[Silesia] Metropolia - kształt, funkcjonowanie, programy, zadania [nazwa - patrz pierwszy post!] - Page 432 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice | Wrocław


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 22nd, 2020, 06:34 PM   #8621
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,392
Likes (Received): 4581

Quote:
Originally Posted by schlesier2 View Post
COIG, GIG i kilkanaście innych instytutów na Śląsku. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że nie było informatyków u nas ;-) IT mogło i rozwijało się w każdym większym mieście. Tylko w różnym tempie.

A centra BPO? Też jakieś tradycje tutaj miały wpływ?
Jedynie otwartość w myśleniu i na świat.

Mayers
Nic niestety nie zrozumiałeś z tego co napisałem Nic, kompletnie nic.
Zrozumiałem doskonale. Powtarzam Wrocław miał 100 razy lżej z przebranżowieniem. A przykłady COIG. No ja Cię prosza. Nie ujmując ale raczysz żartować z tymi informatykami? A wiesz czemu?
Jeden przykład. Na Pol. Wro kierunek lotniczy otwarto chyba jakoś przed rokiem 2000 a na Śląskiej? Coś w tamtym roku
Dlaczego serwis GE/ LH otwarto na dolnym Śląsku?
To samo jest z poziomem informatyki czy architektury w tamtym okresie.
Mlodzi uciekają nie dlatego że tutaj jest brudno i nie ma 1000 knajpek, tylko dlatego że poziom śląskich uczelni jest dramatycznie niski.

Od mojej córki koleżanki wszystkie na UJ, jedna chyba na UG. Nikt nie chce tutaj studiować. Jeżeli nawet jest to niereprezentatywny przykład i będzie to 10% to jest to dramat.

Kiedyś rodzice popełnili błąd budując duży dom w którym mieszkali we dwójkę. Teraz ja zrobiłem to samo.

Rozumiesz? Region dla młodych nie ma nic do zaoferowania.....przegrywamy już w blokach
Zamiast rozwijać Przemysł IT, elektromaszynowy my bajamy o porównaniu Krakowowi....
Naprawdę wierzysz że kiedyś tak będzie?
__________________

HS liked this post
mayers no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 22nd, 2020, 07:33 PM   #8622
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 1,675
Likes (Received): 1858

Quote:
Zrozumiałem doskonale. Powtarzam Wrocław miał 100 razy lżej z przebranżowieniem.
Ale tu nie chodzi o przebranżowienie. Biznes IT i centra BPO mogą równie dobrze istnieć obok przemysłu ciężkiego. Jedno drugiemu nie wchodzi w paradę. Nawet zasoby ludzkie są inne. Poza brzydotą miast i ewentualnym skojarzeniom negatywnym związanym ze Śląskiem i Zagłębiem, nie było żadnych obiektywnych czynników, które mogłyby hamować rozwój tych branż u nas.

Gdybyśmy nagle chcieli postawić na turystykę albo uzdrowiska to owszem. Z rolnictwem też byłby problem. Ale uczelnie, wysoka urbanizacja i zagęszczenie ludności wręcz sprzyjały i rozwojowi IT i wszystkim innym "biurowym" firmom.
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 08:25 PM   #8623
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,392
Likes (Received): 4581

Quote:
Originally Posted by schlesier2 View Post
Ale tu nie chodzi o przebranżowienie. Biznes IT i centra BPO mogą równie dobrze istnieć obok przemysłu ciężkiego. Jedno drugiemu nie wchodzi w paradę. Nawet zasoby ludzkie są inne. Poza brzydotą miast i ewentualnym skojarzeniom negatywnym związanym ze Śląskiem i Zagłębiem, nie było żadnych obiektywnych czynników, które mogłyby hamować rozwój tych branż u nas.

