece que los noruegos son fanáticos de lo eléctrico. También han comprado en masa el Nissan Leaf.

Quote:
"In other words, Tesla just went from zero to six Superchargers in Europe in one day. And according to another tweet, 6 Superchargers in Norway puts 90% of Norwegians within 320 km of a Supercharger station, "well within the Model S' 425 km range."
http://www.fool.com/investing/genera...rs-norway.aspx
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Old September 1st, 2013, 02:59 PM   #231
Rayancito
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Originally Posted by weird View Post
¡Pero si el Nissan Leaf fue el cuarto coche más matriculado en Noruega en junio! Además, el 90% de los eléctricos de este país, pionero por puntos de recarga, corresponden a Nissan. Este modelo se comercializa desde el 2010..

Si no me equivoco, han vendido ya 50.000 uds. a nivel mundial desde que el modelo fue lanzado. Y eso fue en febrero. Es el coche eléctrico más vendido de la historia.

Y a día de hoy, el Zoe está con unas cifras de mercado en torno al 50% del Leaf, pero en el futuro no se sabe porque el Zoe es sin duda un coche más económico (en torno a 12.000€ con ayuda gubernamental y baterías en alquiler) frente a los 18.000€ del Leaf. Cuando el mercado eléctrico se expanda, el precio influirá más y Renault sacará tajada.
El otro día dos señores ingleses de una edad respetable se mofaban en un programa que se llama Top Gear, precisamente del Nissan Leaf y un Peugeot, por la poca autonomía y el tiempo excesivo de carga, decían que 11 horas. Conforme veía el programa no podía dejar de pensar que precisamente todo lo que criticaban era lo que trata de resolver Tesla y .....querer es poder.

Por su lado Renault cobra 70 euros al mes por el cambio de baterías, menuda broma. El problema de los fabricantes de automoviles tradicionales es que dependen de concesionarios que tienen una enorme cantidad de personal dedicada a reparar vehiculos y a hacer revisiones periódicas. Por su lado los fabricantes ganan mucho con los repuestos originales, la cuestión es que el modelo de negocio de los fabricantes de vehículos y sus concesionarios no es compatible con el motor eléctrico, a día de hoy. Justamente Tesla quiere eliminar en Texas la obligación legal de comprar coches a través de concesionarios.

Las necesidades de los fabricantes tradicionales y las de Tesla son prácticamente opuestas, de hecho se están empezando a poner las pilas por la presión que empiezan a sentir, serían muy felices dando gusto a un mercado minoritario dispuesto a pagar mucho dinero por un modelo de funcionamiento inadecuado.
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Old September 1st, 2013, 03:03 PM   #232
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Artículo sobre el éxito de GM en China. Menciona la impresionante cuota de Volkswagen en ese mercado, también.

Quote:
Foreign players rule China's auto roost, with locals like Geely and Chery still scrambling for a toehold at home and abroad. General Motors (GM) has 14.5% of total sales, followed by Volkswagen (VLKAY) in the second spot with 14.1%. South Korea's Hyundai is No. 3 at 7.4%, followed by Toyota Motor (TM), Nissan Motor (NSANY), Honda Motor Co. (HMC), Ford Motor (F) and others.
http://news.investors.com/management...=yahoocp,yahoo
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Old September 1st, 2013, 03:36 PM   #233
weird
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Me parece que te estás equivocando. ¿Qué te hace pensar que un coche eléctrico no deberá pasar revisiones y utilizar repuestos originales, refabricados o de marca blanca? La única diferencia es que no llevará gasolina pero seguirá teniendo suspensión, freno, etc. Sí, menos piezas, pero un montón todavía. Y estas piezas, NO las fabrica ni Tesla, ni VW, ni ningún constructor. Las fabrican Bosch, Antolín, Delphi, etc. Insisto en que la industria auxiliar representa el 75% del valor del coche.

