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Infraestructura y Medios de Transporte Infraestrutura e Transportes | Transporte Masivo | Vialidades | Puertos | Metros


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Old November 4th, 2005, 09:11 PM   #101
la bestia kuit
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y tendrian q poner todos la cantidad de kms soterrados sus metros y comparar, las lineas q son mayormente subteraneas se puede calculas aprox
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Old November 4th, 2005, 09:32 PM   #102
mzn
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Bestia, vos que sabés, tengo un par de preguntas para vos?

1) Linea H: Así como la estación Once tiene combinación con Plaza Miserere (linea A), la estación Humberto Primo le están haciendo combinación con la estación Jujuy de la Linea E?

2) Así como llamaron a licitación para las estaciones 'Hospitales' y 'Parque Patricios' sabés cuáles son los plazos para hacer el resto de las estaciones, especialmente si las prioridades serían llegar antes a Pompeya que a combinar con Retiro?

Esta es la lista de estaciones de la futura línea H

Pompeya
Sáenz
Hospitales
Parque Patricios
Caseros
Inclán
Humberto I
Venezuela
Once H
Corrientes H
Córdoba H
Santa Fé H
Las Heras H
Plaza Francia
9 de Julio H
Retiro H

3) Qué es lo que hace que las obras demoren un año más en inaugurarse si prácticamente sólo faltan detalles? Es la llegada (o puesta a punto) de los nuevos trenes?

4) Otra cosa que noto en las extensiones de las antiguas líneas y los mapas de las nuevas lineas (F, G, I) es que son muy largas las lineas pero no tienen demasiadas estaciones, es decir, bastante separadas entre sí. Será para ahorrar costos y ser más abarcativos?

5) Siguiendo esta línea, las nuevas líneas que se están negociando son las F, G e I? Empezarán a construirlas pronto, es decir, paralelo al desarrollo final de la H o esperarán a que esta última se complete? Otra cosa.. me preocupa la cantidad de estaciones que se llamarán "corrientes", "uruguay", "córdoba", "pueyrredón", "callao", etc.. ojalá les cambien los nombres

Les dejo los mapitas

(en este falta dibujar la línea H)



LÍNEA F


LÍNEA G


LÍNEA I
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Old November 4th, 2005, 10:18 PM   #103
Poroto
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Originally Posted by la bestia kuit
y tendrian q poner todos la cantidad de kms soterrados sus metros y comparar, las lineas q son mayormente subteraneas se puede calculas aprox
Esto ya lo habia posteado en el thread de mejor metro latinoamericano..

**********************************************************

En Stgo. cuesta caro construir lineas bajo tierra por la sismicidad del terreno... aún así son 43 km. subterráneos (casi la misma extension que el subte actual en Bs.As.) o sea, más o menos la mitad del total del sistema santiaguino corre bajo tierra.

Línea - Largo Estaciones - Fecha - Tipo
L1 San Pablo - La Moneda 8.2 km 12 Sep 1975 Subterráneo
L1 La Moneda- Salvador 3.2 km 5 Mar 1977 Subterráneo

L2 Los Héroes - Franklin 4.9 km 4 Mar 1978 Nivel Suelo
L2 Franklin - Lo Ovalle 4.8 km 6 Dic 1978 Subterráneo
L1 Salvador - Escuela Militar 4.5 km 6 Ago 1980 Subterráneo

L2 Los Héroes - Cal y Canto 1.7 km 2 Sep 1987 Nivel Suelo
L5 Baquedano - La Florida 10.3 km 11 Abr 1997 Viaducto
L5 Baquedano - Santa Ana 2.8 km 2 Mar 2000 Subterráneo
L5 Santa Ana - Q.Normal 2.0 km 2 Mar 2004 Subterráneo
L2 Cal y Canto - C.Blanco 1.6 km 2 Sep 2004 Subterráneo
L2 Lo Ovalle - La Cisterna 2.1 km 2 Dic 2004 Subterráneo
L5 La Florida- V.Valdés 1.6 km 1 Nov 2005 Subterráneo

L4 V.Valdés - Puente Alto 10.9 km 9 Nov 2005 Viaducto
L4 Tobalaba - Grecia 7.7 km 8 Nov 2005 Subterráneo
L2 Cerro Blanco - Einstein 1.9 km 2 Dic 2005 Subterráneo

L4 Grecia - Vicente Valdés 6.1 km 5 Mar 2006 Nivel Suelo
L4A V.Mackenna - La Cisterna 7.7 km 6 Ago 2006 Nivel Suelo
L2 Einstein- A.Vespucio 2.4 km 3 Sep 2006 Subterráneo

