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Transportes AMBA / La Plata Redes de transporte en el Área Metropolitana Buenos Aires / La Plata


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Old September 4th, 2007, 06:17 AM   #41
Racia Fiaca
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Originally Posted by pablozar View Post
Uy de nuevo no

La verdad que pondría un banner bien grande en Transportes que diga, "para debatir sobre la conveniencia del tren, el transporte eléctrico en general en detrimiento del auto, el quantum-leap del TAVE y los tranvías como alternativa al colectivo, foristas nuevos por favor nutrirse al menos someramente en los muy buenos threads específicos para no incurrir en liviandad y reiteración"

Basta por favor. No se puede debatir la intangibilidad del aire cada quince dias.
En algún punto estoy de acuerdo, y aunque también piense así, no todos piensan igual, no todos tienen idea de cuál es la mejor opción para viajar. Yo estoy convencidísimo de que es el tren, pero convencidísimo. Pero te encontrás en la calle una infraestructura enteramente pensada para el auto y decís... ¿yo cómo un boludo tengo que caminar 5 - 10 cuadras todos los días para llegar a la estación, combinar acá y allá y después bajarte y probablemente tener otra caminata? ¡Nooo! A la larga es lógico que terminés prefiriendo el coche así. Es hacer política esto Pablo. Es así, es cansador. Quizá lo más cómodo termine siendo quedarse en casa, ser de derecha y no quejarse de nada. Pero no es así, si uno quiere cambiar algo por lo menos tiene que empezar por discutir las cosas. No digo convencer, sino por lo menos discutirlas y respetar lo que uno piensa, obviamente.
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Old September 4th, 2007, 08:26 AM   #42
DBP
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Racia Fiaca Estoy de acuerdo con vos, es más me gusta tu actitud de defender lo que pensas. Lo que me parece muy mala la actitud de Pablozar, que primero no respeta una opinión "en parte diferente" de otros foristas tildados de "nuevos" de mala manera; aunque sea nuevo participando, te comento que hace aproximadamente 1 año que estoy mirando casi todos los días este foro y nunca me había decidido a participar.

Y te repito Pablozar, yo también creo que el tren es un medio efectivo de transporte y que debería ser mas utilizado, pero bueno bajo las condiciones que conocemos es real que mucha gente que pueda y tenga un auto se incline por este.
Por lo tanto no debemos ignorar de que existe una infraestructura que es necesario resolver en la ciudad para la gente que se inclinó por la utilización del vehículo como medio de transporte y que no la vas a poder evitar.

Además si tenes un auto, alguna vez lo vas a usar? O siempre te vas a tomar el ferrocarril? Y si lo usas, por dónde vas a circular?

Pablozar, espero que no te enojes con el quilombero del thread (o sea yo).
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Old September 4th, 2007, 06:17 PM   #43
AR1182
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Originally Posted by DBP View Post
Y te repito Pablozar, yo también creo que el tren es un medio efectivo de transporte y que debería ser mas utilizado, pero bueno bajo las condiciones que conocemos es real que mucha gente que pueda y tenga un auto se incline por este.
Por lo tanto no debemos ignorar de que existe una infraestructura que es necesario resolver en la ciudad para la gente que se inclinó por la utilización del vehículo como medio de transporte y que no la vas a poder evitar.
Por más autoritario que suene, no se puede ser tan pasivo con este tipo de "inclinaciones" de mucha gente. Es un lujo que con el caos ambiental de la actualidad se hace cada vez más irresponsable e insostenible. Lástima que no respondiste a mi mensaje (que a su vez respondía al tuyo).
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Old September 4th, 2007, 07:57 PM   #44
la bestia kuit
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bue, esta planeada la conexion bs as, snif, parece q se viene nomas... snif...
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Old September 5th, 2007, 08:38 AM   #45
DBP
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AR1182, espero responder a tu mensaje:

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Originally Posted by AR1182
Creo que el problema en Bs. As. no es una falta de accesos, sino el exceso de autos para los accesos que hay. Y me parece que la peor fórmula para "resolver" ese exceso de autos es construir más accesos. El objetivo es que cada vez menos gente quiera o tenga que viajar en auto, no que cada vez se sienta más tentada a usarlo por haber más avenidas y autopistas por las cuales circular.
No considero que "la peor fórmula para combatir el exceso de autos" sea la construcción de accesos, sino que el verdadero problema de las ciudades sobre este tema del exceso de autos se origina porque estas megaciudades como lo es Buenos Aires mantiene una gran concentración de actividades terciarias y financieras en un solo punto de la ciudad (el centro), es así que la capital federal se convierte en una especie de "embudo" en cuanto al flujo del transporte. No por algo el colapso vehicular se origina especialmente en Capital. Pero también la desigualdad en la distribución de la población es otro de los agravantes a este tema, lo que hace que Buenos Aires se colapse en el norte especialmente; y a su vez si a esto le sumas los pocos accesos, el aumento del parque automotor especialmente en sectores de medio-alto y altos ingresos, concentración de gente de mayores ingresos en ciertas zonas de la ciudad (que poseen mayor cantidad de autos por familia), etc.

