[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 [opłaty = brig] - Page 14 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools
Old February 18th, 2008, 01:44 AM   #261
ufonut
Atlantyda
 
ufonut's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 2,064
Likes (Received): 1961

Quote:
Originally Posted by RysiuKalisz View Post
Może będzie Polska miała łud szczęscia i w 2020 roku już nie będzie rządu w warszawie tylko będziemy częscią Państwa EU i plany będzie robił ktoś z głową i je realizował z Brukseli, i nie będzie to polski partyjniaczek tylko jakiś niemeicki spec od dróg. I wszystko będzie cacy.
W Brukseli jest o wiele wieksze partyjniactwo niz w Warszawie, do tego dochodza wszelkiej masci narodowe interesy. Gdyby tak bylo jak bys chcial i rzadu w Warszawie by nie bylo to ci "niemieccy spece od drog" i czcigodna Bruksela kazala by ci czekac na ekspresowke S3 jakies 100 lat. Pomysl tylko komu ta droga najbardziej uwiera i w kogo godzi interesy. Niemiecki spec od drog chetnie pewnie by ci to wytlumaczyl

Przyklady mozna mnozyc. Wazne zeby bylo dobre prawo to i Bruksela i niemiecki spec nie bedzie potrzebny.
__________________
Global Trekker
ufonut no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 18th, 2008, 08:51 AM   #262
RysiuKalisz
Poznan Rules
 
Join Date: Feb 2008
Location: Poznan
Posts: 29
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by ufonut View Post
W Brukseli jest o wiele wieksze partyjniactwo niz w Warszawie, do tego dochodza wszelkiej masci narodowe interesy. Gdyby tak bylo jak bys chcial i rzadu w Warszawie by nie bylo to ci "niemieccy spece od drog" i czcigodna Bruksela kazala by ci czekac na ekspresowke S3 jakies 100 lat. Pomysl tylko komu ta droga najbardziej uwiera i w kogo godzi interesy. Niemiecki spec od drog chetnie pewnie by ci to wytlumaczyl

Przyklady mozna mnozyc. Wazne zeby bylo dobre prawo to i Bruksela i niemiecki spec nie bedzie potrzebny.
Tak, tak. Wszyscy tylko "czychają" żeby Polsce zaszkodzić.

Niemcy już w połowie lat 90 podprowadzili pod Polską granicę 3 autostrady. Pewnie do tej pory się dziwują czemu z drugiej strony granicy nic się nie dzieje i nikt "rękawicy nie podniósł".

Ja to się szczerze mówiąc im nie dziwie ani że z Ruskimi robią gazociąg pod dnem Bałtyku ani że się Deutsche Bahn dogaduje w sprawie przewozu pociągów promem. No z głupimi po prostu się już drugi raz gadać nie chce bo po co.
RysiuKalisz no está en línea  
Old February 18th, 2008, 09:20 AM   #263
igorlan
אני חושב, משמע אני קיים
 
igorlan's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: קרקוב/Krakow
Posts: 3,405
Likes (Received): 1413

Przetargi w Polsce szczytem absurdu

(Gazeta Wyborcza, pb/18.02.2008, godz. 07:20)

Rozstrzyganie przetargów w Polsce sięga absurdu. W dniu otwarcia ofert wysłannicy firm fotografują setki stron dokumentacji konkurentów, by potem wyszukać choćby błąd interpunkcyjny. Przez to drożej budujemy drogi - czytamy w poniedziałkowej "Gazecie Wyborczej".

Ostatni rekord padł we Wrocławiu. Za most, który ma być częścią autostradowej obwodnicy miasta, trzeba będzie zapłacić o 124 mln zł więcej. Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad musiała odrzucić najbardziej korzystną ofertę w przetargu, bo wykonawca popełnił w niej błąd. Pomylił się o... 47 zł. Miał podać, ile będzie kosztował montaż 388 kloszy do lamp, które zawisną na moście, a zrobił kosztorys biorąc pod uwagę liczbę 380 kloszy.

Przetarg na wrocławski most to tylko jeden z wielu przykładów przetargów, które przeciągają się w nieskończoność i kończą kontrowersyjną decyzją. Podobne wpadki zdarzają się w całym kraju. Dlaczego? Bo takie jest polskie prawo zamówień publicznych. Doprowadziło ono do sytuacji, w których oferty liczące po kilkadziesiąt tomów są uznawane za nieważne, bo na jednej z tysięcy stron pojawiła się drobna pomyłka.

