[Bratislava] Rozvoj a modernizácia električkových tratí - Page 64 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Euroscrapers > Local discussions > Slovakia > Urbanism, Architecture and Infrastructure > Infrastructure


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old Yesterday, 04:22 PM   #1261
lostrail
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 804
Likes (Received): 217

Quote:
Originally Posted by TiLK-the-BuilDer View Post
parížske metro má stanica vzdialené v priemere 600 m od seba, čiže podobne, ako sú u nás vzdialené zastávky v úseku Odborárska – Zlaté piesky. Inými slovami, na základe týchto hodnôt by sa dalo povedať, že napriek povrchovému a kolíznemu vedeniu dosahujú niektoré časti našej električkovej trate už dnes, resp. v blízkej budúcnosti budú dosahovať, hodnoty parížskeho metra , resp. sa im veľmi podobajú (keďže aj na väčšine iných úsekov sú zastávky 400-500 m od seba).

Z toho inak vyplýva zaujímavá úvaha, prečo vlastne bol taký dopyt po tom prerobiť našu električku na rýchlodráhu. Možno to súviselo aj s tým, že sme sa pozerali hlavne na parametre metra v sovietskom zväze, kde sa zvyklo stavať rýchlejšie metro so zastávkami viac vzdialenými od seba. V Paríži to ich metro dopĺňa prímestská železnica RER (ktorá má viac km podzemných tratí, ako naša električka povrchových ), čím sa okrem iného opäť dostávame k tomu, že viac, než prerábať našu električku na rýchlodráhu, potrebujeme posilňovať železničný uzol, ktorý bude zaisťovať dopravu z predmestí.
Parizske metro je svojim sposobom unikat prave vdaka velkej hustote zastavok. Taky priemerny Londyncan by v pripade, ze by sa Londynske metro stavalo na sposob toho Parizskeho, mohol na Oxford street namiesto troch zastavok (Marble Arch, Bond Street a Oxford Circus) vystupit na piatich. Ale tak ano, je dobre vediet, ze rychlost elektriciek sa moze priblizit Parizskemu metru. Niektore linky Londynskeho metra (napr. Central Line, ktora prave kopiruje Oxford street) maju priemernu rychlost okolo 49 km/h a to uz je elektrickami na urovni mestskych komunikacii dosiahnutelne tazko. Celkovy priemer siete predstavuje 33 km/h, co spomaluju najma take linky ako Piccadilly, ci Circle line.
Vela mensich miest ma vsak metro pomalsie, lebo realne im tam take rychlosti netreba, kedze tam nehrozia niekolkohodinove cestovne casy, ako v pripade Londyna. Pariz ma navyse metro len v meste ako takom, t.j. zakladnom okruhu. Dalej uz treba prestupit na RER, pripadne bus.

Rychlosti Londynskych liniek:
https://harryhindsightnews.com/2014/...d-line-speeds/
lostrail no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old Yesterday, 07:37 PM   #1262
E499.3056
Moderator
 
E499.3056's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 7,695
Likes (Received): 6252

Quote:
Originally Posted by TiLK-the-BuilDer View Post
A tretia vec, pri oboch radiálach sa v zadaní píše "koľajovú trať projektovať na traťovú rýchlosť v = 50 km/h." Ty si však pred časom spomínal, že čoskoro na sa na vybraných tratiach má zvýšiť rýchlosť na 60 km/h. Znamená to, že sa to zrýchlenie týchto radiál netýka, alebo sa nakoniec nebude zrýchľovať vôbec, prípadne sa bude chodiť časom rýchlejšie napriek tej formulácii v zadaní?
Bude sa zrychlovat, ale treba pocitat s tym, ze najprv to bude na usekoch mimo zastavaneho uzemia. Takisto treba ratat aj s tym, ze zastavky maju urcite vzdialenosti medzi sebou a na viacerych miestach sa ani fyzicky neda vyvinut rychlost 60 km/h, je to problem aj pri starych vozidlach. Preto to bude hrat usporu najma na dlhsich medzizastavkovych usekoch. Najvacsiu usporu vzdy urobi preferencia na svetelnych krizovatkach – minimalne tam, kde to je technicky mozne.

