Lisboa | Avenida Almirante Reis - Portugália Plaza - Page 18 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Fórum Português > Arquitectura e Urbanismo > Lisboa > Projectos


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 26th, 2019, 01:35 PM   #341
Barragon
Barra for Friends
 
Barragon's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Barreiro
Posts: 134,358
Likes (Received): 14608

é uma questão de gosto. Eu acho que a torre fica bem ali naquele local.
__________________
::: Portuguese Forum :::

Arronches :: Campo Maior :: Monforte :: Cabeço de Vide :: Fronteira :: Sousel :: Alburquerque

Fat people are harder to kidnap

Gorky liked this post
Barragon no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 26th, 2019, 06:59 PM   #342
DiogoBaptista
Registered User
 
DiogoBaptista's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Évora
Posts: 6,054
Likes (Received): 8355

Quote:
Segundo, o edifício que la esta vai ser parcialmente aproveitado, ou seja há um respeito pelas pré-existências, não há uma ruptura total como o que queres fazer crer com os exemplos que referes.
Concordo, a arquitectura proposta em si não me desagrada, enquadra-se bem.

Quote:
Terceiro, no projecto há um edifício com 16 pisos não com 30, numa area que o suporta.
Relativo, segundo o PDM aquela àrea não suporta um prédio de 16 pisos e viola o mesmo. Com jeitinhos e favores se conseguiu permitir esta violação.

Quote:
Originally Posted by Barragon View Post
é uma questão de gosto. Eu acho que a torre fica bem ali naquele local.
Não é, nem nunca pode ser uma questão de gostos!
Os PDM's são instrumentos importantíssimos na gestão urbana da cidade e não podem ser desrespeitados nem desvalorizados desta forma!
Caso isso aconteça trata-se numa violação criminal.

Os PDM's foram criados precisamente para isso, porque antigamente por razões de gosto de época cresciam e faziam-se atentados, o gosto é bem relativo e o que pode ser de bom gosto hoje amanha é mais um aborto.

Há que ter noção de regras urbanas de uma cidade, que elas existem e que devem ser postas em prática.

Quote:
Quarto, é um projecto fundamental para uma zona central ostracizada, fragmentada, que carece de visibilidade e mudança, não estamos a falar de Alfama ou do castelo.
Também relativo, todos sabemos que aquela zona precisa de uam renovação total, mas isso não depende totalmente de um prédio de 16 pisos. A zona pode muito bem ter um projecto renovador sem incluir um gesto egoísta e egocêntrico como este.

Há tantas formas de o fazer, volto a dizer, se este projecto fosse igualzinho mas sem o prédio de 16 pisos estaria eu e muitos totalmente a favor.
__________________

Soldevi, pedrojpinto, Utilizador, Sperrel liked this post

Last edited by DiogoBaptista; May 26th, 2019 at 07:07 PM.
DiogoBaptista no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2019, 11:40 PM   #343
Luis de Campos
Registered User
 
Join Date: May 2019
Posts: 119
Likes (Received): 59

Tirando a questão do PDM, que confesso não estou a par para a zona em concreto, gostava que me justificassem qual é mesmo o problema do prédio dos 16 pisos.

E vou puxar um exemplo, principalmente para Diogo, que o FPM41 é mais alto, mais denso e esta numa rua mais pequena que a a Almirante Reis.
__________________

Gorky liked this post
Luis de Campos no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2019, 01:54 AM   #344
Soldevi
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 78
Likes (Received): 82

Quote:
Originally Posted by Luis de Campos View Post
Tirando a questão do PDM, que confesso não estou a par para a zona em concreto, gostava que me justificassem qual é mesmo o problema do prédio dos 16 pisos.

E vou puxar um exemplo, principalmente para Diogo, que o FPM41 é mais alto, mais denso e esta numa rua mais pequena que a a Almirante Reis.
O problema é semelhante, mas para o FPM41 usaram os edifícios à volta como justificação... e conseguiram fazer passar aquilo. Novamente numa zona já bem congestionada, encaixaram mais um volume exagerado além de que... é mesmo muito feio (para o meu gosto pessoal).
__________________

DiogoBaptista liked this post
Soldevi no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2019, 11:04 AM   #345
pedrojpinto
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Lisbon
Posts: 117
Likes (Received): 209

Em qualquer dos casos, o problema é o mesmo: o índice de construção é determinado tendo em conta o padrão de ocupação desejado (que, no caso de zonas consolidadas, é basicamente definido pela envolvente). Não é um número tão arbitrário como parece, e a "torre" da Portugália é um bom exemplo prático.

