Internationale Infrastructuur - Page 96 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Gebouwde omgeving > Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur

Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur Vormgeven van ruimte, steden en mobiliteit


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 13th, 2019, 08:18 PM   #1901
3737
Registered User
 
3737's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Leiden
Posts: 1,533
Likes (Received): 1218

Volgens mij komt het in Japan ook wel voor dat HSL stations aan de rand van steden worden gebouwd.
3737 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 13th, 2019, 11:11 PM   #1902
Momo1435
-----アンジュルム-----
 
Momo1435's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: アルフェナンデンライン
Posts: 40,455
Likes (Received): 81652

In Japan komt het ook voor maar minder extreem dan in China, als het even kan qua lijnvoering dan wordt de HSL gewoon door de stad geleid langs het bestaande hoofdstation. Het hangt helemaal af of het makkelijk was om een stuk hogesnelheidslijn dwars door de stad heen aan te leggen. De meest voorkomende oplossing hiervoor is om de HSL op een viaduct boven de bestaande spoorlijn te bouwen.

In China speelt bouwsnelheid denk ik ook wel mee, om de lijnen vooral door open gebied aan te leggen. Langs de steden heen zijn ze simpelweg makkelijker en dus sneller, maar ook goedkoper te bouwen. De ongelooflijke snelheid waarmee het HSL netwerk is gebouwd is echt bizar. Ik denk niet dat dit zo snel had gekund als alle steden een groot centrum station hadden gekregen.

Bijkomend voordeel van de stations buiten de steden aanleggen is dat de lijnvoering meer recht toe recht aan kan, daardoor kan er ook gewoon sneller gereden worden.
__________________
Support your Idols
キタ ━━━━━━━━━━━━━━━━ ฅ(๑⊙д⊙๑)ฅ!! ━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
Japan Projects & Construction

EPA001 liked this post
Momo1435 no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2019, 11:47 PM   #1903
Silly_Walks
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 4,172
Likes (Received): 936

Quote:
Originally Posted by ChrisZwolle View Post
Wat vinden jullie trouwens van het concept in China dat de grote HSL-stations in de periferie worden gebouwd in plaats van dat de treinen via het oude centraal station geleid worden?

Ik zat te kijken naar de stad Jinan (6,8 miljoen inwoners). Hier wordt een nieuw HSL station gebouwd aan de noordoostrand van de stad, hemelsbreed 18 kilometer van het traditionele hoofdstation. Kennelijk wordt dit op heel veel plekken in China zo gedaan. Al die stations lijken ook min of meer dezelfde configuratie te hebben (copy-paste ontwerp).
Het idee is dat die steden toch richting die stations uitdijen. Dat is vaak waar maar niet altijd. Feit blijft dat ook als de rand van de stad dat station haalt, het station voor een groot deel van de stad slecht bereikbaar is.

Guangzhou North ligt bijvoorbeeld op 30 km afstand van het centrum, en dat is wel erg ver. Er is ook een Guangzhou South aan de andere kant van de stad op ongeveer 15 km van het centrum, maar daar stoppen dan weer andere lijnen.
Silly_Walks no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2019, 01:37 PM   #1904
da_scotty
Registered User
 
da_scotty's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Oss/Delft
Posts: 4,118
Likes (Received): 1146


30km is voor Nederlanders ver, kijk naar de sprawl van een Chinese stad bijvoorbeeld en het valt reuze mee.

Bovendien als je het ziet als een luchthaven dan is 30km gewoon in de buurt.
__________________
Student at Delft University of Technology specializing in Transport & Infrastructure and Airport Design.
da_scotty no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2019, 02:48 PM   #1905
DeLeeuw
Registered User
 
DeLeeuw's Avatar
 
Join Date: Sep 2015
Location: Utrecht
Posts: 4,503
Likes (Received): 4261

Het ligt er natuurlijk aan hoe die nieuwe stations zijn verbonden met het stadscentrum en de rest van de stad. Als het station wordt aangesloten op een andere snelle (trein)verbinding gaat rijden tussen het nieuwe station en de andere belangrijke stations, is het niet zo'n punt dat de afstand wat groter is.
Ter vergelijking: 30 kilometer is ongeveer van Utrecht centraal naar Amsterdam Amstel. De intercity die dit rijdt doet er 20 minuten over. Dat lijkt mij een zeer redelijke reistijd. Maar dat is natuurlijk een trein zonder tussenstops. Als ze bijvoorbeeld gewoon voor een metro kiezen die wat langzamer gaat en meer tussenstops heeft, kan de reistijd wel flink oplopen.
__________________
Amsterdam en Utrecht, allebei gewoon mooie steden!

