[Śródmieście] Plac Defilad (informacje w pierwszym poście) - Page 501 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 45 votes, 5.00 average.
Old May 16th, 2011, 07:18 PM   #10001
prof. Alicja Stone
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 1,392
Likes (Received): 6631

Jakoś sobie spokojnie nie poradziły, bo od 2006 [jako początek HGW, nie że coś zwolniło] sprawa posuwa się w tempie ślimaka. W administracji publicznej są dwa rodzaje zadań. Projekty i bieżąca działalność. Najoptymalniej jest mieć biura skrojone na bieżącą działalność a na potrzebę projektów tworzyć specjalne zespoły. Kiedy projektami zajmują się biura to nie dość, że zazwyczaj nie radzą sobie i brakuje im perspektywy to jeszcze w przypadku konfliktu interesów stają po stronie interesów biura [najczęściej=blokowanie] a etaty po zakończeniu projektu nie znikają. Dodatkowo są projekty łączące kilka dziedzin [różnych biur] i pełnomocnik-mediator stojący ponad staje się koniecznością.

EDIt: ort.

Last edited by prof. Alicja Stone; May 17th, 2011 at 02:22 PM.
prof. Alicja Stone no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 17th, 2011, 01:17 AM   #10002
Jack_Sparrow
Captain
 
Jack_Sparrow's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Warsaw
Posts: 512
Likes (Received): 16

Quote:
Originally Posted by prof. Alicja Stone View Post
[...] W administracji publicznej są dwa rodzaje zadań. Projekty i bierząca działalność. Najoptymalniej jest mieć biura skrojone na bierzącą działalność a na potrzebę projektów tworzyć specjalne zespoły. [..]
Bieżąca, pani profesor
__________________
"Niestety, rzadko koło zdarzeń, obraca siła naszych marzeń."
Jack_Sparrow no está en línea   Reply With Quote
Old May 18th, 2011, 11:35 AM   #10003
bedicooper
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 1,091
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by JeV View Post
Na czubku też jest instalowana iluminacja. Już niedługo będzie cały siny (co bardzo mi się podoba)
Quote:
Originally Posted by Grvl View Post
Co znaczy niedługo? Tydzien, miesiąc, więcej?
Pałac Kultury zaświeci jeszcze jaśniej tvnwarszawa.pl

Quote:
Dotychczasowe oświetlenie zostanie wymienione, pojawią się zupełnie nowe lampy ledowe. Górna część PKiN zaświeci 1 lipca, jej instalacją zajmie się firma Prolight, za swoje usługi weźmie ponad 240 tys. zł.

- Chcemy też, żeby od 1 lipca na niebiesko zaświecił zegar milenijny. Z okazji prezydencji Polski w Unii Europejskiej - mówi Ewelina Dudziak, rzecznik zarządu PKiN.
wszystko pięknie, ja bym jeszcze chciał żeby nie tylko najwyższa attyka była oświetlona tak jak teraz, ale również środkowe i te na przyziemiu.

Last edited by bedicooper; May 18th, 2011 at 11:42 AM.
bedicooper no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 18th, 2011, 12:11 PM   #10004
JeV
Registered User
 
JeV's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Warszawa
Posts: 4,135
Likes (Received): 306

Poza tym... wszystkie szczegóły są dostępne w zamówieniu, w BIPie PKiNu.
JeV no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2011, 01:10 AM   #10005
janex_wwa
Custom User Title
 
janex_wwa's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: Warszawa
Posts: 9,670
Likes (Received): 24586


Quote:
Wespół w zespół na ratunek pl. Defilad
Monika Górecka-Czuryłło 27-05-2011, ostatnia aktualizacja 27-05-2011 22:22

Jakie rury i kable są pod placem Defilad? Do kogo należą działki? Ratusz chce powołać zespół i przygotować teren dla inwestorów. Szkoda, że tak późno – mówią architekci.


To tylko jeden z pomysłów – słyszymy zastrzeżenie w biurze prasowym ratusza. – Rozważane są różne koncepcje, by przyspieszyć zagospodarowanie terenu wokół Pałacu Kultury.

Wiceprezydent Jacek Wojciechowicz przyznaje, że po uchwaleniu planu zagospodarowania pl. Defilad pojawił się problem podziemnej sieci mediów. – Zastanawiamy się, czy poradzi sobie z tym nasze Biuro Infrastruktury wraz z projektantami, czy też potrzebne jest powołanie oddzielnego ciała. Pewne jest jednak, że trzeba tak skoordynować podziemne instalacje, by docelowo mogły obsłużyć wszystkie zaplanowane w rejonie pl. Defilad obiekty – mówi.