Czasami wina za absurdalne wpadki leży po stronie instytucji, która przetarg organizuje. - Na Podlasiu inwestor polecił wykonawcom, by wykazali, że posiadają piłę o mocy 2,8 kW, bo w ramach budowy drogi miało być wyciętych kilkadziesiąt drzew. Jedna z firm w wykazie sprzętu umieściła piłę o mocy 2,5 kW. To była najtańsza oferta, ale przez różnicę tych trzech dziesiątych kW w mocy piły została odrzucona jako niezgodna ze specyfikacją - mówi Wojciech Malusi, prezes Ogólnopolskiej Izby Gospodarczej Drogownictwa.

- W innych krajach Unii Europejskiej rozsądek ma przewagę nad niezbyt dobrym prawem - podkreśla Malusi. - W Niemczech by się uśmiali, gdyby się dowiedzieli, że u nas z powodu 47 zł odrzucono ofertę o 124 mln zł tańszą. Nigdzie przetargi nie ciągną się tak długo jak w Polsce. Jeśli to się nie zmieni, nie zdążymy z budową dróg na Euro - ostrzega.

Przepisy prawne innych państw nie dopuszczają do podobnych absurdów. Przykładowo w Portugalii w wypadku inwestycji ważnych z punktu widzenia państwa stosuje się rygor natychmiastowej wykonalności. Przetarg jest rozstrzygany i firma zwycięska zaczyna prace. Przegrani rywale mogą domagać się ewentualnych odszkodowań na drodze sądowej. Ale nie ma problemu z opóźnianiem inwestycji przez niekończące się protesty.

- W Polsce większość problemów wynika z tego, że firmy mogą nawzajem oglądać swoje oferty, fotografować je, a potem wyszukiwać błędy - uważa Dariusz Koba z Centrum Zamówień Publicznych. - W Hiszpanii ofert nie można kopiować. Też są jawne, ale tylko przez pół godziny. To wystarczy, żeby je mniej więcej sprawdzić. Ale nie żeby wyszukać, że na stronie 357 w wersie ósmym jest napisane 388 kloszy, a powinno być 380.

Ministerstwo Infrastruktury już zapowiada, że znowelizuje Prawo Zamówień Publicznych, tak by było bardziej racjonalne.

Więcej na ten temat w "Gazecie Wyborczej"
__________________
אני חושב משמע אני קיים
igorlan no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 
Old February 18th, 2008, 12:51 PM   #264
Poler
Bitte ein Bit
 
Poler's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Paderborn
Posts: 2,132
Likes (Received): 99

Słyszymy to już od paru lat że prawo mają poprawić. I na razie jest jak było. Na Euro będziemy mieli drogi - ale nadal rozpieprzone.
Poler no está en línea  
Old February 18th, 2008, 01:20 PM   #265
RustySword
BANNED
 
Join Date: Dec 2005
Location: Szczecin
Posts: 343
Likes (Received): 859

Quote:
Originally Posted by RysiuKalisz View Post
Tak, tak. Wszyscy tylko "czychają" żeby Polsce zaszkodzić.

Niemcy już w połowie lat 90 podprowadzili pod Polską granicę 3 autostrady. Pewnie do tej pory się dziwują czemu z drugiej strony granicy nic się nie dzieje i nikt "rękawicy nie podniósł".

Ja to się szczerze mówiąc im nie dziwie ani że z Ruskimi robią gazociąg pod dnem Bałtyku ani że się Deutsche Bahn dogaduje w sprawie przewozu pociągów promem. No z głupimi po prostu się już drugi raz gadać nie chce bo po co.
To sobie uświadom, głuptasku, przez jaki okres czasu w Polsce rządzili "europejczycy" zapatrzeni na Niemcy... No odpowiedz sobie. Od tej ich postępowości to kilometrów nie przybywało.
RustySword no está en línea  
Old February 18th, 2008, 04:08 PM   #266
zakrzemarski
d. marian1989
 
zakrzemarski's Avatar
 
Join Date: Feb 2004
Location: Warszawa
Posts: 2,459
Likes (Received): 1485

Quote:
Originally Posted by RysiuKalisz View Post
Tak, tak. Wszyscy tylko "czychają" żeby Polsce zaszkodzić.

Niemcy już w połowie lat 90 podprowadzili pod Polską granicę 3 autostrady. Pewnie do tej pory się dziwują czemu z drugiej strony granicy nic się nie dzieje i nikt "rękawicy nie podniósł".