Caso o projeto pretendesse "apenas" construir os blocos de 6-7 pisos nas frentes do quarteirão, reservando o interior para um logradouro/espaço público - ou seja, o projeto proposto mas sem os pisos "a mais" da torre - cumpriria o índice de edificabilidade previsto no PDM.

Só que existe um mecanismo altamente discutível, e controverso entre os especialistas, de créditos de edificabilidade (uma majoração) do índice de cosntrução, que é conferido de forma pouco clara a projetos que prevejam coisas tão arbitrárias como a "integração de conceitos bioclimáticos". No caso da Portugália, isto deu um acréscimo de edificabilidade de cerca de 60% (!). Ora para fazer caber mais 60% de edificabilidade num quarteirão de uma malha consolidada, só mesmo espetando-lhe uma torre em cima...

Pessoalmente, penso que o verdadeiro problema destas "desculpas esfarrapadas" para construir acima do definido em PDM é a sensação de total arbitrariedade que se introduz na forma como se faz cidade. Qualquer promotor imobiliário poderia, daqui para a frente, invocar tratamento semelhante para construir o seu próprio palito descontextualizado.

Quote:
Originally Posted by Soldevi View Post
O problema é semelhante, mas para o FPM41 usaram os edifícios à volta como justificação... e conseguiram fazer passar aquilo. Novamente numa zona já bem congestionada, encaixaram mais um volume exagerado além de que... é mesmo muito feio (para o meu gosto pessoal).
Quote:
Originally Posted by Luis de Campos View Post
Tirando a questão do PDM, que confesso não estou a par para a zona em concreto, gostava que me justificassem qual é mesmo o problema do prédio dos 16 pisos.
E vou puxar um exemplo, principalmente para Diogo, que o FPM41 é mais alto, mais denso e esta numa rua mais pequena que a a Almirante Reis.
__________________
pedrojpinto no está en línea   Reply With Quote
Old May 27th, 2019, 12:07 PM   #346
Soldevi
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 78
Likes (Received): 82

Quote:
Originally Posted by pedrojpinto View Post
Só que existe um mecanismo altamente discutível, e controverso entre os especialistas, de créditos de edificabilidade (uma majoração) do índice de cosntrução, que é conferido de forma pouco clara a projetos que prevejam coisas tão arbitrárias como a "integração de conceitos bioclimáticos". No caso da Portugália, isto deu um acréscimo de edificabilidade de cerca de 60% (!). Ora para fazer caber mais 60% de edificabilidade num quarteirão de uma malha consolidada, só mesmo espetando-lhe uma torre em cima...

Pessoalmente, penso que o verdadeiro problema destas "desculpas esfarrapadas" para construir acima do definido em PDM é a sensação de total arbitrariedade que se introduz na forma como se faz cidade. Qualquer promotor imobiliário poderia, daqui para a frente, invocar tratamento semelhante para construir o seu próprio palito descontextualizado.
Isto mesmo.

https://www.publico.pt/2019/05/25/lo...bairro-1873990
__________________

pedrojpinto liked this post
Soldevi no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2019, 01:58 AM   #347
NunoMC
Registered User
 
NunoMC's Avatar
 
Join Date: Oct 2013
Location: Lisboa, Portugal
Posts: 2,524
Likes (Received): 3547

Deviam cancelar essa torre de 16 andares e anunciar esta no seu lugar:
https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=608076

Só para provocar uns enfartes à malta das petições que evoca sempre tornados, tempestades biblicas e penumbra eterna quando se fala na construção de um prédio moderno com + de 30 metros (excepto os marquisados e patos bravos por esse país fora, esses têm carta branca para estar desenquadrados de tudo e provocar sombra à vontade).