Pomysłodawcy utworzenia zespołu ds. pl. Defilad nie wykluczają, że mógłby on być interdyscyplinarny i w jego skład weszliby urzędnicy z różnych miejskich biur, np. Biura Gospodarki Nieruchomościami.

Dyrektor miejskiego Biura Architektury Marek Mikos dodaje, że pomysł stworzenia zespołu nie jest nowy. – Po II wojnie światowej było kilka zarządów rozbudowy miasta stworzonych do konkretnych projektów, które po kawałku tworzyły stolicę. A pl. Defilad to przecież pępek miasta. Trzeba tę pępowinę ładnie zawiązać – mówi dyrektor.

Ale sceptycy twierdzą, że wszystkie plany w sprawie pl. Defilad mogą się rozbić o roszczenia spadkobierców byłych właścicieli do 16 działek zabranych po wojnie dekretem Bieruta.

– Trudno zarządzać terenem, a tym bardziej nim dysponować, jeśli nie jest się właścicielem gruntu – mówi Agnieszka Kłąb z biura prasowego ratusza. I przyznaje, że miasto stara się najpierw regulować sprawy własnościowe, a potem dopiero sprzedawać grunt. – Ale na wykup gruntów od właścicieli trzeba by wyłożyć kilkadziesiąt milionów złotych, których miasto nie ma – dodaje Kłąb.
Dyrektor Biura Gospodarki Nieruchomościami Marcin Bajko przyznaje, że pieniędzy na zaspokojenie roszczeń nie ma. W tegorocznym budżecie zagwarantowano 2 mln zł, a z takimi pieniędzmi, jak twierdzi, nie ma o czym ze spadkobiercami rozmawiać.

– Ale przecież możemy sprzedawać te działki, które są w całości miejskie – mówi Bajko i przypomina, że ratusz szykuje do przetargu 6 tys. mkw. od strony ul. Marszałkowskiej.
Sprawy powołania ewentualnego zespołu komentować nie chce. Jak twierdzi, nikt z nim o tym nie rozmawiał.

– A to jest pomysł sprzed pięciu lat – mówi były naczelny architekt miasta Michał Borowski. I przypomina, że wówczas był już gotowy projekt umowy z konsorcjum składającym się z prawników i projektantów, którzy mieli przygotować pl. Defilad do inwestycji. – Ale nowe władze miasta z niego zrezygnowały – mówi Borowski. – A taki zespół jest niezbędny, bo urzędy miejskie nie są w stanie zrobić tego kompleksowo.

Pomysłowi przyklaskuje też urbanista Grzegorz Buczek. – Plac Defilad trzeba potraktować całościowo, przypadkowa sprzedaż pojedynczych działek doprowadzi do chaosu – mówi Buczek i przypomina, że na początku lat 90. był takim pełnomocnikiem burmistrza Woli do projektu inwestycyjnego. – I w krótkim czasie kompleksowo zagospodarowaliśmy zachodnią pierzeję al. Jana Pawła II.
Życie Warszawy
http://www.zw.com.pl/artykul/602492_...--Defilad.html
janex_wwa no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2011, 11:32 AM   #10006
Mama Stiflera
Registered User
 
Mama Stiflera's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Warsaw, Tarchomin
Posts: 2,221
Likes (Received): 6226

Quote:
Originally Posted by prof. Alicja Stone View Post
Jakoś sobie spokojnie nie poradziły, bo od 2006 [jako początek HGW, nie że coś zwolniło] sprawa posuwa się w tempie ślimaka. W administracji publicznej są dwa rodzaje zadań. Projekty i bieżąca działalność. Najoptymalniej jest mieć biura skrojone na bieżącą działalność a na potrzebę projektów tworzyć specjalne zespoły. Kiedy projektami zajmują się biura to nie dość, że zazwyczaj nie radzą sobie i brakuje im perspektywy to jeszcze w przypadku konfliktu interesów stają po stronie interesów biura [najczęściej=blokowanie] a etaty po zakończeniu projektu nie znikają. Dodatkowo są projekty łączące kilka dziedzin [różnych biur] i pełnomocnik-mediator stojący ponad staje się koniecznością.

EDIt: ort.
w metodyce zarzadzania projektami mamy dwie opcje:
1. oddzielne biuro projektowe
2. zespol projektowy tworzony jednorazowo na potrzeby okreslonego projektu z ludzi z jednostek operacyjnych

z doswiadczenia wiem ze projekty tzw wewnetrzne zawsze sa malo dynamiczne
Mama Stiflera no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2011, 10:25 PM   #10007
Polex
Mam bez liku...
 