Ja to się szczerze mówiąc im nie dziwie ani że z Ruskimi robią gazociąg pod dnem Bałtyku ani że się Deutsche Bahn dogaduje w sprawie przewozu pociągów promem. No z głupimi po prostu się już drugi raz gadać nie chce bo po co.
mam nadzieję, że jesteś młodszy ode mnie, bo starszemu nie przystoi takie bzdury opowiadać .

Nie chodzi tutaj o żadne "czychanie", tylko o to, że gdyby budowa dróg w UE była centralnie sterowana, to korzystałyby z tego jedynie kraje o największej sile przebicia, do których Polska niestety nie należy. A takim krajom jak Niemcy, Francja, czy Wlk Brytania nie zależy na powstaniu np S3, czy S19, bo nie są po prostu w ich interesie .
Już lepiej niech będzie tak jak jest obecnie, czyli, żeby każdy kraj z osobna projektował i budował swoje drogi z pomocą środków wspólnotowych.
Inną rzeczą jest kwestia organizacji budowy dróg na naszym podwórku. To, że prawo przetargowe jest do niczego, to wszyscy o tym wiedzą i tutaj trzeba się skupić na zmianach.

A te trzy niemieckie autostrady pod naszą granicą, to pwostały chyba trochę wcześniej, niż w latach 90.

Gazociągu nie skomentuję, bo to już jest śmiech na sali

Last edited by zakrzemarski; February 18th, 2008 at 04:16 PM.
zakrzemarski no está en línea  
Old February 18th, 2008, 04:21 PM   #267
preslaw
w głębii kontinuum
 
preslaw's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Wrocław
Posts: 2,789
Likes (Received): 648

Quote:
Originally Posted by igorlan View Post

Ministerstwo Infrastruktury już zapowiada, że znowelizuje Prawo Zamówień Publicznych, tak by było bardziej racjonalne.
Ale Kiedy??? Bo tych zapowiedzi naprawdę nie da się słuchać. Wbrew pozorozm nowelizacja przepisów prawnych wcale nie jest taka trudna. Politycy jak chcą potrafią to zrobić.
preslaw no está en línea  
Old February 18th, 2008, 10:40 PM   #268
RysiuKalisz
Poznan Rules
 
Join Date: Feb 2008
Location: Poznan
Posts: 29
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by marian1989 View Post
mam nadzieję, że jesteś młodszy ode mnie, bo starszemu nie przystoi takie bzdury opowiadać .
Tak? No co ty?
Quote:
Nie chodzi tutaj o żadne "czychanie", tylko o to, że gdyby budowa dróg w UE była centralnie sterowana, to korzystałyby z tego jedynie kraje o największej sile przebicia, do których Polska niestety nie należy. A takim krajom jak Niemcy, Francja, czy Wlk Brytania nie zależy na powstaniu np S3, czy S19, bo nie są po prostu w ich interesie .
S3 S19? Co tam jakieś S jakie głowne 3 Autostrady nie moga powstać od 20 lat.


Już lepiej niech będzie tak jak jest obecnie, czyli, żeby każdy kraj z osobna projektował i budował swoje drogi z pomocą środków wspólnotowych.
Inną rzeczą jest kwestia organizacji budowy dróg na naszym podwórku. To, że prawo przetargowe jest do niczego, to wszyscy o tym wiedzą i tutaj trzeba się skupić na zmianach.

A te trzy niemieckie autostrady pod naszą granicą, to pwostały chyba trochę wcześniej, niż w latach 90.
[/quote]

Ostatnia do Świecka w 1997 roku. Podciągnęli jak głupi bo myśleli że z drugiej strony granicy tez ludzie mieszkają i że połączą ze swojej strony aby transport miał się dobrze.

Jakże się mylili.