Gdybyśmy nagle chcieli postawić na turystykę albo uzdrowiska to owszem. Z rolnictwem też byłby problem. Ale uczelnie, wysoka urbanizacja i zagęszczenie ludności wręcz sprzyjały i rozwojowi IT i wszystkim innym "biurowym" firmom.
Zrozum u nas liczy się i liczyło górnictwo i przemysl ciężki.
Takie są fakty. I dopóki nami będzie rządziło ramię narodowosocjalistycznej partii, dopóty będziesz dosypywać miliardy do bezgranicznych dziur w ziemi.
A później będziemy mieli tylko drugi Bobrek dance

We Wrocławiu nie było takiego obciążenia. Tam nikt nawet nie myślał o tym żeby swoja przyszłość związać z górnictwem. Przeszli do nowych branż....traktując to jako przyszłość. U nas jedziemy nadal na koniunkturze w danym momencie. Później jest rozpacz gdy ceny spadają na łeb i tak w kółko.
Ciągle słyszę tylko o patriotyzmie a gdy proszę o rewitalizację Bytomia to tylko uśmiech politowania albo pomysły zasypania i zapomnienia tej dziury.
Śląsk musi postawić na przemysłu i ściąganie wysokich technologii nie tylko IT a przede wszystkim elektromaszynowy.
61,1% w wieku produkcyjnym to ile z tego będzie w sektor,e usług?
Nawet gdy Katowice beda na tym samym poziomie co KRK- pod względem udziału usług w wytworzony produkcie to nadal będzie to 1:5 czy 6.
Nie wszyscy pracownicy beda w białych kolnierzykach siedzieć w systemach.
I o to mi chodzi. Nie potrafimy lub nie chcemy słyszeć o inwestorach, którzy w zamian za fabrykę żądają benefitu.
Lepiej wystawić działkę i wydać zgodę na kolejny magazyn.
mayers no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 08:53 PM   #8624
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 6,006
Likes (Received): 21525

Quote:
Originally Posted by schlesier2 View Post
Ale tu nie chodzi o przebranżowienie. Biznes IT i centra BPO mogą równie dobrze istnieć obok przemysłu ciężkiego. Jedno drugiemu nie wchodzi w paradę. Nawet zasoby ludzkie są inne. Poza brzydotą miast i ewentualnym skojarzeniom negatywnym związanym ze Śląskiem i Zagłębiem, nie było żadnych obiektywnych czynników, które mogłyby hamować rozwój tych branż u nas.

Gdybyśmy nagle chcieli postawić na turystykę albo uzdrowiska to owszem. Z rolnictwem też byłby problem. Ale uczelnie, wysoka urbanizacja i zagęszczenie ludności wręcz sprzyjały i rozwojowi IT i wszystkim innym "biurowym" firmom.
No ale brzydota i negatywne skojarzenia to jest właśnie największy problem.
Kraków kojarzy się dobrze. W efekcie młodzi ludzie chcą w Krakowie studiować, a po studiach zasilają rynek pracy, to ściąga inwestorów.
Z drugiej strony Kraków kojarzy się dobrze ludziom z zagranicy, więc do Krakowa masowo jeżdżą. W efekcie są dobre połączenia lotnicze, dużo hoteli i innych usług. Łatwiej przyciągnąć inwestora w miejsce gdzie jest co robić. Do tego jest gdzie spać i się najeść. No i jak któryś milion rok w rok przyjedzie, to statystycznie w tym milionie musi się trafić ktoś, kto odpowiada za decyzję o lokalizacji inwestycji czy kształcie raportu.

Jak nie ma pozytywnych skojarzeń (albo co gorsza są negatywne), to oferta musi być dużo lepsza, by wrażenie przebić.

No i jeszcze kwestia taka, że GOP owszem, jest zurbanizowany i mieszka w nim dużo ludzi. Ale w żaden sposób nie można powiedzieć, że to teren gęsto zaludniony. Te 2 miliony są rozpirzone na ogromnym terenie, z dużą ilością lokalnych minicentrów takiej sobie jakości. I z jednym centrum ocierającym się o wielkomiejskość, do którego wielu mieszkańców regionu ma zwyczajnie daleko.