Last edited by DeLeeuw; March 14th, 2019 at 02:57 PM.
DeLeeuw no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2019, 03:55 PM   #1906
ChrisZwolle
Road user
 
ChrisZwolle's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Zwolle
Posts: 46,630
Likes (Received): 24081

In China bouwen ze hogesnelheidslijnen vaak ook op eindeloze viaducten. Het Chinese platteland is dichtbevolkt met elke 1-2 kilometer een dorp. Daar gaan ze dan met viaducten overheen / doorheen.

Die lange bruggen rond de Yangtze zijn ook wel indrukwekkend. Stiekem liggen hier heel veel bruggen van 20 kilometer lengte of meer. Zowel van snelwegen als spoorwegen. De grote rivierbruggen hebben regelmatig kilometerslange aanbruggen.

Ten noordwesten van Shanghai hebben ze een HSL over een 165 kilometer lang viaduct aangelegd.
__________________

travel mapping • highway photography @ Flickr and Youtube
ChrisZwolle no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2019, 04:08 PM   #1907
Alargule
¯\_(ツ)_/¯
 
Alargule's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Negrublam
Posts: 9,046
Likes (Received): 2824

Met dit soort madness als uitvloeisel:

__________________
Volg Rails in Amsterdam op WordPress en op Twitter
Alargule no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2019, 08:53 PM   #1908
egramsb
Registered User
 
egramsb's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Delft
Posts: 1,074
Likes (Received): 597

Grote genade. Waar kan ik dat vinden op Google Maps?
egramsb no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2019, 09:38 PM   #1909
Luiten1333
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 608
Likes (Received): 67

China heeft een aantal stations waarbij de wachtruimte op +2 ligt en de perrons op +1 nooit begrepen wat de logica daarachter is.
Luiten1333 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 14th, 2019, 11:03 PM   #1910
Muiderpoort
Voorheen Sieske
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 528
Likes (Received): 217

Het is toch veel duurder om al die sporen met een beperkte stijging nóg een niveau op te tillen in plaats van alleen een relatief kleine wachtruimte?
Muiderpoort no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 12:39 AM   #1911
Silly_Walks
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 4,172
Likes (Received): 936

Quote:
Originally Posted by da_scotty View Post

30km is voor Nederlanders ver, kijk naar de sprawl van een Chinese stad bijvoorbeeld en het valt reuze mee.

Bovendien als je het ziet als een luchthaven dan is 30km gewoon in de buurt.
Je ziet dus bij het gegeven voorbeeld van Guangzhou North dat dat voor veel Chinezen toch ook teveel van het goede is. Vanaf het centrum is het al 30 km, maar juist door die sprawl is het vanaf veel plekken in de stad nog veel verder dan die 30 km.

Sterker nog, Guangzhou South, dat 'slechts' op 15 km van het centrum ligt, blijkt al te ver weg:

Quote:
Guangzhou city government is planning to extend the Guangzhou-Shenzhen-Hong Kong Express Rail link to reach its city center.
[...]
Under the plan, the express rail will extend to the existing Guangzhou train station, which is in Yuexiu District - the oldest downtown area of Guangzhou.
The Beijing-Guangzhou express rail link will also stop at Guangzhou station.
[...]
When the Guangzhou-Shenzhen-Hong Kong rail launched this September, there was criticism that Guangzhou South Station was too far away.
While rail operators claimed it would take only 48 minutes to go from West Kowloon to Guangzhou South on a non-stop express rail train, passengers said the actual traveling time to Guangzhou city center is much longer than that.
It takes about 90 minutes by metro to reach the urban center, meaning the whole trip from Hong Kong takes 3.5 hours.
http://www.thestandard.com.hk/sectio...=202120&sid=11
Silly_Walks no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 12:56 AM   #1912
__Abigail__
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 1,261
Likes (Received): 230