Cuando se inaugure la nueva linea 4 en dias nomás, el presidente Lagos anunciará las nuevas lineas y extensiones que serán terminadas aprox. en 2010... Lo mas probable es que sean la póstergada linea 3 (que seria toda subterranea), la linea 6 (esa seria en viaducto mayormente) y una extension de la linea 1 (subterranea)... Eso significaria adicionar sólo en tramos subterraneos unos 20 km mas a la red...
__________________
Podrán quitarnos nuestro rinconcito... Pero no nuestra dignidad!!!... AUX ARMES, CITOYENS!!!
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Old November 4th, 2005, 10:30 PM   #104
Donitz
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Osea, queire decir, que si algun dia, los trenes metropolitanos, van digamos sin cortar ninguna calle, hasta las estaciones terminales, le sumariamos tremenda cantidad de kilometros a nuestra red de subtes?
Digamos tendriamos un subte/metro, o no?
Saludos.
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Old November 4th, 2005, 10:36 PM   #105
tinman_deloeste
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Yo creo que en santiago se construye subterraneo solo si es estrictamente necesario ya sea por falta de espacio aereo, requerimientos de operacion (terminales)* o "presiones urbanisticas" (un viaducto por tobalaba.. JAJAJA). Esto lo digo por la tendencia actual. Para santiago, un 1 km de via subterraneo cuesta entre 3 y 6 veces uno elevado (sin contar expropiaciones, obiamente)

* Con esto me refiero a que es preferible tener las operaciones tipicas de estaciones terminales bajo tierra, por eso se hizo Bellavista de La Florida subterranea, y en La Cisterna-L4 existe un cierto "cobertor")
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Old November 4th, 2005, 11:24 PM   #106
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Originally Posted by Donitz
Osea, queire decir, que si algun dia, los trenes metropolitanos, van digamos sin cortar ninguna calle, hasta las estaciones terminales, le sumariamos tremenda cantidad de kilometros a nuestra red de subtes?
Digamos tendriamos un subte/metro, o no?
Saludos.
Supongo que es así... Buenos Aires tiene el sistema de transporte de modo guiado (trenes, subtes, metros, trams) más extenso de América Latina, si sumamos los ferrocarriles suburbanos o de cercanías, la red de subte y premetro, y estoy casi seguro que es 2º en las Américas, después del de NY.
poponoso no está en línea   Reply With Quote
Old November 5th, 2005, 01:54 PM   #107
laizard
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Originally Posted by poponoso
Supongo que es así... Buenos Aires tiene el sistema de transporte de modo guiado (trenes, subtes, metros, trams) más extenso de América Latina, si sumamos los ferrocarriles suburbanos o de cercanías, la red de subte y premetro, y estoy casi seguro que es 2º en las Américas, después del de NY.
Absolutely true, dear Pop!
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Old November 5th, 2005, 03:19 PM   #108
Humberto123
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Originally Posted by poponoso
Supongo que es así... Buenos Aires tiene el sistema de transporte de modo guiado (trenes, subtes, metros, trams) más extenso de América Latina, si sumamos los ferrocarriles suburbanos o de cercanías, la red de subte y premetro, y estoy casi seguro que es 2º en las Américas, después del de NY.
En todo caso tercero, el de Chicago (CTA y Metra) es mas grande y extenso que el de BA.
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Old November 5th, 2005, 06:52 PM   #109
Arkhángel
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Originally Posted by la bestia kuit
y tendrian q poner todos la cantidad de kms soterrados sus metros y comparar, las lineas q son mayormente subteraneas se puede calculas aprox
Yo sugeriría que no lo hagamos acá.

Si no, temo que este ilustre thread se vaya al diablo.

Digo, nomás.
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Idiotas que no podemos construir a 15 km por año

Last edited by Arkhángel; November 5th, 2005 at 08:35 PM.
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Old November 6th, 2005, 10:37 PM   #110
nicolas-av
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Yo encontre muy bonito y util el Subte (piensen en que doy una opinion como turista). Lo encontre rapido y eficiente, aunque un poco ruidoso y con muchos movimientos. Lo que si es cierto es que las estaciones dan claustrofobia. Tambien me llamo la atención lo barato que es viajar en Subte (como 130 pesos chilenos, casi como el pasaje escolar de Santiago), y que la Subtecard es gratuita (yo cuando la adquiri pense que costaba 2 pesos, sin incluir la recarga). Aca cuesta 8 pesos argentinos.
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Old November 7th, 2005, 03:58 PM   #111
poponoso
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Originally Posted by Humberto123
En todo caso tercero, el de Chicago (CTA y Metra) es mas grande y extenso que el de BA.


mmmm, no estoy seguro en verdad, tendríamos que revisar las estadísticas de las dos ciudades, pero creo que la red de Bs As es más grande, creo...
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Old November 7th, 2005, 05:59 PM   #112
la bestia kuit
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alguien sabe la estension del tren urbano o de acercamiento de chicago, llega a los 800kms?
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Old November 7th, 2005, 07:14 PM   #113
Humberto123
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Esto es lo que encontre...