Centra biurowe jak najbardziej mogą istnieć obok przemysłu. I istnieją. Wystarczy spojrzeć na Katowice. I niestety tylko Katowice. W pozostałych miastach miastotwórczych inwestycji powstaje bardzo mało. A tych miasto rozrzedzających - mnóstwo.

Lekiem na to miała być metropolia, tylko jak na razie średnio idzie.
__________________

schlesier2, wuder, jckns, forwiser, Molibden, piaskun, HS liked this post
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 09:16 PM   #8625
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,392
Likes (Received): 4581

Metropoli nie ma i nie będzie. Z jednej strony zarząd nic nie robi tylko wiecznie planuje a z drugiej strony centrala chce wskazywać palcem na co ma wydawać przekazane pieniadze ta metropolia.
Nie ma szans żeby się to udało.

Katowice i inne miasta, które chcą zerwać z synonimem brudnego Śląska w oczach Polaków, musi przestać marzyć o metropolii. Tylko własne działania dadzą efekt.
Czy ktoś Katowicom pomógł? Może metropolia?
W obecnej sytuacji te różowe logo czy airport busy przy odwiedzinach traktowalbym jako event?
Żadnych skojarzeń z silnym zrzeszeniem miast.

Tylko jak to zmienić? Skoro twór istnieje. To mam 4 punkty priorytetowe i jedyne.

1.Fundusz drogowy- tylko dokończenie DTS-E Obrzezna-Jęzor S1. Reszta do wykreślenia.
2. Likwidacja wszystkich busow dublujacych linie kolejowe.
3. Dopłaty do kolei- przejęcie dwóch linii WE/NS. GL-DGZ/TYCH-BYT
4.Likwidacja funduszu solidarnosciowego i przeniesienie go na uczelnie techniczne i granty i start up E/IT inwestowa ne w regionie.
mayers no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 09:37 PM   #8626
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 1,675
Likes (Received): 1858

Tadek_KRK

No i masz rację całkowitą! Ale kto bronił naszym miastom te 20 lat temu, 25 lat temu i 30 lat temu inwestować w wygląd i budować pozytywny wizerunek?

Sam trąbię na tym forum do znudzenia, że wizerunek i poziom nauczania i uczelni jest dla nas absolutnym priorytetem. Nie komunikacja, kosztująca setki milionów i miliardy, tylko uczelnie, szkoły, estetyka i wizerunek.

Ale mamy takieg jednego wpływowego prezydenta, który twierdzi że MGZ da się tak samo wypromować jak GSM no i w sumie można mu przyznać rację, bo oczywiście wszyscy mówią o "GSM-ach", a nie o "telefonach", "komórkach" i "ajfonach".
__________________

HS liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 09:45 PM   #8627
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,373
Likes (Received): 31259

Pamiętasz jeszcze jak wyglądu budżety miast 25-30 lat temu, gdy wszyscy walczyli i to, żeby przeżyć w czasie hiperinflancji i raczkującej demokracji ?
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 10:16 PM   #8628
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 1,675
Likes (Received): 1858

Ok. masz rację, ale 15 laty temu kiedy wchodziliśmy do Unii i pojawiły się pieniądze na rewitalizację i wsparcie uczelni, to inne miasta z tego skorzystały. Bardzo wiele rzeczy można załatwić niskim kosztem, trzeba tylko chcieć. Ktoś kiedyś pokazywał, że PŚ miała kiedyś większy prestiż niż obecnie. Mylę się?
__________________

Luki_SL, HS liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 10:19 PM   #8629
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,373
Likes (Received): 31259

Wydaje mi się, że faktycznie PŚ miała większy prestiż, choć może patrzę na to z perspektywy osoby, która właśnie wtedy ją kończyła
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2020, 10:27 PM   #8630
Tadek KRK
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 6,006
Likes (Received): 21525

Jak dla mnie momentem gdy coś przespano był koniec lat 90-tych i reforma górnictwa. W region wpakowano wtedy wagony pieniędzy, które zostały zmarnowane. Kraków "dostał" ustawę na 600 lat Uniwersytetu Jagiellońskiego, a Śląsk kasę na Agilę dla Ecika.