Renault cobra 70 euros por el alquiler de sus baterías con una garantía de por vida (¿creo que 79?), que indica que si su autonomía en algún momento baja del 85% te la cambian por una nueva instantáneamente y sin coste alguno para ti (además de otras funciones como asistencia en carretera y demás, totalmente gratuitas). Por supuesto, tienes la opción de comprar la batería, que dependiendo del número de kms que hagas puede ser rentable o no. ¿Cómo funciona Tesla? ¿No crees que en lo que cuesta el juguetito va incluido el precio de las baterías? Cuesta de 72.000€ a 112.000€ ¿Piensas que son eternas? Es un coche dirigido a otro mercado totalmente distinto y con otras pretensiones.

Por otro lado, Top Gear es un programa de tres al cuarto cuando quiere serlo. El Nissan Leaf tiene dos opciones de carga: una rápida y una lenta. La rápida, te proporciona el 80% de la autonomía total en tan sólo 30 minutos. La lenta, te proporciona el 100% y está pensada para aquellos que no vayan a utilizar el coche en una noche. Y no, no son 11 horas ni mucho menos, sino 6,5 horas teniendo en cuenta la potencia instalada de un hogar medio español. Si tenemos en cuentas las pérdidas de carga (en torno al 15% y en todos los vehículos eléctricos) esto nos lleva a las 7,5 horas. Si instalas el enchufe de Nissan (1.000€ y válido para cualquier eléctrico) o aumentas el amperaje en casa, todo eso es minimizable.

¿Cuánto cuesta cargar el Tesla? El Nissan Leaf, 3,68kW.

Finalmente, el tema de la autonomía es el mayor problema a día de hoy. Tan sólo 200 kms en carga lenta, lo que se traduce en 160 kms para la carga rápida, en tan sólo 30 minutos. Teniendo en cuenta que el modelo acaba de salir, y que de momento está pensado para un uso urbano/suburbano, veremos en el futuro.
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Old September 1st, 2013, 03:38 PM   #234
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Mas noticias de Tesla ycomo las cosas se pueden poner muy feas para los fabricantes de coches tradicionales sino empiezan a reaccionar desde YA!. Veo mucho paro en el horizonte europeo.

http://www.bloomberg.com/news/2013-0...arket-car.html

Quote:
The company this year plans to make at least 21,000 of its $70,000 Model S premium sedans at its Fremont, California, plant, and double that in 2014. While the factory has capacity to produce as many as 500,000 vehicles a year, the addition of a smaller electric car priced about half that of Model S will require additional plants, Musk said.

“We’ll try to locate those close to where people are, close to where the customers are, to minimize the logistics costs of getting the car to them,” the Tesla co-founder said in an interview with Bloomberg Television’s Betty Liu. “I think long term you can see Tesla establishing factories in Europe, in other parts of the U.S. and in Asia.”

Shares of Tesla, which closed at a record high today, have surged more than fourfold this year, pushing its market value beyond some established carmakers such as Fiat SpA (F), the majority owner of Chrysler Group LLC. The Palo Alto, California-based company reported its first profitable quarters this year, excluding some items, and has seen demand for the Model S outstrip its ability to build the car.
Quote:
Musk provided no details on how much or when Tesla would invest in more factories. The company has opened a small facility in Tilburg, Netherlands, where it’s assembling Model S components shipped from California to Europe, for cars it has begun selling there.

While Tesla’s next vehicle, the Model X electric sport-utility vehicle, goes into production at Fremont late next year, the timing of the smaller, lower-priced vehicle, isn’t firm.

“Certainly, within five years we’ll have our mass-market electric car available,” Musk told Liu, who is also a correspondent for ABC News. “We’ll start seeing hundreds of thousands of electric cars going to market every year.”
Musk, in previous interviews, has said the lower-priced car would arrive in about three or four years.
http://www.bloomberg.com/news/2013-0...ng-orders.html

Quote:
“I’m getting sick of driving my van because when people see the car they always think I’m a chauffeur,” said Ho, who runs an apparel manufacturer in Hong Kong. “It’ll be like a talking point when you go out: ‘Oh that’s an electric car.’”