Quote:
Originally Posted by Luiten1333 View Post
China heeft een aantal stations waarbij de wachtruimte op +2 ligt en de perrons op +1 nooit begrepen wat de logica daarachter is.
Een soort Utrecht Centraal?
__________________

Alargule, Bastiaan85 liked this post
__Abigail__ no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 08:58 AM   #1913
Alargule
¯\_(ツ)_/¯
 
Alargule's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Negrublam
Posts: 9,046
Likes (Received): 2824

Het kan natuurlijk ook architectonische redenen hebben. Als je de sporen op +1 hebt liggen en de wachtruimte op grondniveau, dan krijg je toch al snel een vrij lage en bedompte ruimte. Door de wachtruimte boven de sporen te leggen, kun je een veel ruimtelijker effect creëren. Dat is niet alleen aangenamer maar ook indrukwekkender, zeker als je er een hoge stationshal overheen poot.

En indruk maken lijkt mij in een communistisch land als China nog altijd een belangrijk uitgangspunt. Feitelijk zijn deze stations de moderne varianten op de weelderige metrostations van Moskou.
__________________
Volg Rails in Amsterdam op WordPress en op Twitter
Alargule no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 09:10 AM   #1914
Muiderpoort
Voorheen Sieske
 
Join Date: Dec 2012
Posts: 528
Likes (Received): 217

Alleen dan dat China niet meer communistisch (wel nog de facto een dictatuur).
(Maar dat is off-topic.)
Muiderpoort no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 09:39 AM   #1915
Luiten1333
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 608
Likes (Received): 67

Quote:
Originally Posted by Muiderpoort View Post
Het is toch veel duurder om al die sporen met een beperkte stijging nóg een niveau op te tillen in plaats van alleen een relatief kleine wachtruimte?
Ik bedoel meer dat niveau 0/grondniveau meestal slecht is ingericht met slechts toegang tot natransport en in/uitgangen.
Luiten1333 está en línea ahora   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 11:05 AM   #1916
The Polman
Registered User
 
The Polman's Avatar
 
Join Date: Feb 2016
Location: Tilburg
Posts: 1,245
Likes (Received): 1221

Quote:
Originally Posted by DeLeeuw View Post
Het ligt er natuurlijk aan hoe die nieuwe stations zijn verbonden met het stadscentrum en de rest van de stad. Als het station wordt aangesloten op een andere snelle (trein)verbinding gaat rijden tussen het nieuwe station en de andere belangrijke stations, is het niet zo'n punt dat de afstand wat groter is.
Ter vergelijking: 30 kilometer is ongeveer van Utrecht centraal naar Amsterdam Amstel. De intercity die dit rijdt doet er 20 minuten over. Dat lijkt mij een zeer redelijke reistijd. Maar dat is natuurlijk een trein zonder tussenstops. Als ze bijvoorbeeld gewoon voor een metro kiezen die wat langzamer gaat en meer tussenstops heeft, kan de reistijd wel flink oplopen.

Over het algemeen zijn Chinese metro's ook niet vies van het overbruggen van flinke afstanden tussen twee stations in: ook heel typisch ingegeven door de grote spreiding van steden, maar de twee kilometer die ertussen kan zitten kan je als voetganger ook tegenstaan. En Chinezen zijn dan weer totaal niet bekend met voorstadstreinen, waarvan er maar een paar zijn (want tja: prestige, een metro staat mooi op de wereldkaart natuurlijk).


Als je op 10-15km zit (en niet dichterbij) is dat vaak nog goed te overbruggen mits er natuurlijk een aansluiting zit op een metro o.i.d. . De Chinezen zijn ook bezig in Jakarta - daar moet een 'lightrail'-systeem (het heeft nog het meeste weg van een RER op viaducten) het verkeer gaan opvangen. Je bent na een kleine 40 minuten uit Bandung in Jakarta maar alvorens je aan de andere kant van de stad bent, ben je weer een uur extra kwijt.