Do tego nie było żadnego spójnego planu odchodzenia od górnictwa uwzględniającego skutki społeczne oraz ekonomiczne. Dziwne o tyle, że przecież Śląsk jest (był) niesamowicie mocno związany z zagłębiem Ruhry, gdzie pewne rzeczy przegrabiono wcześniej i nie było potrzeby eksperymentowania.

Kasy w regionie było wtedy sporo i to się czuło. Tylko się przejadło. Kasa poszła na konsumpcję prywatną, poszła na rozbudowę dróg (transport publiczny w zasadzie olano).
Przed Metropolią teraz spore wyzwanie jak nadgonić stracony czas. Jest wizja kasy z UE na odchodzenie od węgla, tylko mam daleko idące obawy, że kasa znów pójdzie na przemiał, a nie na rozwój. Przede wszystkim powinno być jasno powiedziane: ani grosza na drogi (za wyjątkiem udogodnień dla KZ jak buspasy), ani grosza na inwestycje w polach - tylko rewitalizacja terenów zdegradowanych i poprzemysłowych. Kasa na wsparcie przyszłościowych gałęzi gospodarki - np. OZE, magazynowanie energii, biotechnologia, inżynieria materiałowa itp.
__________________
Tadek KRK no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 02:16 AM   #8631
forwiser
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Location: Windsor/Oxford/Salcombe/Katowice
Posts: 3,441
Likes (Received): 3812

To, oraz spójnej strategii wzmocnienia gospodarki usługowej, czyli tak naprawdę wspomagania miejskości. Przez to te nasze średniej wielkości miasteczka, nie dość, że konkurować musiały o inwestorów z innymi w kraju (a prawie nikt nic nie wiedział o regionie poza tym, że jest brudno, trzęsie i górnicy strajkują) to jeszcze zagryzali się wzajemnie.

Mimo, że oczywiste było już w 1990 roku, że Katowice przejmą pałeczkę, nie zaproponowano żadnych rozwiązań, które mogłyby faktycznie pozwolić na lepszą prezentację z zewnątrz.

To wszystko są trudne kwestie i rozumiem, że każdy chce mieszkać w swoim małym miasteczku i uważa, że przecież jest coraz lepiej więc to właśnie jego miasto jest "the best", ale dokładnie przez brak rozwiązywania tych problemów tracimy atrakcyjnością względem innych ośrodków.

Popularność inwestycyjna Katowic nie wzięła się z niczego, naprawdę. To nie jest magia, tylko czysta informacja i kalkulacja. Gdyby ją wesprzeć przez te właśnie trudne decyzje w latach 90-tych już teraz bylibyśmy daleko dalej w kwestii gospodarki, percepcji społecznej ale też wpływania na politykę całego kraju. Metropolia tego za nas nie zrobi - bo jest dodatkowym poziomem decyzyjnym, czyli kolejnym podmiotem do negocjacji. To się nie skończy w dobry sposób.

Branie przykładu z zagłębia Ruhry jest bardzo złym kierunkiem. Jest to najgorzej rozwijający się region miejski w Niemczech od 1980 roku - konsekwentnie.

Naprawdę musimy zadbać o atrakcyjność dla młodych i ambitnych. W Katowicach to już się dzieje przez ostatnie 8 lat. Przybiera na sile (mimo, że UM specjalnie się do tego nie przyczynia), ale jeśli nie przyłączą się do tego wzmocnienia inne okoliczne miasta to za 10, 20, 30 lat dalej będziemy płakać, że mamy jedno miasto, które może prowadzić jakąkolwiek konkurencję w kraju i bandę relatywnie (do reszty kraju) biednych miasteczek pogórniczych. Trudno tak konkurować, a uczelniom, przez to, jest też coraz trudniej ściągnąć talent.