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Originally Posted by AR1182
Por otro lado, sin perjuicio de que el transporte público deba prestar un servicio cómodo y eficiente, no se puede pretender que la gente desista de usar el auto únicamente cuando el transporte público les ofrezca condiciones de viaje superiores. Por más atractivo que sea el transporte público, sin algunas políticas restrictivas no se va a poder reducir el transporte particular y los efectos perjudiciales que genera.
No solo esas políticas restrictivas hacia el transporte particular, sino que también hay que resolver los problemas de inseguridad que padece la ciudad y que gravitan por su consecuencia, en los servicios públicos de transporte.

A todo esto hay que tener en cuenta y entender de que en toda ciudad hay un grupo de gente (que por poseer mayor poder adquisitivo, o que por ciertas actividades comerciales o de trabajo, u otro tipo de razón) y va a usar el automovil aunque el tren tenga el mejor de los servicios y beneficios (y por lo tanto repito de que hay infrestructura vial que para este caso hay que resolver). Otro grupo que no tienen otra manera de movilizarse mas que solo a traves del transporte público y otros que no lo utilizan por los problemas anteriormente descriptos.
A estos dos últimos grupos es a donde hay que tratar de convencer a inclinarlos a utilizar el tren en lugar del transporte particular o del colectivo (pero para esto primero nos espera un largo camino en la solución de los problemas del tren).
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Old September 5th, 2007, 07:18 PM   #46
lem123_ar
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Quizás sirva como ejemplo lo que hacen en NY donde los costos para entrar a la ciudad con auto son altísimos. Peajes en los puentes y túneles al ingresar y no al salir, estacionamientos super caros, un congestionamiento eterno, que te hacen pensar dos veces antes de ir.
En su lugar tenes estacionamientos gratuitos en las estaciones del ferrocarril, como los que usé en Long Island; vas con el auto de tu casa a la estación y de ahí te tomas el tren que en este caso te deja en Penn, de ahi te moves para donde quieras con la red de subte.
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Old September 5th, 2007, 09:03 PM   #47
Racia Fiaca
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Sí, pero en Nueva York hay subtes y trenes en serio que conectan a la ciudad en serio. Acá tenemos pseudos-planes de expansión del subte con una visión completamente desarticulada del tren suburbano. ¿O a nadie les parece raro que digan en vez de invertir tanto en subte -que sí es necesario- en vez de hacer llegar la A a Floresta, ¿por qué no conectar subterráneo el Roca - el Mitre -el San Martín - el Belgrano y el Sarmiento? ¿Ehh? Pero no, todos están contentísimos con que la ciudad expanda el subte, los colectivos contaminen y los trenes no reciban más plata que la necesaria para mantener las tarifas congeladas. Es muy raro todo.
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Old September 5th, 2007, 10:15 PM   #48
lem123_ar
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Sí, pero en Nueva York hay subtes y trenes en serio que conectan a la ciudad en serio. Acá tenemos pseudos-planes de expansión del subte con una visión completamente desarticulada del tren suburbano. ¿O a nadie les parece raro que digan en vez de invertir tanto en subte -que sí es necesario- en vez de hacer llegar la A a Floresta, ¿por qué no conectar subterráneo el Roca - el Mitre -el San Martín - el Belgrano y el Sarmiento? ¿Ehh? Pero no, todos están contentísimos con que la ciudad expanda el subte, los colectivos contaminen y los trenes no reciban más plata que la necesaria para mantener las tarifas congeladas. Es muy raro todo.
El tema es que estamos de acuerdo, pongo NY como un ejemplo a seguir ya que en una isla de 2x2 es imposible moverse si no das un impulso bien drástico al transporte público. El asunto tambien es que no existe un plan integral con un estudio serio de como encararlo, de manera de que prevalezca la lógica y no los intereses de algun funcionario o de algun empresario.
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Old September 6th, 2007, 12:07 AM   #49
AR1182
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Originally Posted by Racia Fiaca View Post
Sí, pero en Nueva York hay subtes y trenes en serio que conectan a la ciudad en serio. Acá tenemos pseudos-planes de expansión del subte con una visión completamente desarticulada del tren suburbano. ¿O a nadie les parece raro que digan en vez de invertir tanto en subte -que sí es necesario- en vez de hacer llegar la A a Floresta, ¿por qué no conectar subterráneo el Roca - el Mitre -el San Martín - el Belgrano y el Sarmiento? ¿Ehh? Pero no, todos están contentísimos con que la ciudad expanda el subte, los colectivos contaminen y los trenes no reciban más plata que la necesaria para mantener las tarifas congeladas. Es muy raro todo.
Nadie está poniendo en duda esa deficiencia. Lo que se pone en duda es que ella justifique seguir construyendo calles y fomentar así el uso del auto particular.
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Old September 6th, 2007, 01:01 AM   #50
AR1182
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Originally Posted by DBP View Post
No considero que "la peor fórmula para combatir el exceso de autos" sea la construcción de accesos, sino que el verdadero problema de las ciudades sobre este tema del exceso de autos se origina porque estas megaciudades como lo es Buenos Aires mantiene una gran concentración de actividades terciarias y financieras en un solo punto de la ciudad (el centro), es así que la capital federal se convierte en una especie de "embudo" en cuanto al flujo del transporte.
Me parece que el nivel de concentración de Buenos Aires tiene poco que ver con el exceso de autos en sus calles. Pero más allá de eso, cuando hablaba de un exceso de autos me refería a un exceso con relación a la infraestructura disponible (infraestructura que fue construida teniendo en cuenta esa concentración). Lo cual no quiere decir que la infraestructura deba expandirse.