Over Jakarta gesproken: hèhè
eindelijk een metro daar, de eerste in Indonesië én de eerste die op het zuidoostelijke deel van onze planeet ligt (de tweede in Sydney volgt snel).
__________________
Proud visitor of the Tilburg section in...
searching for a needle in the haystack: keep scrolling!
The Polman no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 04:02 PM   #1917
ChrisZwolle
Road user
 
ChrisZwolle's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Zwolle
Posts: 46,630
Likes (Received): 24081

Quote:
Originally Posted by egramsb View Post
Grote genade. Waar kan ik dat vinden op Google Maps?
Volgens mij is dat dit complex in Nanning: https://www.google.com/maps/@22.8438.../data=!3m1!1e3
__________________

travel mapping • highway photography @ Flickr and Youtube

egramsb liked this post
ChrisZwolle no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 04:18 PM   #1918
Alargule
¯\_(ツ)_/¯
 
Alargule's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Negrublam
Posts: 9,046
Likes (Received): 2824

Let vooral ook even op de viersporige lijn ten noordoosten hiervan: hemelsbreed 80 km lang. Scheiding van hsl en goederen? Verwacht men hier veel treinen? Of zou het een andere reden hebben?
__________________
Volg Rails in Amsterdam op WordPress en op Twitter
Alargule no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2019, 05:29 PM   #1919
ChrisZwolle
Road user
 
ChrisZwolle's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Zwolle
Posts: 46,630
Likes (Received): 24081

De splitsing 80 kilometer verderop is de splitsing naar de regio rond Guangzhou en verder naar Liuzhou en Guilin (en steden verder naar het noordoosten). Men zal daar wel veel treinen verwachten.

Nanning is volgens mij één van de primaire steden die ontwikkeld worden in het binnenland van China, net als steden als Guiyang, Kunming, Chongqing en Chengdu, waar ook mega infrastructuur wordt aangelegd.

Met name Guangxi en Guizhou hebben absurd veel infrastructuur gebouwd de laatste 10-15 jaar, bovendien door zeer lastig terrein. De Alpen zijn een korte heuvelrug vergeleken met wat men gebouwd heeft in het binnenland van Zuid-China, een plateau met bergketens en doorsneden door diepe canyons. Beroemd zijn de mega bruggen in de provincie Guizhou.

Met name de provincie Guizhou lijkt een rolmodel te moeten zijn voor de ontwikkeling van het binnenland van China. Deze provincie is van oudsher het meest achtergebleven gebied van China, maar heeft duizenden kilometers snelwegen en hogesnelheidslijnen gebouwd. Rond Guiyang ligt allerlei extravagante infrastructuur. Je hebt daar gigantische bruggen die over dorpen gaan die nog tot de derde wereld behoren.
__________________

travel mapping • highway photography @ Flickr and Youtube

EPA001, Muiderpoort, Sol liked this post
ChrisZwolle no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2019, 04:55 PM   #1920
ChrisZwolle
Road user
 
ChrisZwolle's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Zwolle
Posts: 46,630
Likes (Received): 24081

Ik kwam op dit artikel: How China's Railways Are Leading to High-Speed Debt
As of March, China Railway’s total debts stood at RMB 5 trillion. According to Li Hongchang, a transport expert at Beijing Jiaotong University, as much as 80 percent of the company’s debt burden is related to HSR construction. For critics of China Railway, the HSR network is a debt crisis waiting to happen, dependent on unsustainable government subsidies with many lines incapable of repaying the interest on their debt, let alone principal.

(...)

In the first quarter of this year, China Railways reported a net loss of RMB 376 billion.
5000 miljard RMB zou dan neerkomen op ruim € 650 miljard, dat is een getal dat ik wel eens eerder gelezen heb.

376 miljard RMB is dan € 49 miljard verlies in één kwartaal.

Ik vraag me wel eens af wat het Chinese begrotingstekort of staatsschuld is als je al die staatsbedrijven meerekent. De expressways worden ook op dergelijke schaal aangelegd door staatsbedrijven.

Je hoort wel eens dat Chinese groeicijfers zeer waarschijnlijk behoorlijk veel lager zijn dan de officiële cijfers. En die vallen al relatief tegen. En dan moet je bedenken dat China zijn arbeiders over de hele wereld uitzendt om wegen, spoorlijnen en luchthavens aan te leggen. Dat is kennelijk allemaal een capaciteitsoverschot van de staatsbedrijven.
__________________

travel mapping • highway photography @ Flickr and Youtube

EPA001 liked this post
ChrisZwolle no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us