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Old January 13th, 2012, 06:32 PM   #61
Néron
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Originally Posted by CoDen View Post
Tu peux nous donner tes sources concernant la part de trafic de transit sur l'A6/A7 dans Lyon ?
Est-ce une moyenne journalière et sur quelle période ou une moyenne annuelle ?
Je n'ai pas de source primitive, mais je suppose que c'est issu d'enquêtes comme on sait en faire. Mais ce sont des chiffres "connus", on va dire :
Ce n'est pas vraiment une source, mais c'est repris par le Progrès par exemple :
http://www.leprogres.fr/rhone/2011/1...changer-demain
http://www.leprogres.fr/france-monde...-grande-partie

Et c'est aussi cité par le Vice-président du CG69 chargé des transports dans un rapport d'information de l'Assemblée nationale. Ça date de 1999 visiblement, mais il y a peu de chance que la tendance se soit inversée.
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-info/i1920-03.asp

Je pense que c'est une part sur une journée ordinaire. Bien sûr pendant les migrations estivales la part de transit doit augmenter, mais ce n'est pas l'essentiel.
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Old January 13th, 2012, 11:12 PM   #62
R3D
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Originally Posted by CoDen View Post
En terme de trajets , il serait tout de même plus logique de relier une autoroute venant de l'Ouest à un Contournement de l'Ouest Lyonnais plutôt qu'à un grand contournement par l'Est...
Je pensais plus à un raccordement au TOP de l'A45 qui à une vocation plus régionale.

Quote:
Le TOP est un tronçon du périphérique qui a pour objectif de fluidifier la circulation dans les déplacements domicile/travail au sein de l'agglomération (VL)
Oui, et fluidifier l'entrée dans Lyon et son agglomération pour ceux qui viennent d'un peu plus loin à l'Ouest (Saint-Etienne par exemple); l'A45 est principalement destinée à relier Saint-Etienne et Lyon.

Le transit national venant de l'Ouest utilisera plutôt l'A89, et un raccordement au COL serait pour celui ci plus logique.

Un contournement Nord-Sud par le COL plutôt que par le CEL est préférable, on est bien d'accord; le prolongement de l'A432 étant juste là pour boucler la boucle mais non prioritaire par rapport au COL.

Sinon un article du progrès au sujet de l'A45:

Quote:
Vingt-cinq présidents d'institutions économiques ont écrit à Nicolas Sarkozy pour que celui-ci annonce le lancement de l’appel d’offres à concession de l'A45, le 19 janvier, lors de sa venue à Lyon pour les voeux au monde économique.

Le 6 septembre dernier, le Président de la République annonçait dans la Loire : «L’ensemble des recours a été purgé, donc l’A45 doit se réaliser. J’ai demandé aux Préfets de la Loire et de Région de réunir les élus concernés pour que dans un délai de 3 mois, un accord soit trouvé. Si l’accord est trouvé, l’Etat n’aura pas à y revenir. Nous ne poserons en tant qu’Etat qu’une seule condition, c’est que les clés de répartition soient précisées non pas en euros, mais quel que soit le coût. Au bout de ce délai de 3 mois, nous lancerons l’appel d’offres à concession».
L’accord de financement ayant été trouvé lors de la réunion du 14 novembre en préfecture de région, l’appel d’offres à concession de l’A45 doit donc être lancé, conformément au décret d’utilité publique et à l’engagement formel du Président de la République.
[...]
http://www.leprogres.fr : A 45 : 25 présidents d'institutions économiques écrivent à Sarkozy
R3D no está en línea   Reply With Quote
Old January 13th, 2012, 11:49 PM   #63
nanar
nanar
 
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Le progrès écrivait peu après cette réunion du 14 novembre :
Quote:
Aucun consensus n'est ressorti de la réunion qui a lieu, en fin de matinée, à la Préfecture du Rhône, entre les responsables des collectivités locales concernés par le projet de liaison autoroutier entre Saint-Etienne et Lyon. Seule la Loire veut clairement s'engager financièrement.
__________________
.
"Il n'est pas de problème dont une absence de solution ne finisse par venir à bout" (Henri Queuille).
"On ne peut pas résoudre un problème avec le mode de pensée qui l’a engendré" (Albert Einstein).
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Old January 14th, 2012, 01:23 AM   #64
fabg84
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Originally Posted by eomer View Post
Ben, à part l'A14 (qui ne va d'ailleurs pas jusqu'au Periph), c'est un peu ce que l'on a fait non ?

Ben justement, relis-moi... je dénonce que ce ne soit pas le cas à LYON !!!
Les 2 agglos se ressemblent fortement sur ce point : ce sont des étoiles de départ d'autoroutes... chacune à son degré, mais tout de même !