CTA (Chicago Transport Authority): 222 miles o 357 Kilometros (144 estaciones) Fuente:http://www.transitchicago.com/welcome/overview.html

METRA: 495 miles o 798 Kilometros (230 estaciones)
Fuente: http://metrarail.com/general.html


Total: 1,105 Kilometros y 374 estaciones

Y esto sin incluir el sistema del South Shore (antiguamente conocida como "The Chicago, Lake Shore and South Bend Railway") que con otros 112km de via connecta el area conurbana del sur de Chicago hasta la parte norte de Indiana que bordea el sur del lago Michigan. Mucha que gente que trabaja en Chicago vive por aqui tambien.

Pero que Chicago tenga un sistema tan extenso no deberia ser sorpresa ya que esta cuidad fue el epicentro y pionera en el desarrollo de las vias ferreas en el corazon industrial y commercal del centro norte de Estados Unidos.

Last edited by Humberto123; November 7th, 2005 at 08:14 PM.
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Old November 8th, 2005, 01:15 AM   #114
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Originally Posted by Humberto123
Esto es lo que encontre...

CTA (Chicago Transport Authority): 222 miles o 357 Kilometros (144 estaciones) Fuente:http://www.transitchicago.com/welcome/overview.html

METRA: 495 miles o 798 Kilometros (230 estaciones)
Fuente: http://metrarail.com/general.html


Total: 1,105 Kilometros y 374 estaciones

Y esto sin incluir el sistema del South Shore (antiguamente conocida como "The Chicago, Lake Shore and South Bend Railway") que con otros 112km de via connecta el area conurbana del sur de Chicago hasta la parte norte de Indiana que bordea el sur del lago Michigan. Mucha que gente que trabaja en Chicago vive por aqui tambien.

Pero que Chicago tenga un sistema tan extenso no deberia ser sorpresa ya que esta cuidad fue el epicentro y pionera en el desarrollo de las vias ferreas en el corazon industrial y commercal del centro norte de Estados Unidos.

Gracias por la información.
Entré de curioso en la página de Metra, pero encontré que es el operador de los ferrocarriles del estado de Illinois, y en esos más de 700 km estás incluyendo líneas que llegan a los límites del estado, a más de 200 km de la ciudad. Con el CTA está todo bien, ya que es el metro de la ciudad, pero del METRA habría que discriminar los km que sirven a la región metropolitana de Chicago. En el caso de Buenos Aires, estamos incluyendo líneas que llegan a a lo sumo a 70 km del centro, y se descartan otras, como el ramal a Lobos, que está a más de 100km, o el que va a Mercedes. En fin, me puse un poco estricto... Chicago sin dudas es el centro ferroviario del mundo, y tiene una red de transporte impresionante, pero aún así, está en dudas ese virtual segundo puesto en las Américas... según mi parecer... saludos!!!
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Old November 8th, 2005, 02:15 AM   #115
Humberto123
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Originally Posted by poponoso
Gracias por la información.
Entré de curioso en la página de Metra, pero encontré que es el operador de los ferrocarriles del estado de Illinois, y en esos más de 700 km estás incluyendo líneas que llegan a los límites del estado, a más de 200 km de la ciudad. Con el CTA está todo bien, ya que es el metro de la ciudad, pero del METRA habría que discriminar los km que sirven a la región metropolitana de Chicago. En el caso de Buenos Aires, estamos incluyendo líneas que llegan a a lo sumo a 70 km del centro, y se descartan otras, como el ramal a Lobos, que está a más de 100km, o el que va a Mercedes. En fin, me puse un poco estricto... Chicago sin dudas es el centro ferroviario del mundo, y tiene una red de transporte impresionante, pero aún así, está en dudas ese virtual segundo puesto en las Américas... según mi parecer... saludos!!!


Bueno la escala geografica del Gran Chicago es immensa por que la cuidad es de relativa baja densidad (low rise) y es un gran magneto economico (esta area metropolitana genera el PIB de muchos paises de AL combinados) y METRA es "Commuter Rail" o sistema de trenes cercanias del Gran Chicago. Yo vivi en Detroit un ano y la llegue a conocer Chicago bien. Que el operador sea el estado de Illinois no es cosa rara aqui en los EEUU.