Tie vytycene ciele ohladom uspory 4 minut (ak to tak beru) su podla mna nerealne. Dnes v podstate na Ruzinovskej radiale su v smere do Ruzinova tieto body:

– Trnavske myto: svetelna krizovatka v pevnom rezime, nie je moznost preferencie. Dalej su zosynchronizovane krizovatky az po zast. Slovanet. Tu sa neda dosiahnut ziadna uspora.
– podjazd pod Bajkalskou: rychlost 30 km/h. Zrychlenim na tomto useku na 60 km/h usetri par sekund.
– krizovatka Tomasikova: tu sa da zavedenim preferencie usetrit jedna minuta
Takze sa dostavame niekde na uroven maximalne minuty a pol.

Vajnorska radiala:
– Trnavske myto: krizovatka v pevnom rezime bez moznosti preferencie, ale zosynchronizovane je to tak, ze elektricka stihne vybavit zastavku a odchadza.
– krizovatka Nova doba: krizovatka v pevnom rezime pravdepodobne bez moznosti preferencie
– krizovatka Polus: zosynchronizovana
– krizovatka Jurajov dvor: tam uz je preferencia
– trat za Jurajovym dvorom: zvysenim rychlosti z 30 na 60 km/h by sa dala usetrit minuta
– krizovatka PPA Controll: tu by sa dala usetrit tiez minuta.

To je do dvoch minut.

Takze z toho vyplyva, ze to v dokumente pravdepodobne analyzoval clovek, co nema predstavu o tom, ako funguju casy v elektrickovej doprave, inac si to neviem vysvetlit.

Quote:
Originally Posted by Qwert View Post
Predpokladám že električková zastávka smer Rača zostane tam, kde je. Zrušenie električkovej zastávky Odborárske námestie a jej presun na Americké námestie je dobré riešenie v záujme prestupov, otázka je, či tam plánujú presunúť aj trolejbusovú zastávku Americké námestie, ktorá je na Mickiewiczovej.

Zaujímalo by ma hlavne, či by bolo technicky možné urobiť tam združenú obojsmernú zastávku pre električky a trolejbusy primknutú k parčíku na americkom námestí. to by bolo ideálne riešenie. Samozrejme uvedomujem si, že trolejbusy i električky majú svoje trakčné vedenie.
A kam by sa mala prelozit zastavka smer Raca? Pred Medickou zahradou na to nie su priestorove podmienky a zaroven by tam nemohla byt spolocna zastavka s trolejbusmi.

Takisto prelozenie zastavky Odborarske namestie az ku Metropolke a zaroven prelozenie zastavky Krizna az ku krizovatke s Karadzicovou vytvori dost dlhy medzizastavkovy usek, co bude problematicke a pravdepodobne sa este stretne s verejnym odporom.

Co sa tyka spolocnej zastavky, problem by bol pokial ide o semafory. Zdruzena zastavka by mohla byt fajn, ale opat to sposobi vacsie priestorove naroky. Samozrejme najlepsie riesenie by bolo zrusit semafory, obmedzit IAD na Mickiewiczovej a urobit spolocnu zastavku, kde by elektricky a trolejbusy zastavovali pri jednej hrane.
__________________

TiLK-the-BuilDer, yale99, aquila, Andy_SK liked this post
E499.3056 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:00 PM   #1263
Qwert
Moderator
 
Qwert's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 13,312
Likes (Received): 4469

Quote:
Originally Posted by aquila View Post
tie navrhy su ozaj dobre a som zvedavy ako sa to vyvrbi. co ma trosku mrzi, ze pri ruzinovskej radiale to nepotiahnu az po astronomicku resp TIOP ruzinov. ked sa uz ten projekt robi nanovo..

pri vajnorskej skoda, ze tu vetvu na tomasikovej nepotiahnu po ESO v starej ikea a az tam urobili obratisko. som si isty, ze by to malo viac ako vyznam.
To obratisko je v takom typicky bratislavskom stave, ale aj tak je jeho preložka podľa mňa vyhadzovaním peňazí, práve preto, že sa ráta so zahrnutím tejto odbočky do budúce tangenty. Preložením obratiska sa nezíska vôbec nič. Navyše takáto v podstate dočasná preložka si bude vyžadovať v prípade jej zapracovania do tangenty zásadne prerobiť. V prípade, že vznikne tangenta Tomášikova, tak nebude dôvod, aby pri stanici NM bolo obratisko.