Polex's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 7,960

Skoro w 2011 r. stawiane są takie pytania:
Quote:
Jakie rury i kable są pod placem Defilad? Do kogo należą działki?
to z powodzeniem można zamknąć wątek na parę lat!
__________________
Gdy patrzę w twe oczy zmęczone jak moje - To kocham to miasto zmęczone jak ja,
Gdzie Hitler i Stalin zrobili co swoje - Gdzie wiosna spaliną oddycha.
Polex no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2011, 12:25 AM   #10008
Maurycy
Dream on!
 
Maurycy's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Toruń,Warszawa
Posts: 1,960
Likes (Received): 5124

Najgorsze ze wladze Warszawy od 20 lat nie robia nic z tym placem, bo nie ma presji spolecznej, od swieta jakas gazeta o tym przypomni, ale tak naprawde wszyscy maja to w du*ie, 90% ludzi pewnie w ogole nie widzi nic zlego w tym wygonie w samym sercu stolicy. Co sie dziwic ze wladze miasta nie chca wylozyc kilkunasty mln zl zeby wreszcie uregulowac sprawy wlasnosciowe. Przeciez to grosze w porownaniu z tym, za ile moglby sprzedac deweloperom...
Nigdy tego nie pojme. Watek do zamkniecia moim zdaniem, najlpeiej zapomniec o istnieniu tego placu, bo tylko serce czlowieka boli.
Maurycy no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2011, 12:56 PM   #10009
WSW
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Posts: 2,364
Likes (Received): 1

Jak to nic?! Co rusz uchwalany jest nowy plan miejscowy. Za 5 lat będzie kolejny, potem kolejny i kolejny...
__________________
Grupa M20: M20.waw.pl
WSW no está en línea   Reply With Quote
Old June 7th, 2011, 01:45 PM   #10010
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 3,442
Likes (Received): 41420

Mam pytanie, gdyż znalazłem na wikipedii takie zdjęcie (niby z 2002) i zastanawia mnie co to za blaszak stał przy wejściu na dworzec Śródmieście?

Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old June 7th, 2011, 01:51 PM   #10011
MichalJ
Registered User
 
Join Date: Nov 2007
Posts: 18,244
Likes (Received): 11763

Barak budowniczych Złotych Tarasów ze sklepem M&S na parterze.
MichalJ no está en línea   Reply With Quote
Old June 7th, 2011, 02:12 PM   #10012
Fallout
Registered User
 
Fallout's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: set of all sets that are not their own subsets
Posts: 2,016
Likes (Received): 1679

Quote:
Originally Posted by Maurycy View Post
Najgorsze ze wladze Warszawy od 20 lat nie robia nic z tym placem, bo nie ma presji spolecznej, od swieta jakas gazeta o tym przypomni, ale tak naprawde wszyscy maja to w du*ie, 90% ludzi pewnie w ogole nie widzi nic zlego w tym wygonie w samym sercu stolicy. Co sie dziwic ze wladze miasta nie chca wylozyc kilkunasty mln zl zeby wreszcie uregulowac sprawy wlasnosciowe. Przeciez to grosze w porownaniu z tym, za ile moglby sprzedac deweloperom...
Nigdy tego nie pojme. Watek do zamkniecia moim zdaniem, najlpeiej zapomniec o istnieniu tego placu, bo tylko serce czlowieka boli.
Niestety to kwestia mentalności, i to nie tylko władz czy wszystkich warszawiaków, ale całego narodu. Niektórym ludziom zależy żeby ich otoczenie wyglądało dobrze i ładnie, innym żeby tylko dało się przejść. Niestety mentalność większości Polaków wydaje się być na tym drugim poziomie.

Najgorsze jest to że Plac to jeden z pierwszych widoków witających przybywających do Warszawy gości. To trochę tak jak z mieszkaniem. Wchodzisz do kogoś i widzisz w salonie wielką plazmę i głośniki stojące na starych meblach, do tego syf na podłodze i wszędzie zbieranina przypadkowych pierdół z ostatnich iluś tam lat. I już wiesz że to burak.

Last edited by Fallout; June 7th, 2011 at 02:19 PM.
Fallout no está en línea   Reply With Quote
Old June 7th, 2011, 02:24 PM   #10013
pavulon90
Registered User
 
pavulon90's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: Warszawa
Posts: 1,783
Likes (Received): 115

Z tą mentalnością się zgodzę. Ścianę Wschodnią projektowano kilkanaście lat. To samo było z Centralnym. Niby ustrój się zmienił, ale problemy pozostały.
pavulon90 no está en línea   Reply With Quote
Old June 7th, 2011, 04:43 PM   #10014
MiguelWawa
Registered User
 
MiguelWawa's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Warszawa
Posts: 387
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Fallout View Post
Niestety to kwestia mentalności, i to nie tylko władz czy wszystkich warszawiaków, ale całego narodu. Niektórym ludziom zależy żeby ich otoczenie wyglądało dobrze i ładnie, innym żeby tylko dało się przejść. Niestety mentalność większości Polaków wydaje się być na tym drugim poziomie.