Sorry, ale konurbacja przestała istnieć już dawno, w tej chwili patrzymy na dwa ograniczone ogniska wzrostu (ponad średnią krajową). I jak tego nie wykorzystamy to one nie wzrosną wystarczająco aby poboczne miasta też mogły z tego mocniej skorzystać.
__________________

Molibden, schlesier2, kiedy.przyjedzie, HS liked this post

Last edited by forwiser; January 23rd, 2020 at 02:32 AM.
forwiser no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2020, 06:35 PM   #8632
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 68,373
Likes (Received): 31259

Quote:
Śląskie dla zielonej gospodarki. Ważne rozmowy o przyszłości europejskich regionów górniczych

AKC



O przyszłości europejskich regionów górniczych w kontekście zmian związanych z zieloną gospodarką będą rozmawiać uczestnicy konferencji „W kierunku zielonej gospodarki”. Wydarzenie organizowane z inicjatywy marszałka Jakuba Chełstowskiego odbywać się będzie w dniach 27-28 stycznia w Międzynarodowym Centrum Kongresowym w Katowicach.

W międzynarodowej konferencji uczestniczyć będą m.in. komisarz UE ds. spójności i reform Elisa Ferreira, minister funduszy i polityki regionalnej Małgorzata Jarosińska-Jedynak oraz przedstawiciele Komisji Europejskiej i Parlamentu Europejskiego.
Wśród gości nie zabranie przedstawicieli rządu RP, władz regionu, reprezentantów europejskich regionów górniczych, decydentów i ekspertów.
Wydarzenie odbędzie się w Międzynarodowym Centrum Kongresowym w Katowicach.
całość : https://www.portalsamorzadowy.pl/kom...ch,148018.html
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"

Camara90, FreySigurbjornsson liked this post
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old January 25th, 2020, 02:32 PM   #8633
azzurroPL
Registered User
 
Join Date: Sep 2018
Location: Oberschlesien
Posts: 7
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by Chudy1210 View Post
Pokój - tutaj szczerze nie wiem o jakieś szyby chodzi, faktem jest, że kopalnia samodzielnie nie fedruje od kilka lat, zlikwidowano już całą infrastrukturę zakładu przeróbczego. Pozostały trzy szyby, które mogą zostać zlikwidowane, ale nie jestem na bieżąco.

Rydułtowy - tu również czeka nas likwidacja funkcjonującego zakładu, ale również nie jestem na bieżąco, nie wiem w jakim zakresie, czy cokolwiek się ostanie.
Pokój - w SRK są #Wanda i #Otylia (Otylia już zlikwidowana)
Rydułtowy - #Leon III (szyb jest wyzbrojony jednak ze względu na brak kasy jest nie zasypany, zasypywanie ma się podobno rozpocząć w czerwcu)
__________________

Chudy1210 liked this post
azzurroPL no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:39 PM   #8634
HS
I am the passenger
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 5,394
Likes (Received): 7212