Por ejemplo, aqui en Boston nuestro commuter rail son las lineas "violeta" que son nuestros trenes de cercanias, muchos son de dos pisos. Yo viajo a mi oficina en el centro de Boston cada dia en una de la lineas "violeta" del Commuter System del Gran Boston (la mia es la Framingham-Worcester Line). Muchas de nuestra lineas como la mia van mas alla de 70km.

http://www.mbta.com/traveling_t/imag...aps/cr_map.gif

El "dueno" del servicio es la MBTA (Massachusetts Bay Transport Authority) la cual opera el metro (subway), autobuses, tranvias, y los ferris (commuter ferries no de paseo o turistico) de Boston.

Sin embargo, el operador del sistema es AMTRAK, la compania nacional ferroviaria de USA y no la MBTA.

Lo que ha pasado es que muchas cuidades en EEUU tuvieron hacer una especie de "outsourcing" a las compania ferroviarias que ya son expertas en el manejo del material rodante pesado y los rieles (agunos trenes de cercanias pasan por rieles compartidos con trenes de carga y trenes de pasajeros nacionles).

Lo mismo ha hecho el METRA de Chicago con el estado de Illinois. Pero tanto en Boston como en Chicago todas la lineas de trenes de cercanias "Commuter Rail" tienen una sola identidad grafica, un solo estandard de servicio y material rodante de consistente calidad (estas lineas antes eran manejadas por muchos particulares con estandares diferentes)

Bueno aqui le compatir unas imagenes. Y si quieren seguir con este tema hagamos otra trenza por aqui le va dar un ataque al "Violinista Hungaro"


Bueno en todo caso, el sistema de Buenos Aires es uno de los tres mas grandes del continente americano (despues de NYC y Chicago) y esta entre los mas grandes del mundo y eso no deja ser igualmente sorprendente y orgullo de Latino America.

TREN DE METRA


LINEAS DE METRA


MAPA DEL GRAN CHICAGO



Last edited by Humberto123; November 8th, 2005 at 04:33 AM.
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Old November 8th, 2005, 09:36 AM   #116
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Originally Posted by Humberto123
Y si quieren seguir con este tema hagamos otra trenza
por aqui le va dar un ataque al "Violinista Hungaro"
¡Adhiero fervoroso a la moción!
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Old November 8th, 2005, 09:50 AM   #117
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Y para volver al tema

SUBTERRÁNEOS DE BUENOS AIRES: Thread oficial


he aquí el datito positivo de la semana:


[...] puede observarse que entre 1994 y 2004, la cantidad de pasajeros transportados por colectivo cayó un 31%, mientras que aquellos transportados por tren y subte aumentaron un 60% y 41%, respectivamente. Mientras que en 1994 por cada pasajero en tren había 7,58 en ómnibus, en 2004 esta relación había caído a 3,28; la misma relación para ómnibus/subte caía de 10,9 a 5,7.


El informe completo apareció el domingo en La Nación:
http://www.lanacion.com.ar/archivo/N...nota_id=753900




Auspicia alborozado

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Old November 8th, 2005, 01:39 PM   #118
la bestia kuit
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el tema es q los bondis pueden poner ma unidades a circulas, los trenes estan al limite operativo de la cantidad de tren circulando por las lineas en hora pico, y el subte, en horas pico, viene uno cada 3 minutos y es el limite de seguridad q tienen q tener los subtes debido al sistema controlador, lei q era muy probable q lo cambien para tener un sistema de control mucho mas avanzado q permita tener a los trenes mucho mas cerca entre si, teniendo un amplio margen de seguridad, pero creo q lei una nota en un diario hace poco, pero no vi nada mas
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Old November 8th, 2005, 03:37 PM   #119
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Tengo entendido, por un especialista en transporte, que el sistema de trenes tiene una gran capacidad ociosa, y que las frecuencias de los trenes metropolitanos está regida por los cruces con las calles, y no por cuestiones de seguridad, como sí ocurre en el subte, que tiene una frecuencia mínima de 150 segundos. Si los trenes funcionaran con una frecuencia mínima, no se podría cruzar jamás las barreras, se entiende???? Saludos a todos...
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Old November 8th, 2005, 09:56 PM   #120
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Originally Posted by poponoso
Tengo entendido, por un especialista en transporte, que el sistema de trenes tiene una gran capacidad ociosa, y que las frecuencias de los trenes metropolitanos está regida por los cruces con las calles, y no por cuestiones de seguridad, como sí ocurre en el subte, que tiene una frecuencia mínima de 150 segundos. Si los trenes funcionaran con una frecuencia mínima, no se podría cruzar jamás las barreras, se entiende???? Saludos a todos...
Esto dijo el representante de la línea a Haedo el día del despelote.
Las barreras estaban bajas 45 minutos por hora.n No podían poner más cercanos los servicios por este motivo.
Es que, convengamos que en el 2005 ya no debería haber cruces a nivel en medio de la urbanización.

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