(é uma piada, eu nem sequer sou fã deste projeto, neste local)
__________________
My photos ---> Flickr
NunoMC no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2019, 03:42 PM   #348
Phobos
Registered User
 
Phobos's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Porto
Posts: 9,536

Renovação do Quarteirão da Portugália: Apresentação do Projeto + Debate
No próximo dia 30 de maio, decorrerá a apresentação do projeto Renovação do Quarteirão da Portugália, que se seguirá de debate.

A sessão, aberta a todos os interessados, decorrerá pelas 16h, no Espaço Rainha Sonja (Cubo).

http://www.fa.ulisboa.pt/index.php/p...esentacao-do-p

__________________
www.deforma.wordpress.com
Phobos no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2019, 07:41 PM   #349
DiogoBaptista
Registered User
 
DiogoBaptista's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Évora
Posts: 6,054
Likes (Received): 8355



O tal """JARDIM""" que os ARX querem fazer passar ser..

Anedótico
__________________

Soldevi liked this post
DiogoBaptista no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2019, 07:42 PM   #350
Ligaanet
Registered User
 
Ligaanet's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lisboa
Posts: 6,946
Likes (Received): 3450

Espero que não seja mais uma sessão com velhos do restelo em peso.
Ligaanet no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2019, 08:53 PM   #351
Luis de Campos
Registered User
 
Join Date: May 2019
Posts: 119
Likes (Received): 59

Quote:
Originally Posted by Ligaanet View Post
Espero que não seja mais uma sessão com velhos do restelo em peso.
Podes sempre ir.
Luis de Campos no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2019, 11:37 PM   #352
DiogoBaptista
Registered User
 
DiogoBaptista's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Évora
Posts: 6,054
Likes (Received): 8355

Quote:
Originally Posted by Ligaanet View Post
Espero que não seja mais uma sessão com velhos do restelo em peso.
Meu caro, por velhos do Restelo desses apoio eu e acho muito bem que a sala esteja cheia deles.

Porém não serão só eles, serão defensores da cidade, pessoas com nome e renome, com cursos universitários, que respeitam leis e normas, que querem lutar por uma cidade mais justa e melhor.
__________________

Soldevi liked this post
DiogoBaptista no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 01:18 AM   #353
Luis de Campos
Registered User
 
Join Date: May 2019
Posts: 119
Likes (Received): 59

Quote:
Originally Posted by pedrojpinto View Post
Em qualquer dos casos, o problema é o mesmo: o índice de construção é determinado tendo em conta o padrão de ocupação desejado (que, no caso de zonas consolidadas, é basicamente definido pela envolvente). Não é um número tão arbitrário como parece, e a "torre" da Portugália é um bom exemplo prático.

Caso o projeto pretendesse "apenas" construir os blocos de 6-7 pisos nas frentes do quarteirão, reservando o interior para um logradouro/espaço público - ou seja, o projeto proposto mas sem os pisos "a mais" da torre - cumpriria o índice de edificabilidade previsto no PDM.

Só que existe um mecanismo altamente discutível, e controverso entre os especialistas, de créditos de edificabilidade (uma majoração) do índice de cosntrução, que é conferido de forma pouco clara a projetos que prevejam coisas tão arbitrárias como a "integração de conceitos bioclimáticos". No caso da Portugália, isto deu um acréscimo de edificabilidade de cerca de 60% (!). Ora para fazer caber mais 60% de edificabilidade num quarteirão de uma malha consolidada, só mesmo espetando-lhe uma torre em cima...

Pessoalmente, penso que o verdadeiro problema destas "desculpas esfarrapadas" para construir acima do definido em PDM é a sensação de total arbitrariedade que se introduz na forma como se faz cidade. Qualquer promotor imobiliário poderia, daqui para a frente, invocar tratamento semelhante para construir o seu próprio palito descontextualizado.

Agora estou esclarecido, mas vou continuar a aguardar pelo andamento da coisa. Não estou de todo a par do PDM e afins.