Et on pourrait parler également de Marseille, pas mal dans son genre car un périph est géographiquement et financièrement difficile à mettre en place !
fabg84 no está en línea   Reply With Quote
Old January 14th, 2012, 01:44 AM   #65
gege
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erreur....post à supprimer.
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Old January 14th, 2012, 04:45 PM   #66
ggl
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Originally Posted by CoDen View Post
En 40 ans, on a eu effectivement tout le temps de constater que Paris n'a pas grand-chose à faire du fait qu'une autoroute traverse le centre de Lyon...
N'oublie pas tout de même que si l'A7 traverse Lyon en plein centre, c'est à cause des élus lyonnais de l'époque (Pradel et ses potes...) qui ont tractionné comme des fous pour cela...
Il était logique que quand les lyonnais se sont rendus compte de la stupidité de cette traversée, l'Etat leur réplique : "Vous l'avez voulu ? Et bien vous l'avez eu ! Débrouillez vous avec maintenant !"
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Old January 14th, 2012, 05:15 PM   #67
Masters At Work
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Je crois quand meme que la condition pour faire passer l autoroute en ville etait un COL !!
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Old January 14th, 2012, 08:15 PM   #68
CoDen
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Effectivement, tout mettre sur le dos des élus de l'époque est un peu facile. L'etat ne s'est pas fait prier et si la réalisation ultérieure d'un COL n'avait pas été une condition et un besoin, il ne serait plus inscrit au SNIT...
CoDen no está en línea   Reply With Quote
Old January 15th, 2012, 01:34 AM   #69
eilage
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Question candide : Est ce que les choses ne risquent pas de se décanter pour le COL et A45 si le PS de collomb accède à l'Elysée ?

Faut le souhaiter ...
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Old January 15th, 2012, 12:54 PM   #70
Bender
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Le PS allié des Verts? Ca m'étonnerait !
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Old January 17th, 2012, 08:52 PM   #71
CoDen
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Originally Posted by eilage View Post
Question candide : Est ce que les choses ne risquent pas de se décanter pour le COL et A45 si le PS de collomb accède à l'Elysée ?
Beaucoup aimeraient y croire, seulement voilà...
Le système est plus puissant que les personnages politiques.
La gauche est majoritaire dans la plupart des grandes agglomérations et une alternance verra donc se multiplier autant de demandes de responsables politiques aux positions souvent moins iconoclastes que celles de l'actuel maire de Lyon.
Une gauche pluriel aura aussi du mal à réaliser de grands projets routiers, et peut-être même d'autres grands projets si le PS ne parvient pas à cadrer son allié écolo (on se rappelle de ce qu'il advint du canal Rhin-Rhône pour satisfaire Mme Voynet...).
Enfin, il n'y aura pas plus d'argent en cas d'alternance et je ne suis pas persuadé qu'il y en aura bien plus pour la province ???
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Old January 17th, 2012, 09:02 PM   #72
Seblion
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Selon Leprogrès.fr

Quote:
A45 : l'Elysée donne le feu vert
Exclusif. Il ne manquait que la volonté politique pour lancer l’appel d’offres de l'A45. C'est désormais chose faite : l'Elysée a envoyé un courrier à Bernard Bonne, président du conseil général de la Loire, confirmant que l'appel d'offres allait bien être lancé.

http://www.leprogres.fr/actualite/20...-va-etre-lance
Seblion no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2012, 09:54 AM   #73
fabtos8
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C'est moi au selon les jours nous avons droit à tout et son contraire...??
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Old January 18th, 2012, 01:16 PM   #74
CoDen
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C'est aussi la manifestation d'une politique de gribouille qui perdure depuis 40 ans, en matière d'aménagement du territoire comme de politique industrielle...
Les responsabilités sont des patates chaudes que chacun repasse à son voisin.
L'administration centrale freine des quatre fers pour tout ce qui ne la sert pas directement (ie en région parisienne).
La région lyonnaise reste un verrou et un carrefour incontournable vers le Sud et l'Est, le besoin d'infrastructures y est donc important et la géographie n'aide pas.

Pour le reste, il n'y avait pas vraiment d'alternative pour St Etienne et la Loire.
Les responsables du département sont tombés d'accord, tout bord politique, pour financer l'intégralité des 350 millions d'euros que l'état exigeait des collectivités locales en participation égale à la sienne.
La concession au privé apportera les 40% restant (~500 M€).
Les élus du Rhône ne souhaitaient pas payer pour un projet qui n'améliorerait pas la situation à l'entrée de Lyon sans engagement ferme de l'état à réaliser un COL. Ils ne paieront rien et l'Etat ne s'est pas non plus formellement engagé sur le sujet (quand bien même le COL reste inscrit au SNIT).
Bref, chacun a tenu son rang et préservé son pré carré !