Ja by som ale neriešil ani to predĺženie po klientske centrum. Zase zbytočná investícia do obratiska, ktoré dlhodobo nemá zmysel, pričom električka tým získa len o jednu zastávku naviac a električky tam budú jazdiť len v neatraktívnom 8-10 minútovom intervale. Stále to bude len také slepé črevo električkovej siete. Šetrime radšej peniaze na zmysluplnejšie projekty a tangentu Tomášikova riešme až vtedy, kedy to prinesie reálny prínos, teda keď bude pripravená minimálne v rozsahu Vajnorská - Ružinovská.
Qwert no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:50 PM   #1264
Qwert
Moderator
 
Qwert's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 13,312
Likes (Received): 4469

Quote:
Originally Posted by E499.3056 View Post
A kam by sa mala prelozit zastavka smer Raca? Pred Medickou zahradou na to nie su priestorove podmienky a zaroven by tam nemohla byt spolocna zastavka s trolejbusmi.

Takisto prelozenie zastavky Odborarske namestie az ku Metropolke a zaroven prelozenie zastavky Krizna az ku krizovatke s Karadzicovou vytvori dost dlhy medzizastavkovy usek, co bude problematicke a pravdepodobne sa este stretne s verejnym odporom.

Co sa tyka spolocnej zastavky, problem by bol pokial ide o semafory. Zdruzena zastavka by mohla byt fajn, ale opat to sposobi vacsie priestorove naroky. Samozrejme najlepsie riesenie by bolo zrusit semafory, obmedzit IAD na Mickiewiczovej a urobit spolocnu zastavku, kde by elektricky a trolejbusy zastavovali pri jednej hrane.
Ja ju nikam nechcem prekladať. Samozrejme ideálne by bolo mať jednu zastávku ešte pred rozpletením koľají, ale rúbať kvôli tomu Medickú je blbosť a prekladať tú trať tak, aby sa koľaje rozpletali až za zastávkou by viedlo ku krkolomným oblúkom a veľkému spomaleniu električiek.

Za daných priestorových pomerov považujem za najlepšie riešenie dve samostatné električkové zastávky primknuté k sebe (čo najviac) protismernými nástupišťami. Medzi týmito zastávkami sa bude dať relatívne pohodlne prechádzať bez nutnosti križovať cestu pre IAD. Za týmto účelom je potrebné, aby na oboch rozpletených tratiach boli v tom mieste zastávky pre oba smery.

Tým, že sú tam aj trolejbusy, každé riešenie bez združenej zastávky budem považovať za zlé. Je potrebné čo najviac uľahčiť prestupy. Okrem toho terajšia poloha zastávky na Mickiewiczovej aj tak nie je optimálna, neumožňuje efektívne prestupovať a je príliš blízko Kollárovho nám. a príliš ďaleko od Karadžičovej, preložením sa krásne vyrovnajú medzizastávkové vzdialenosti.

Priestorovo tam združená zastávke nie je problém, naopak miesto by sa tým ešte získalo. Trolejbusy tam teraz majú taký kúsok BUS pruhu hneď pri parčíku, ktorý môže byť využitý ako pojazdná električková trať pre trolejbusy a električky. Terajší pruh pre IAD smer Mickiewiczova by bol pojazdná električková trať pre električky a trolejbusy v opačnom smere. Terajší pruh pre IAD smer Špitálska by sa zmenil na ostrovné nástupište.
Terajšie električkové nástupište a električková trať by mohli byť skonvertované na tri pruhy pre IAD (2+1) pre oba smery. Terajší pruh pre IAD smer Odborárske námestie by sa využil na rozšírenie chodníka, ktorý má v danom mieste, kde lemuje Aspremontov letný palác, veľmi nedostatočnú šírku na frekvenciu chodcov, ktorá tam je.

Nemám tam síce riešenie pre cyklistickú dopravu, ale to tam nie je ani teraz, tú by bolo treba riešiť asi bočnými ulicami. Toto riešenie sa nevylučuje s ponechaním zastávky Odborárske námestie, ale asi by sa niečo mohlo vymyslieť komplexne s rozložením zastávok v tomto úseku vychádzajúc z prestupného uzla Americké námestie ako pevného bodu, teda neriešiť len izolovane Odborárske námestie, ale aj Krížnu.
Qwert no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bratislava tram

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 08:21 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us