Najgorsze jest to że Plac to jeden z pierwszych widoków witających przybywających do Warszawy gości. To trochę tak jak z mieszkaniem. Wchodzisz do kogoś i widzisz w salonie wielką plazmę i głośniki stojące na starych meblach, do tego syf na podłodze i wszędzie zbieranina przypadkowych pierdół z ostatnich iluś tam lat. I już wiesz że to burak.
Ale burak, bo biedny, czy biedny, bo burak?
__________________
Szanujmy istniejącą infrastrukturę - tak niewiele jej mamy...

IEG: Port Lotniczy Zielona Góra - Babimost
MiguelWawa no está en línea   Reply With Quote
Old June 7th, 2011, 04:56 PM   #10015
Harbona
Master of Offtopic
 
Harbona's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 420
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by MiguelWawa View Post
Ale burak, bo biedny, czy biedny, bo burak?
A co ma "syf na podłodze i zbieranina przypadkowych rzeczy" do biedy? To kwestia mentalności, a nie statusu majątkowego.
__________________
"a zdążom na Euro?", czyli jak zagwarantować sobie briga na wejściu w każdym wątku
Harbona no está en línea   Reply With Quote
Old June 9th, 2011, 06:45 AM   #10016
prof. Alicja Stone
Registered User
 
Join Date: Jan 2011
Posts: 1,392
Likes (Received): 6631

To jest problem powszechnego w Polsce odkładania na później, kiedy będzie można zrobić "idealnie", ignorowania problemów i braku determinacji ich załatwienia oraz zasada zrywów, powstań.

Trzeba sobie powiedzieć, że "jakoś to nie będzie", że "jakoś to za mało", nabrać wstrętu do "jakoś" i do czasu przyszłego. Tylko tak można wydobyć niezbędną determinację, a potem to już będzie przyzwyczajenie.
prof. Alicja Stone no está en línea   Reply With Quote
Old June 13th, 2011, 11:11 PM   #10017
Harbona
Master of Offtopic
 
Harbona's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 420
Likes (Received): 0

Quote:
Ważne orzeczenie w sprawie dekretu Bieruta

Trybunał Konstytucyjny / fot. Jacek Turczyk, PAP
- Właściciele wszystkich nieruchomości, które po 1958 roku przeszły na własność państwa na podstawie dekretu Bieruta, powinni mieć prawo do odszkodowania - wynika z orzeczenia TK. Sejm musi zmienić przepisy.

Kontrowersyjny zapis ustawy o gospodarce nieruchomościami stanowi, że odszkodowanie przysługuje za zajęcie domu jednorodzinnego, który przeszedł na własność państwa po 5 kwietnia 1958 roku, oraz działki przeznaczonej pod budownictwo jednorodzinne. Nie przysługuje natomiast w przypadku zajęcia innych nieruchomości, np. kamienic, budynków usługowych i przemysłowych.

Trybunał uznał, że jest to pominięcie ustawodawcze. Jak podkreślił, "zawężenie tych odszkodowań zdaje się być podyktowane ochroną budżetu" i nakazał zmianę przepisów.
Nie oznacza to jednak, że już teraz można występować o odszkodowanie z tytułu odebranej nieruchomości, która dotychczas była pominięta. Do czasu przyjęcia nowych przepisów, obowiązują bowiem te, które zakwestionował trybunał.

Orzeczenie z Warszawą w tle

Poniedziałkowy wyrok jest odpowiedzią na skargę konstytucyjną, którą złożyli Jan S. i Marek S., spadkobiercy właścicieli działki i domu wielorodzinnego w Warszawie, który został przekazany na własność miasta Warszawy na mocy tzw. dekretu Bieruta.
Ratusz odmówił im prawa do użytkowania wieczystego, twierdząc, że teren, na którym znajdowała się nieruchomość, został przekazany na cele publiczne. Nie przyznał też odszkodowania, gdyż nieruchomość była zabudowana kamienicą wielorodzinną.

Będzie fala odszkodowań?

Wiceprezydent Warszawy Andrzej Jakubiak powiedział po wyroku, że ratusz zajmie stanowisko po przeanalizowaniu pisemnego uzasadnienia.