La lettre du préfet de région aux ministres de tutelle avait pour objectif de souligner que la réalisation de l'A45 (s'ajoutant à l'A89) obligera un peu plus à la réalisation d'un COL et que ce dernier serait un peu plus cher qu'un CEL version light, ne contournant pas Vienne, mais suscitant moins d'oppositions...
Quoi qu'il en soit, le contournement attend depuis 50 ans et il n'est pas non plus pour tout de suite. On aura donc toute l'occasion de rejouer le match d'ici 2025...
CoDen no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2012, 05:43 PM   #75
fabg84
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ouais, comme je le disais plus haut, comme si on avait envoyé déboucher les A6 a et b, A4, A3 et A1 directement sur le périph parisien, belle vision environnementale !!!

En même temps, en poussant le vice : vu le prix du carburant par les temps qui courent, pas sûr que des dizaines de km de bouchons à 9l/100 (1l = 1.35€) soient pour déplaire à l'état ;-)

l'écologie ??? c'est quoi ça, ça rapporte ?
fabg84 no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2012, 09:13 PM   #76
Stephanois42
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Quote:
Gérard Collomb : «Si on fait débarquer l’A45 au centre de Lyon, on sortira l’artillerie lourde»
Gérard Collomb, sénateur-maire de Lyon et président du Grand Lyon a réagi aujourd'hui au lancement de l'appel d'offres pour l'A45. Il prévient : « avec le projet actuel de l’A45, l’agglomération risque d’être totalement asphyxiée. Si on fait débarquer l’A45 au centre de Lyon, on sortira l’artillerie lourde. »
C’est très bien que le Président ait déclaré la possibilité de lancer l’appel d’offres pour compléter le financement de 350 millions d’euros, explique le maire de Lyon. Mais, à notre niveau, on avait déjà eu l’occasion de dire qu’on ne répondrait pas à cet appel d’offres tant que ne serait pas levée une condition : que le projet d’autoroute n’aboutisse pas à l’intérieur du cœur de la ville. Si l’A45 arrive sur Pierre-Bénite qui est déjà totalement saturée, ce sera l’asphyxie. Nous avions accepté les conditions de réalisation de l’A45 à condition qu’elles soient liées à un futur COL. L’idée du Grand-Lyon reste inchangée, nous aimerions faire déboucher l’A45 au sud de Givors pour éviter la saturation. Si on fait débarquer l’A45 au centre de Lyon, on emploiera les grands moyens, on sortira l’artillerie lourde. »
Source : Le Progrès

Last edited by Stephanois42; April 16th, 2013 at 08:22 PM.
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Old January 18th, 2012, 09:38 PM   #77
Seblion
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Et vous avez des idées de ce que pourrait être "l'artillerie lourde" ???
Franchement je ne vois pas comment le Président du Grand Lyon pourrait s'opposer à ce projet de quelque manière que ce soit, surtout qu'il bénéficie d'une DUP...
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Old January 18th, 2012, 09:59 PM   #78
cesar13
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Quote:
Et Gérard Collomb prévient d'ors-et-déjà qu'il pourrait descendre à pied devant l'entrée du Tunnel de Fourvière et bloquer la circulation
http://www.lyonmag.com/article/34335...-ordre-sarkozy

Même pas peur de se faire écraser !
Sur le fond, cependant je le comprends.
Si beaucoup d'efforts sont effectués depuis quelques années pour déclasser l'A6-A7, ce n'est pas pour qu'à nouveau une autoroute atterisse en centre ville.
cesar13 no está en línea   Reply With Quote
Old January 18th, 2012, 10:40 PM   #79
nanar
nanar
 
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Quote:
Originally Posted by Seblion View Post


Et vous avez des idées de ce que pourrait être "l'artillerie lourde" ???
Franchement je ne vois pas comment le Président du Grand Lyon pourrait s'opposer à ce projet de quelque manière que ce soit, surtout qu'il bénéficie d'une DUP...
Ben, en ne PAYANT PAS, tout simplement.
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"Il n'est pas de problème dont une absence de solution ne finisse par venir à bout" (Henri Queuille).
"On ne peut pas résoudre un problème avec le mode de pensée qui l’a engendré" (Albert Einstein).
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Old January 18th, 2012, 11:21 PM   #80
Stephanois42
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Cela peut être aussi l'accélération du projet du Contournement Ouest de Lyon (COL), qui réglerait également au passage le problème de l'arrivée de la nouvelle autoroutre A89 sur Lyon.
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