Quote:
Originally Posted by Luki_SL View Post
Pamiętasz jeszcze jak wyglądu budżety miast 25-30 lat temu, gdy wszyscy walczyli i to, żeby przeżyć w czasie hiperinflancji i raczkującej demokracji ?
Tylko GOP zaczął odstawać od reszty nie na początku lat 90-tych, tylko na końcu. Dobre jest porównanie z Wrocławiem. Wrocław był bardzo mocno zdekapitalizowany, bo przez 40 lat PRLu ciągle się bano, ze Niemcy wrócą i zabiorą. Katalizatorem zmian była powódź w 1997 roku, po której miasto mocno zaczęło inwestować w wygląd, kosztem innych obszarów (np. dróg - Wrocław do dzisiaj ma chyba najgorsze drogi w PL). Potem po 2004 roku doszły środki europejskie. W rezultacie Wrocław zaczął przyciągać młodych ludzi. Wspominam o tym dlatego, ze wrocławskie uczelnie wcale nie były jakieś dużo lepsze niż górnośląskie, to nie był Kraków - miasto przyciągnęło studentów atmosferą, a nie tradycjami akademickimi. Co w tym czasie działo się w GOP? Mnóstwo pieniędzy wydanych na wielkie inwestycje infrastrukturalne, które zostawiły w miastach ślepe ściany zapadających się kamienic. Wtedy właśnie tez do Polski zaczęły wchodzić wielkie zachodnie koncerny zatrudniające ludzi w przyjemnych biurach, które wszystkie zgodnie ominęły GOP. „Ostatnim tchnieniem” GOPu jako drugiego po Warszawie centrum gospodarczego kraju była budowa Altusa - żadne inne regionalne miasto nie miało wówczas inwestycji o porównywalnym standardzie i skali. Tylko Altus po oddaniu okazał się być przez wiele lat w połowie pusty, bo ta gospodarka GOPu nie była taką, która wykreowałaby popyt na nowoczesną powierzchnię biurową.

Powstaje więc pytanie, co można dzisiaj zrobić, żeby odwrócić te negatywne dla naszego regionu trendy? Według mnie powinnismy popatrzeć na Ruhrgebiet, zidentyfikować, na jakim etapie ich upadku jesteśmy i zrobić wszystko na odwrót niż oni.

Osobiście uważam, że teraz będzie niesamowicie ciężko nadgonić, bo w Polsce nie ma już młodych ludzi. W tym roku studia zaczyna rocznik 2001, trzeci najmniej liczny rocznik od 1900 roku (2003 jest najmniej liczny, potem chyba 2004). Ten rocznik jest dwa razy mniej liczny niż roczniki, które poszły na studia kiedy Wrocław zaczął być atrakcyjny. Kierowałbym więc oczy ku innym działaniom.

Według mnie jedną z szans może być taniość GOPu. W USA Kalifornia i Nowy Jork od kilku lat tracą migrantow wewnętrznych na rzecz tańszych stanów, i to nie tylko dużych miast w nich. Na przykład jednym z popularniejszych nowych miejsc zamieszkania mieszkańców SF Bay Area jest Boise w Idaho. Uważam, ze u nas moglibyśmy zacząć grać w podobne tony. Ceny mieszkań w Krakowie czy Warszawie są absurdalne, jeśli ktoś chce założyć rodzinę to naprawdę ma tam pod górkę. U nas mamy ten komfort, ze nawet możemy zaproponować takiej osobie dom na przedmieściach i jeżdżenie autem do pracy - bo tak pusty i wyludniony jest nasz region. To jest według mnie segment ludzi, którzy powinni być bombardowani reklamami na Facebooku pokazującymi sielskie życie w ładnym domu otoczonym zielenią 2 km od centrum Katowic. Będzie to ciężkie, bo jednak ludzi ciężko przekonać do zmiany miejsca zamieszkania, szczególnie jeśli są już po studiach, ale nie widzę zbyt wielu innych możliwości.
__________________

schlesier2, micher, forwiser liked this post
HS no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 12:00 AM   #8635
mayers
LHC
 
mayers's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 9,392
Likes (Received): 4581