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A todo esto hay que tener en cuenta y entender de que en toda ciudad hay un grupo de gente (que por poseer mayor poder adquisitivo, o que por ciertas actividades comerciales o de trabajo, u otro tipo de razón) y va a usar el automovil aunque el tren tenga el mejor de los servicios y beneficios
Por un lado pondría seriamente en duda que todos los automovilistas actuales lo sean por una cuestión de gustos que vaya más allá de razonamientos económicos y temporales, y que por lo tanto ya no podrían ser incentivados a pasarse al transporte público si este fuera mejorado. En ese sentido, no veo porqué tendría que ampliarse la infraestructura vial en base al tráfico actual, si ese tráfico actual evidentemente está inflado por la falta de un transporte público de mejores prestaciones.

Por otro lado, nadie está negando que seguirá habiendo personas que prefieran el auto por más caro que sea y por más dinero que se haya invertido para mejorar el transporte público. Pero aceptarlo no tiene porqué llevarnos a incentivar su práctica construyendo nueva infraestructura que, en el fondo, no haría falta si se hicieran las inversiones allí donde son más eficientes: en el transporte público.
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Old September 14th, 2007, 07:11 PM   #51
Racia Fiaca
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Una pequeña esperanza

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Dudan de la efectiva implementación del Transporte Público Transur

Noticias Argentinas(Agencia NOVA - 13/09/2007) El proyecto fue anunciado por el Gobierno bonaerense y consiste en un sistema de buses rápidos, con una vía única de circulación exclusiva, y que incluiría la creación de una carretera extendida a lo largo de 51 kilómetros, atravesando siete municipios sobre la traza del Ramal P1 del viejo Ferrocarril Provincial.

LA PLATA-BUENOS AIRES, Septiembre 13 (Agencia NOVA) Mediante un proyecto de solicitud de informes presentado por el presidente del bloque de Diputados de la Unión Cívica Radical, Jaime Linares, el Poder Ejecutivo bonaerense deberá explicar en qué consiste y el costo de la iniciativa que anunciara recientemente sobre la creación de un sistema de transporte público de pasajeros denominado Transur.

De la misma manera, “el gobierno bonaerense tendrá que precisar por qué se ha dado preferencia al referido anteproyecto, teniendo en cuenta que ya existía un proyecto que contempla la implementación de un nuevo servicio de pasajeros por ferrocarril que uniría las ciudades de La Plata y Buenos Aires a través del ya mencionado Ramal P1, atravesando siete municipios, la capital de la Provincia y la Ciudad de Buenos Aires”, precisa el texto parlamentario.
Vale recordar, que el 23 de agosto de este año, el gobernador Felipe Solá presentó el anteproyecto de creación de un sistema de transporte denominado Transporte Público Transur, el cual uniría Avellaneda con La Plata a través de un sistema de buses rápidos, con una vía única de circulación exclusiva, y que incluiría la creación de una carretera extendida a lo largo de 51 kilómetros, atravesando siete municipios sobre la traza del Ramal P1 del viejo Ferrocarril Provincial, en el oeste del Conurbano sur.