Ho is among the 300-plus Hong Kong residents who have made refundable deposits of HK$39,000 to HK$330,000 ($5,000-$42,500) to reserve a Model S, even before the company has said how much the cars will cost. That’s more orders than Tesla has seen in the U.K., Japan or Australia, sales manager Kenneth Lui said.

The Hong Kong success may bode well for the Palo Alto, California-based company in mainland China, where it plans to open a Beijing showroom this year.

“While the influence of Hong Kong toward mainland China has decreased compared to the 90s, it should still contribute to the development of the brand in China,” said Pablo Mauron, China general manager at market researcher Digital Luxury Group.
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Old September 1st, 2013, 03:54 PM   #235
Kazurro
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¡Pero si el Nissan Leaf fue el cuarto coche más matriculado en Noruega en junio! Además, el 90% de los eléctricos de este país, pionero por puntos de recarga, corresponden a Nissan. Este modelo se comercializa desde el 2010..

Si no me equivoco, han vendido ya 50.000 uds. a nivel mundial desde que el modelo fue lanzado. Y eso fue en febrero. Es el coche eléctrico más vendido de la historia.

Y a día de hoy, el Zoe está con unas cifras de mercado en torno al 50% del Leaf, pero en el futuro no se sabe porque el Zoe es sin duda un coche más económico (en torno a 12.000€ con ayuda gubernamental y baterías en alquiler) frente a los 18.000€ del Leaf. Cuando el mercado eléctrico se expanda, el precio influirá más y Renault sacará tajada.
Un completo off-topic... los Supechargers de Tesla valen para todo coche eléctrico o solo par los Tesla?
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Old September 1st, 2013, 04:01 PM   #236
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Mas noticias de la industria, a ver si en 10 años nos olvidamos de la gasolina y el petroleo para el transporte en superficie.

http://www.bloomberg.com/news/2013-0...ext-prius.html

http://www.bloomberg.com/news/2013-0...la-fisker.html
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Old September 1st, 2013, 04:02 PM   #237
AnnubiX
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Seria cuestión de mover estos mensajes al hilo correspondiente. Pero lo de la autonomía reclamada por el mercado siempre me ha parecido bastante curioso... ¿Acaso no recomiendan descansar un rato después de dos horas conduciendo? Con 250 km de autonomía y recarga en 20 minutos debería ser más que suficiente.

Por otro lado, sigo sin entender del todo por qué no se desarrolla más el tema de las baterías intercambiables. En 2 minutos podrías estar al 100% sin grandes problemas. Más rápido que repostar en una gasolinera convencional.
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Old September 1st, 2013, 04:08 PM   #238
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Originally Posted by Kazurro View Post

Un completo off-topic... los Supechargers de Tesla valen para todo coche eléctrico o solo par los Tesla?
Solo para Tesla, a ver si ahora se va ayudar a la competencia.

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Seria cuestión de mover estos mensajes al hilo correspondiente. Pero lo de la autonomía reclamada por el mercado siempre me ha parecido bastante curioso... ¿Acaso no recomiendan descansar un rato después de dos horas conduciendo? Con 250 km de autonomía y recarga en 20 minutos debería ser más que suficiente.

Por otro lado, sigo sin entender del todo por qué no se desarrolla más el tema de las baterías intercambiables. En 2 minutos podrías estar al 100% sin grandes problemas. Más rápido que repostar en una gasolinera convencional.
Sin duda te refieres a laidea denegocio de better place. Desde luego despues de su fiasco israeli, puede que surga la version 2.0 y empezar a hacer estragos, pero creo que antes se precisa de un parque automovilistico de coches electricos importantes, pero desde luego es un buen paso hacia delante.

http://www.betterplace.com/How-it-Wo...able-batteries
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Old September 1st, 2013, 06:09 PM   #239
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Sin duda te refieres a laidea denegocio de better place. Desde luego despues de su fiasco israeli, puede que surga la version 2.0 y empezar a hacer estragos, pero creo que antes se precisa de un parque automovilistico de coches electricos importantes, pero desde luego es un buen paso hacia delante.http://www.betterplace.com/How-it-Wo...able-batteries
Pero si Tesla ya ha empezado con el battery Swap!