Quote:
Originally Posted by HS View Post
Tylko GOP zaczął odstawać od reszty nie na początku lat 90-tych, tylko na końcu. Dobre jest porównanie z Wrocławiem. Wrocław był bardzo mocno zdekapitalizowany, bo przez 40 lat PRLu ciągle się bano, ze Niemcy wrócą i zabiorą.
Nie Wrocław a Dolnośląskie- konkretnie małe miejscowości jak np. Kamienna Góra, Kłodzko czy inne Scinawki. Wrocław w zasadzie nie ucierpiał w transformacji gospodarczej- z powodzeniem prywatyzujac największe zakłady przmysłowe. Pisałem o tym już wcześniej. Zresztą mieszkałem tam wtedy.
Quote:
Katalizatorem zmian była powódź w 1997 roku, po której miasto mocno zaczęło inwestować w wygląd, kosztem innych obszarów (np. dróg - Wrocław do dzisiaj ma chyba najgorsze drogi w PL). Potem po 2004 roku doszły środki europejskie.
Wrocław zaczął zmieniać swoje oblicze dopiero po roku 2000, gdy powstała galeria dominikańska(to tylko przyklad zeby koledzy wiedzieli o co chodzi) ale np. Pl. Grunwaldzki zostal przebudowany duzo pozniej a dworzec PKS czy bulwary, dopiero parę lat temu.
Quote:
W rezultacie Wrocław zaczął przyciągać młodych ludzi. Wspominam o tym dlatego, ze wrocławskie uczelnie wcale nie były jakieś dużo lepsze niż górnośląskie, to nie był Kraków - miasto przyciągnęło studentów atmosferą, a nie tradycjami akademickimi. Co w tym czasie działo się w GOP? Mnóstwo pieniędzy wydanych na wielkie inwestycje infrastrukturalne, które zostawiły w miastach ślepe ściany zapadających się kamienic.
Nie do końca. Już wtedy poszczególne wydziały miały dużą renomę. Moi koledzy już w czasie studiów na elektronice zaczęli pracę dla firmy branży IT. Na wydziale ME powstał kierunek lotniczy.(na Pol.Śl- w tamtym roku....)
Natomiast istotnie już przed rokiem 2000 same uczelnie zaczęły inwestować w swoje campusy. Ja uczyłem się w baraku z eternitu. Po paru latach gdy odwiedziłem swojego profesora, nie mogłem uwierzyć jak to się zmieniło.
Do tego miasto. Gdy tylko powstawała jakaś inwestycja czy deweloperska- miasto dodawalo uporządkowanie terenu. Zieleń, mała architektura.
Ale żeby nie było. Trwało to latami. Wg. mnie dekadę.
Dla mnie widocznym dopiero była metamorfoza przedmieść. Jak
np. Psie Pole. To pokazało zmiane
mayers no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 01:32 AM   #8636
HS
I am the passenger
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 5,394
Likes (Received): 7212

Quote:
Originally Posted by mayers View Post
Nie Wrocław a Dolnośląskie- konkretnie małe miejscowości jak np. Kamienna Góra, Kłodzko czy inne Scinawki. Wrocław w zasadzie nie ucierpiał w transformacji gospodarczej- z powodzeniem prywatyzujac największe zakłady przmysłowe. Pisałem o tym już wcześniej. Zresztą mieszkałem tam wtedy.
Zmiana liczby miejsc pracy 1995-2003 to -16% dla Wrocławia. Faktycznie mniejszy spadek niż którekolwiek miasto GOP-u (poza Tychami, które miał +6%), ale znów nie tak dużo mniej niż Katowice (-23%).

Natomiast inna sprawa jest taka, że Wrocław się odbił, a nasze miasta tylko pogrążyły w zapaści. Wrocław ma dzisiaj 31% więcej miejsc pracy niż w 1995 roku, Katowice 9% mniej, Gliwice 2% mniej, Bytom 59% mniej.

Quote:
Wrocław zaczął zmieniać swoje oblicze dopiero po roku 2000, gdy powstała galeria dominikańska(to tylko przyklad zeby koledzy wiedzieli o co chodzi) ale np. Pl. Grunwaldzki zostal przebudowany duzo pozniej a dworzec PKS czy bulwary, dopiero parę lat temu.
Według mnie kluczem jest to, że był to ciągły proces zmian, rewitalizacja kawałka po kawałku i po kilku(nastu) latach spięło się to w całość. Przy okazji można po drodze było ulepszać i zmieniać wyobrażenie tego, jak ma wyglądać miasto po rewitalizacji. W Katowicach tymczasem mamy "miasto wielkich rewitalizacji" - tutaj miliard rzucone na strefę rondo-rynek (a czy efekt jest taki zniewalający? śmiem powątpiewać), tutaj miliard na Strefę Kultury (gdzie zaraz po oddaniu zreflektowano się, że to w sumie wyspa instytucji w środku miasta, a nikt tam nie mieszka), teraz pewnie będzie jakiś kolejny miliard rzucony w Szopienice.