Sin embargo, el legislador radical sostuvo que “pueden existir alternativas que se complementen con esta propuesta, por ejemplo, el proyecto que contempla la implementación de un nuevo servicio de pasajeros por ferrocarril, uniendo las ciudades de Buenos Aires con La Plata, a través del ya referido Ramal P1, el cual posee una longitud de 53,5 kilómetros y que atraviesa siete municipios, la capital de la Provincia de Buenos Aires y la Capital Federal, totalizando una población del orden de los 6.500.000 habitantes, con una expectativa de viajeros por año estimados a la puesta de servicio definitiva de 18 millones”.
Según Linares “una serie ventajas justificarían la necesidad de priorizar la construcción del ferrocarril, el cual, por ser un medio de transporte ideal para la movilidad de grandes masas de viajeros, con ventajas de conservación del medioambiente por su bajo impacto y menor consumo energético, lo convierte en la alternativa más conveniente”.
Ojalá Dios y Maria santísima oigan al legislador pro-ferrocarril.
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Old September 14th, 2007, 07:21 PM   #52
la bestia kuit
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ojala le den bola, aunq no tienen a escuchar las mejores propuestas...
El proyecto ya lo habia hecho ferrobaires, pero tmb tenian que licitar el proyecto ejecutivo de ingenieria, cosa el transur ya se hizo y ya esta hecho el proyecto ejecutivo de ingenieria...
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Old September 14th, 2007, 09:31 PM   #53
Racia Fiaca
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^ Y además ahora con Scioli vaya a saber uno si todavía quedan chances de q esto se anule, porq seguro q el tipo va a seguir las políticas de Solá. Esperemos que no.
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Old September 15th, 2007, 01:27 AM   #54
rumata
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Es triste admitirlo pero lo que esta faltando en la Argentina es la otra pata del lobbismo. El lobbismo ferroviario!
En la region solo ALSTOM y CAF hacen lobby, ya que Siemens opto mas por impulsar el Omnibus mediante su division informatica y sus sistemas de boletos electronicos para el autotransporte.
Sin ese lobby caemos en las presiones de Daimler Chrysler, Volvo, Scania, loma Negra, Minetti y el grupo Moyano.
Creo que como se dijo es hora de repartir un poco mejor los subsidios de las operadoras parasitas a la industria Ferroviaria. Sino en cualquier momento Retiro pasa a ser una estacion de Buses.
__________________
Los rieles vencerán al asfalto!!!
Berretas edificios de hormigón y vidrio tiemblen!!! sus días están contados... Los arcos, las molduras y los ornamentos vuelven a ocupar su lugar.
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Old January 4th, 2008, 03:41 AM   #55
ElGranDT
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Originally Posted by yumad View Post
Un verdadero desatino. Yo había escuchado de este proyecto hace bastante tiempo, pero también de otro que pretendía retrochar el provincial para conectarlo con el Roca, lo cuál me parecía mucho más interesante y razonable.
Espero que se decidan por ese...

Es mas: hasta podrían habilitar una nueva estación en el viaducto (entre Avellaneda y Sarandí), por el gran crecimiento que tuvo esa zona (Sede de la UBA, Shopping, nuevo edificio municipal, etc)
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Old January 4th, 2008, 05:18 AM   #56
corner63
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No es la mejor opción hacer estaciones ferroviarias cada 500 metros. Y menos cuando la tracción es diesel.
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Old January 4th, 2008, 11:05 AM   #57
yumad
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Originally Posted by ElGranDT View Post
Espero que se decidan por ese...

Es mas: hasta podrían habilitar una nueva estación en el viaducto (entre Avellaneda y Sarandí), por el gran crecimiento que tuvo esa zona (Sede de la UBA, Shopping, nuevo edificio municipal, etc)
Bueno, de hecho junto a la sede de la Uba está la estación Avellaneda del Provincial, la terminal. Está sobre la calle Güemes.

El mayor problema con el que se enfrenta ese proyecto, a mi juicio, es la utilización de la vía cuádruple del Roca, ya bastante congestionada entre Avellaneda y Constitución. No me parece un obstáculo insalvable, en cualquier caso.
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Old January 4th, 2008, 06:03 PM   #58
Skatalite
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Una pregunta.. perdon si ya la respondieron antes....¿Las vías las levantaron en el desguace de los 90 o estan?

Ojalá se cumpla el proyecto ferroviario.. me imagino que se podría aprovechar el trazado con conección a Constitución o a otro punto de BsAs para un servicio rápido Bs.As-La Plata, con una frecuencia más o menos coherente...
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Old January 4th, 2008, 06:24 PM   #59
Ale1500
Caught somewhere in time
 
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La gran parte del trazado fue levantado por completo. El ramal se cerró definitivamente creo que allá por el '78...
La trocha si no me equivoco era métrica, así que no puede ingresar a Plaza C.
__________________
Out of the darkness, brighter than a thousand suns...
Ale1500 no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2008, 07:39 PM   #60
corner63
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El proyecto preveía el cambio de trocha.
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