Quote:
Gazociągu nie skomentuję, bo to już jest śmiech na sali
No pewnie, że śmiech jak Polacy płacza i tupia nóżkami. Każdy kraj może sobie prowadzić politykę energetyczną jaką chce.
RysiuKalisz no está en línea  
Old February 19th, 2008, 02:36 AM   #269
TraitoR
Registered User
 
Join Date: Dec 2007
Posts: 87
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by RysiuKalisz View Post
No pewnie, że śmiech jak Polacy płacza i tupia nóżkami. Każdy kraj może sobie prowadzić politykę energetyczną jaką chce.
Tak tylko Bałtyk jest tak mały, że strefy ekonomiczne stykają się i nie ma w nim pasa "morza otwartego" jeżeli dobrze pamiętam, więc będą musieli jednak liczyć się z państwami nadbałtyckimi i ich strefami ekonomicznymi. Poza tym już nie tylko my mamy zastrzeżenia do gazociągu północnego ale również Szwedzi.
TraitoR no está en línea  
Old February 19th, 2008, 06:22 AM   #270
RysiuKalisz
Poznan Rules
 
Join Date: Feb 2008
Location: Poznan
Posts: 29
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by TraitoR View Post
Tak tylko Bałtyk jest tak mały, że strefy ekonomiczne stykają się i nie ma w nim pasa "morza otwartego" jeżeli dobrze pamiętam, więc będą musieli jednak liczyć się z państwami nadbałtyckimi i ich strefami ekonomicznymi. Poza tym już nie tylko my mamy zastrzeżenia do gazociągu północnego ale również Szwedzi.
O to już cię głowa nie boli. Dogadają się bez problemu. I ominął polskie wody pięknym łukiem. A pństwa nadbałtyckie jeszcze coś z tego dla siebie wyciągnął.

Tylko śmieszna Polska będzie "szabelką machać" jakby była jakimś lokalnym mocarstwem a nie krajem które na defiladach używa niemieckich czołgów z demobilu danyhc przez Szkopików w geście przyjaźni biedakom za free.
RysiuKalisz no está en línea  
Old February 19th, 2008, 06:35 AM   #271
ufonut
Atlantyda
 
ufonut's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Posts: 2,064
Likes (Received): 1961

Quote:
Originally Posted by RysiuKalisz View Post
O to już cię głowa nie boli. Dogadają się bez problemu. I ominął polskie wody pięknym łukiem. A pństwa nadbałtyckie jeszcze coś z tego dla siebie wyciągnął.

Tylko śmieszna Polska będzie "szabelką machać" jakby była jakimś lokalnym mocarstwem a nie krajem które na defiladach używa niemieckich czołgów z demobilu danyhc przez Szkopików w geście przyjaźni biedakom za free.
Po pierwsze nie ziej taka nienawiscia do Polski bo ci zyly popekaja.

Po drugie nie troluj bo oberwiesz bana i twoje wywody nie na temat sie tu szybko zakoncza. Temat jest o budowie drog w latach 2007-2015+Euro2012. Albo pisz rzeczowo i na temat albo sie stad wynies i daj innym dyskutowac w spokoju.
__________________
Global Trekker
ufonut no está en línea  
Old February 19th, 2008, 07:46 AM   #272
E2rdEm
prostownik
 
E2rdEm's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Wawa, Puławy
Posts: 3,118
Likes (Received): 1202

Dokładnie. I nie popełniaj błędów rzeczowych:

Quote:
Originally Posted by RysiuKalisz View Post
Quote:
A te trzy niemieckie autostrady pod naszą granicą, to pwostały chyba trochę wcześniej, niż w latach 90.
Ostatnia do Świecka w 1997 roku.
RAB AD Spreeau – Frankfurt/O. (B87) - 53 km oddano w 1937.

Frankfurt/O (B87) - AS Frankfurt/O - 1,1 km w 1955r.
AS Frankfurt/O - Bundesgrenze D/PL - 4,3 km w 1957.
__________________
II etap obwodnicy Puław (S12) - projekt jest gotowy od 12/2008. Nowa DŚU wydana w 10/2009.
Nic, tylko budować! Znajdźcie pieniądze!
E2rdEm no está en línea  
Old February 19th, 2008, 10:18 AM   #273
pete2
Registered User
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 207
Likes (Received): 0

Przejechałem w zeszłym tygodniu krajową siódemką do Zakopanego i już nie wierzę, że do EURO 2012 wybudują drogi, które mają w planach. Co z tego, że zbudują parę obwodnic w standardzie "S" bo między nimi i tak będzie królowała tradycyjna "siódemka" z nawierzchnią jak tarka do sera.
pete2 no está en línea  
Old February 19th, 2008, 12:03 PM   #274
kazel
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 103
Likes (Received): 13

spokojnie , trochę dróg zbudują...
na pewno nie tyle co planują ale zawsze coś powstanie.
Kasa jest tylko urzędasów trzeba mocno przycisnąć...
kazel no está en línea  
Old February 19th, 2008, 05:20 PM   #275
lukas63
Registered User
 
lukas63's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: zDolnyŚląsk
Posts: 2,032
Likes (Received): 1384