Co z resztą prowadzi nas do:
Quote:
Do tego miasto. Gdy tylko powstawała jakaś inwestycja czy deweloperska- miasto dodawalo uporządkowanie terenu. Zieleń, mała architektura.
Ale żeby nie było. Trwało to latami. Wg. mnie dekadę.
Dla mnie widocznym dopiero była metamorfoza przedmieść. Jak
np. Psie Pole. To pokazało zmiane
A teraz spójrzmy na Katowice. Echo Investment zbudował przy DTŚ kilkanaście tysięcy metrów kwadratowych biur. Co zyskało miasto? Absolutnie nic. Okolica dalej wygląda jak wjazd do wschodnioeuropejskiego miasta. Bezpośrednie obejście biurowca zapewne będzie przyzwoite, ale już obok czy po drugiej stronie ulicy (a raczej jezdni - bo ulica to nie jest) nawet jakby chcieć coś zrobić to w sumie nie wiadomo, co. To dalej będą nieużytki. Nie powstanie tam żadna restauracja czy kawiarnia, bo kto chciałby w ogródku przy ośmiopasmowej autostradzie. Jedyne co mi przychodzi do głowy to obsadzenie drogi drzewami, ale jak wiadomo spośród rzeczy, których Polacy nienawidzą, drzewa zajmują zawsze miejsca w pierwszej trójce, więc u nas drzewa się wycina, a nie nasadza (a już szczególnie w Katowicach).

Quote:
Nie do końca. Już wtedy poszczególne wydziały miały dużą renomę. Moi koledzy już w czasie studiów na elektronice zaczęli pracę dla firmy branży IT. Na wydziale ME powstał kierunek lotniczy.(na Pol.Śl- w tamtym roku....)
Natomiast istotnie już przed rokiem 2000 same uczelnie zaczęły inwestować w swoje campusy. Ja uczyłem się w baraku z eternitu. Po paru latach gdy odwiedziłem swojego profesora, nie mogłem uwierzyć jak to się zmieniło.
Wspominasz o tym kierunku lotniczym, ale czemu on konkretnie jest taki ważny? Dolina Lotnicza i tak jest głównie w Rzeszowie. Nie zapominajmy też, że PŚ też przez lata była (bo już nie jest) prestiżową uczelnią. Gorzej z UŚ, ale były kierunki, które cieszyły się od dawna renomą. Na przykład WRiTV - czemu nic nie wynikło u nas z tego, że mieliśmy taki unikatowy wydział, na który przychodzili studiować ludzie z całego kraju?
__________________

kiedy.przyjedzie, schlesier2 liked this post
HS no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 08:56 AM   #8637
schlesier2
Registered User
 
Join Date: Mar 2016
Location: Metropolia Silesia/Katowice
Posts: 1,675
Likes (Received): 1858

Do tego rewelacyjne ASP i Akademia Muzyczna - a też nie wykorzystana szansa.

Święta prawda co do braku zagospodarowania przestrzeni wokół inwestycji. To tak, jak wyremontować solidnie mieszkanie i zrobić fuszerkę w wykończeniu. Wiadomo jak będzie takie mieszkanie odbierane. Katowice mają stały problem z dbaniem o wykończenia (w obszarach, którymi zarządza miasto), czystością, spójnością itd.
__________________

forwiser liked this post
schlesier2 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
śląsk, bytom, chorzów, dąbrowa górnicza, gliwice, katowice, metropolia, ruda śląska, siemianowice, silesia, sosnowiec, tychy, zabrze

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 06:15 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us