Zdaniem Jerzego Owczarka, radcy prawnego zajmującego się sprawami związanymi z dekretem Bieruta, wyrok to krok we właściwym kierunku, ale nie przełom.

- Raczej nie zapoczątkuje fali nowych wniosków o odszkodowania. Gdy Sejm zmieni przepisy, możliwe staną się jednak wznowienia spraw, które zostały odrzucone w oparciu o ten zapis - ocenił w rozmowie z tvnwarszawa.pl.

Jego zdaniem, bardziej prawdopodobny scenariusz to kolejne skargi do Trybunału Konstytucyjnego. - Spodziewam się, że zaskarżone będą kolejne przepisy ustawy. To oznacza, że dziś zrobiono krok we właściwym kierunku, ale skutki odczuwalne będą dopiero za kilka lat - uważa Owczarek.

40 mld zł do oddania

Na mocy dekretu Bieruta, na własność Warszawy przeszło ok. 40 tys. prywatnych gruntów, leżących w granicach miasta z 1939 roku. Jak podkreślały ówczesne władze, celem dekretu miało być uzyskanie możliwości szybkiego dysponowania terenami na obszarze stolicy, co miało przyczynić się do jej jak najszybszej odbudowy ze zniszczeń wojennych.

Dotychczasowy właściciel, jego następcy lub ich prawni reprezentanci mogli w ciągu sześciu miesięcy od przejęcia terenu złożyć wniosek o przyznanie prawa wieczystej dzierżawy z symbolicznym czynszem lub prawa zabudowy za podobną opłatą. Gmina miała jednak obowiązek uwzględnienia wniosku tylko wówczas, jeżeli korzystanie z gruntu przez obecnego właściciela dało się pogodzić z przeznaczeniem terenu w planie zabudowy.

Z danych, przedstawionych w trakcie rozprawy przez przedstawiciela Skarbu Państwa wynikało, że wartość roszczeń odszkodowawczych na terenie Warszawy wynosi ogółem - szacunkowo - 40 mld zł. Co roku wypłacane odszkodowania z tytułu roszczeń spadkobierców nieruchomości, zajętych dekretem Bieruta w Warszawie, wynoszą od 250 do 600 mln zł.

Działki zabudowane domami jednorodzinnymi stanowiły około 20 proc. wszystkich terenów zajętych tym dekretem. Wyrok trybunału to dla spadkobierców właścicieli pozostałych 80 proc. krok w kierunku umożliwienia walki o zwrot lub odszkodowanie.

PAP//roody
Źródło: TVN Warszawa

Wygląda na to, że sprawy jeszcze długo nie ruszą...
__________________
"a zdążom na Euro?", czyli jak zagwarantować sobie briga na wejściu w każdym wątku
Harbona no está en línea   Reply With Quote
Old June 13th, 2011, 11:47 PM   #10018
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,308

Świetny wyrok. Czasami interes publiczny wymaga żeby nieruchomości zostały własnością państwa, a oddawanie działek zamiennych nie zawsze jest korzystne. Działka działce nierówna nawet jak ma taką samą*wartość.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2011, 12:47 AM   #10019
ArJ
Czerwona Musztarda
 
ArJ's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Posts: 2,030
Likes (Received): 1332

Skąd te wnioski Ci się wzięły? Przynajmniej w tym artykule nie ma słowa o tym że sprawa dotyczyła sposobu rekompensaty.
Chodziło o stwierdzenie przez trybunał poprawności zapisu który do tej pory przekreślał dużej części spadkobierców możliwość otrzymania odszkodowania lub zwrotu.
ArJ no está en línea   Reply With Quote
Old June 14th, 2011, 01:53 AM   #10020
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 17,308

Oczywiście, trzeba to jeszcze uregulować ustawowo, ale to formalność (lobby spadkobierców jest pewnie spore). Do tej pory nie było takiej możliwości, teraz jest otwarta furtka dla nowych przepisów.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śródmieście, kamery, pkin, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Wrocław] pl. Grunwaldzki zajf » Wrocław 164 March 24th, 2009 09:16 PM
Polskie Koleje - Wizje Na Przyszłość Jacob Infrastruktura kolejowa 349 June 3rd, 2007 08:03 PM
18:30 TVP3 wawa-debata o pl. defilad markus1234 Architektura i Urbanistyka 2 March 2nd, 2006 08:32 PM
Co sądzicie o tym wieżowcu na pl.Defilad? kafarek Architektura i Urbanistyka 41 November 17th, 2004 11:33 PM


All times are GMT +2. The time now is 05:38 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us