Gdzie znajdę listę obwodnic miast, które będą robione w Polsce w latach 2007-2015 - jak i miasta rezerwowe na tej liście????
lukas63 no está en línea  
Old February 19th, 2008, 05:43 PM   #276
sli
Registered User
 
Join Date: Jun 2007
Location: Wrocław
Posts: 1,352
Likes (Received): 0

kazel: przycisnąć to się powinni natychmiast nasi politycy i przede wszystkim zmienić prawo przetargowe. Jak to będzie wreszcie w wersji umożliwiającej wybudowanie czegokolwiek, to urzędnicy sobie poradzą z "obrobieniem" większości inwestycji.
sli no está en línea  
Old February 19th, 2008, 06:22 PM   #277
Budowlaniec
Co ja tutaj robię?!
 
Budowlaniec's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Szczecin
Posts: 2,234
Likes (Received): 1134


Ludzie jak czytam wasze wypowiedzi to pokazuje się u mnie usmiech na twarzy lecz nie z powodu budowy dróg na EURO 2012 tylko waszą naiwnością(przepraszam jesli czyjaś duma została urażona)
Zacznijmy od tego ze EURO 2012 nie będzie w Polsce też tego załuję bo była to niezła okazja dla naszego kraju niestety nic z tego nie bedzie...
Pierwszą sprawą jest nowelizacja ustawy o zamówieniach publicznych mozna powiedzieć że już cos w tym kierunku zrobili... ale co z tego jak nie ma:

MASZYN BUDOWLANYCH
MATERIAŁÓW BUDOWLANYCH
LUDZI

No chyba że sprowadzimy 2 mln chińczyków z łopatami aby kopiali... to może się uda ale badźmy realistami poprostu nie mamy szans
Budowlaniec no está en línea  
Old February 19th, 2008, 06:36 PM   #278
camilos
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Milanówek - miasto krówek
Posts: 111
Likes (Received): 0

Ale przez to, że nie będzie dróg chyba nam EURO nie odbiorą ?? UEFA interesuje się najbardziej stadionami, bo to na nich się gra mecze. Dlatego nie opowiadaj takich rzeczy, że EURO nie będzie, bo wprowadzasz ludzi w błąd
camilos no está en línea  
Old February 19th, 2008, 06:45 PM   #279
PitiMaur
Registered User
 
Join Date: May 2007
Location: Miechów / Kraków
Posts: 396
Likes (Received): 6

Podobno EURO mogą odebrać tylko za stadiony i ośrodki treningowe dla zespołów. Czy zdążą z nimi to inna sprawa, ale jeśli chodzi o drogi to nie ma to znaczenia dla samego faktu organizacji EURO (ale ma znaczenie dla komfortu jego przeprowadzenia... drogi pomiędzy miastami-gospodarzami w obecnym stanie - no cóż... ).
PitiMaur no está en línea  
Old February 19th, 2008, 06:48 PM   #280
kmotrzak
it's complicated
 
kmotrzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Kraków
Posts: 7,329
Likes (Received): 755

Quote:
Originally Posted by pete2 View Post
Przejechałem w zeszłym tygodniu krajową siódemką do Zakopanego i już nie wierzę, że do EURO 2012 wybudują drogi, które mają w planach. Co z tego, że zbudują parę obwodnic w standardzie "S" bo między nimi i tak będzie królowała tradycyjna "siódemka" z nawierzchnią jak tarka do sera.
chłopie, nie ma krajowej 7-ki do zakopanego tylko do Chyżnego. A do Rabki,gdzie jest zjazd na chyżne nawierzchnia jest cacy (od myślenic)
__________________
Less IS more
kmotrzak no está en línea  
Sponsored Links
Advertisement
 


Closed Thread

Tags
autostrada-a1, autostrada-a2, autostrada-a4, droga ekspresowa, drogi, euro 2012, polskie drogi, s17, s19

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[EURO2012] linie kolejowe Polska-Ukraina senseless Infrastruktura kolejowa 49 November 10th, 2010 02:43 AM
[Polska] Budowa dróg a Natura 2000 smar Infrastruktura drogowa 293 May 27th, 2010 12:39 PM
[Polska] Budowa dróg w latach 2007-2015 + EURO2012 dawid_silesia Infrastruktura drogowa 1987 January 5th, 2008 02:54 PM


All times are GMT +2. The time now is 12:53 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us