http://www.teslamotors.com/batteryswap
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Old September 1st, 2013, 06:22 PM   #240
Rayancito
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Me parece que te estás equivocando. ¿Qué te hace pensar que un coche eléctrico no deberá pasar revisiones y utilizar repuestos originales, refabricados o de marca blanca? La única diferencia es que no llevará gasolina pero seguirá teniendo suspensión, freno, etc. Sí, menos piezas, pero un montón todavía. Y estas piezas, NO las fabrica ni Tesla, ni VW, ni ningún constructor. Las fabrican Bosch, Antolín, Delphi, etc. Insisto en que la industria auxiliar representa el 75% del valor del coche.
Pasarán revisiones y darán problemas, como todo en la vida, pero muchísimos menos, comparar un motor de combustión y uno eléctrico es como la noche y el día. Esos menores problemas implican muchísimos despidos de los actores actuales del mercado. Date una vuelta por un concesionario, es mucho más grande y tiene mucha más gente la parte de atrás.

De donde te crees que sale el record histórico de consumer reports?

Quote:
Renault cobra 70 euros por el alquiler de sus baterías con una garantía de por vida (¿creo que 79?), que indica que si su autonomía en algún momento baja del 85% te la cambian por una nueva instantáneamente y sin coste alguno para ti (además de otras funciones como asistencia en carretera y demás, totalmente gratuitas). Por supuesto, tienes la opción de comprar la batería, que dependiendo del número de kms que hagas puede ser rentable o no. ¿Cómo funciona Tesla? ¿No crees que en lo que cuesta el juguetito va incluido el precio de las baterías? Cuesta de 72.000€ a 112.000€ ¿Piensas que son eternas? Es un coche dirigido a otro mercado totalmente distinto y con otras pretensiones.
Una parte va al concesionario seguro, eso es cancerígeno, Tesla es la que vende componentes a otras marcas y eso se debe a sus patentes.

Quote:
Por otro lado, Top Gear es un programa de tres al cuarto cuando quiere serlo.
Totalmente cierto! Pero tienen gracia.

Quote:
El Nissan Leaf tiene dos opciones de carga: una rápida y una lenta. La rápida, te proporciona el 80% de la autonomía total en tan sólo 30 minutos. La lenta, te proporciona el 100% y está pensada para aquellos que no vayan a utilizar el coche en una noche. Y no, no son 11 horas ni mucho menos, sino 6,5 horas teniendo en cuenta la potencia instalada de un hogar medio español. Si tenemos en cuentas las pérdidas de carga (en torno al 15% y en todos los vehículos eléctricos) esto nos lleva a las 7,5 horas. Si instalas el enchufe de Nissan (1.000€ y válido para cualquier eléctrico) o aumentas el amperaje en casa, todo eso es minimizable.
Y se ha preocupado Nissan en poner estaciones de carga en las carreteras? NO, precisamente de eso se quejaban los de Top Gear, Tesla se está expandiendo al ritmo de la expansión de las estaciones de carga. Eso indica perfectamente su voluntad de tener un mercado real con servicios reales. Esa voluntad es la clave, el que quiere puede.


Quote:
Finalmente, el tema de la autonomía es el mayor problema a día de hoy. Tan sólo 200 kms en carga lenta, lo que se traduce en 160 kms para la carga rápida, en tan sólo 30 minutos. Teniendo en cuenta que el modelo acaba de salir, y que de momento está pensado para un uso urbano/suburbano, veremos en el futuro.
Pues eso, que nissan no ha vendido un infinity con mas autonomía y más caro con estaciones, ha vendido un modelo que es pura teoría y desde luego el que no lo intenta no lo consigue.

Last edited by Rayancito; September 1st, 2013 at 06:28 PM.
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