Seja como for não defendo merdas de casinhas para os coitadinhos, tão pouco um jardim ali.
__________________

DiogoBaptista liked this post

Last edited by Luis de Campos; May 30th, 2019 at 01:24 AM.
Luis de Campos no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 01:20 AM   #354
Luis de Campos
Registered User
 
Join Date: May 2019
Posts: 119
Likes (Received): 59

Quote:
Originally Posted by DiogoBaptista View Post
Meu caro, por velhos do Restelo desses apoio eu e acho muito bem que a sala esteja cheia deles.

Porém não serão só eles, serão defensores da cidade, pessoas com nome e renome, com cursos universitários, que respeitam leis e normas, que querem lutar por uma cidade mais justa e melhor.
Luis de Campos no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 03:25 AM   #355
Ligaanet
Registered User
 
Ligaanet's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lisboa
Posts: 6,946
Likes (Received): 3450

Mete mais tabaco nisso Diogo
O problema é que nessas sessões aquilo geralmente enche-se de gente que não gosta das coisas não por motivos legais ou lógicos mas por coisas fúteis como aí e tal faz-me sombra ou aí e tal não gosto do aspeto.
__________________

Ricardo Jesus liked this post
Ligaanet no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 12:19 PM   #356
visconde
Registered User
 
visconde's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Penha de França, Lisboa
Posts: 7,541
Likes (Received): 1730

Quote:
Originally Posted by Ligaanet View Post
Mete mais tabaco nisso Diogo
O problema é que nessas sessões aquilo geralmente enche-se de gente que não gosta das coisas não por motivos legais ou lógicos mas por coisas fúteis como aí e tal faz-me sombra ou aí e tal não gosto do aspeto.
vais dizer que quando agora andas na fontes pereira de melo nao sentes o vento causado pela torre?
__________________

Luis de Campos liked this post
visconde no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 01:32 PM   #357
Ligaanet
Registered User
 
Ligaanet's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lisboa
Posts: 6,946
Likes (Received): 3450

Quote:
Originally Posted by visconde View Post
vais dizer que quando agora andas na fontes pereira de melo nao sentes o vento causado pela torre?

Ligaanet a ser levado pelo vento da Av. Fontes Pereira de Melo após conclusão do arranha-céus FPM41, circa 2019
__________________

Spedfrom liked this post
Ligaanet no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 02:18 PM   #358
Barragon
Barra for Friends
 
Barragon's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Barreiro
Posts: 134,358
Likes (Received): 14608

__________________
::: Portuguese Forum :::

Arronches :: Campo Maior :: Monforte :: Cabeço de Vide :: Fronteira :: Sousel :: Alburquerque

Fat people are harder to kidnap

DiogoBaptista liked this post
Barragon no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 02:24 PM   #359
Barragon
Barra for Friends
 
Barragon's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Barreiro
Posts: 134,358
Likes (Received): 14608

Novo Render:

__________________
::: Portuguese Forum :::

Arronches :: Campo Maior :: Monforte :: Cabeço de Vide :: Fronteira :: Sousel :: Alburquerque

Fat people are harder to kidnap

Gorky liked this post
Barragon no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2019, 02:36 PM   #360
Andre_idol
Fluorescent Adolescent
 
Andre_idol's Avatar
 
Join Date: Aug 2008
Location: Barcelos > Oeiras, Portugal
Posts: 6,674
Likes (Received): 669

Vai lá a sessão hoje e diz que estão a esconder esse render do público e o que querem construir mesmo é isso
__________________
School trip to: Brussels!
Andre_idol no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
almirante, lisboa, plaza, portugalia, reis

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
ZMM | Centros y Plazas Comerciales: Retail & Aperturas Hector89 Monterrey 6843 June 14th, 2019 06:58 PM
CÚCUTA | Centros Comerciales, Oferta, Servicios & Demás J/K 05 Andina Oriente 2557 June 13th, 2019 02:57 PM
Lisboa | Orçamentos Participativos gigilamoroso Projectos 437 May 14th, 2019 05:14 PM
Lisboa | Projectos da Avenida da Liberdade TeKnO_Lx Projectos 547 December 19th, 2018 09:53 PM
Lisboa | Village Underground MarcoSousa Projectos 55 July 12th, 2014 10:32 AM


All times are GMT +2. The time now is 11:23 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us