[Kraków] Budowa Opery i Operetki - Page 9 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 30th, 2006, 03:39 PM   #161
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,222
Likes (Received): 2635

Prawda jest taka, że gdyby nie było nakazu pozostawiania tej ujeżdżalni, to mogłoby tam powstać coś zupełnie innego, z wysoką, monumentalną fasadą zaraz przy ulicy. A tak to mamy szklany klocek cofnięty w głąb działki. Obecny projekt jest przeciętny - z resztą po Loeglerze więcej właściwie nie można było się spodziewać.
Jeśli mnie pamięć nie myli to jedna z koncepcji która wygrała miała fajną szklaną rozetę w frontowej fasadzie - projekt nie przeszedł - pewnie dlatego, że nie zakładał pozostawienia ujeżdżalni...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 30th, 2006, 03:44 PM   #162
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,802
Likes (Received): 41483

Prawda jest taka ze wybrano minimalizm pt. mamy dzialke i musimy upchnac na niej opere. Gdyby wybano inna lokalizacje (np. nad Wisla) mozna by wybudowac arcydzielo. Jak sie chcesz czepiac czepiaj sie inwestora, ze wybral takie miejsce, a nie konserwatora. Monumentalna fasada przy ulicy akurat tam pasowalaby jak piesc do oka. Projekt z ozeta to pewnie toto:


Powalajace...rzeczywiscie

BTW: Przypuszczam ze poszlo o to:



to wlasnie z tej strony jest ten ceglany detal.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia

Last edited by behemot; March 30th, 2006 at 03:52 PM.
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2006, 03:55 PM   #163
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,802
Likes (Received): 41483

Reszta obrazkow ze strony Opery:


__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 30th, 2006, 08:53 PM   #164
downhiller
Registered User
 
Join Date: Dec 2003
Location: KRAKÓW
Posts: 774
Likes (Received): 371

Mówicie że jednym z warunków projektu było pozostawienie ujeżdżalni, ale to niemożliwe bo tylko projekt Loeglera nie zakładał wyburzenia ujeżdżalni. A jeżeli w założeniu konkursowym by to wykluczono to żaden architekt nie popełniałby samobójstwa usuwajac ja mimo wyraźnych założen. A co do tego projektu powyżej niezanego mi autorstwa to, jest bardzo kiepski. Całkiem ciekawe były projekty grupy mofo, czy Piotra Wróbla, Czecha i Mańkowskiego.
downhiller no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2006, 10:24 PM   #165
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253



chyba juz wole sama ujezdzalnie bez opery....
zadziwiajace, ze spora czesc forumowiczow widzialaby nowoczesna architekture, wszedzie w centrum...gdzie niby to wspaniale wspasowalaby sie i to bezwzglednie wszedzie...
a jak przychodzi do postawienia jakiegos ciekawego biurowca poza II obwodnica-gdzie mozna popuscic wodze fantazji- to maksymalnie na co nas stac to.....colloseum, opel office, maksimum mozliwosci to .... pliva, bo chyba nie ComArchy?
I teraz kazdy z tych krzykaczy próbuje nam wmowic ze gdyby udostepnic centrum dla nowoczesnej zabudowy to powstana same perelki architektury pastiko-szklanej....zapewne typu wanda delikatesy badz pewien hotel nad wisla....,
bo to ze jest radisson, angel p. czy sąd adm. sa bardzo udanymi plombami jest efektem wlasnie stawianych ograniczen wysokosciowych i innych, i nie mozna tego brac za papierek lakmusowy mozliwosci naszych budowniczych.....
wodze fantazji to oni popuscili juz na placu centralnym, ruczaju, itd.... szczerze wole aby takich fantazji nie popuszczali w centrum-co sie tyczy rowniez szalestw operowych typu ....rys przytoczony.
szkoda slow
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2006, 10:38 PM   #166
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,802
Likes (Received): 41483

A to psze panstwa jest...Budzynski

Grzaniec
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2006, 10:52 PM   #167
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,222
Likes (Received): 2635

Wiadomo że pewne ograniczenia muszą obowiązywać - natomiast kwestia nakazu pozostawienia jakiejś budowli przy wznoszeniu nowej, nie przynosi jak widać w Krakowie pozytywnych skutków.
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2006, 11:16 PM   #168
downhiller
Registered User
 
Join Date: Dec 2003
Location: KRAKÓW
Posts: 774
Likes (Received): 371

To jest Budzyńsli No to mnie zaskoczyłeś. A gdzie ogrody na dachu ? Trzeba przyznac ze się nie popisał tym razem i wersja Loeglera jest moim zdaniem duzo lepsza.
downhiller no está en línea   Reply With Quote
Old March 30th, 2006, 11:28 PM   #169
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

ale wytłumacz nam jedno....
DLACZEGO WSZYSCY UPIERAJA SIE BUDOWAC WSZYSTKO W CENTRUM?
Przeciez OPERA jest obiektem ktora powinna "tworzyc miasto", byc dominata ... z kilku powodow / kultura, wzgledy konstrukcyjne predysponuja do do duzych obiektow/ a tutaj wszyscy chcecie wcisnac Opere najlepiej obok Wawelu a w najgorszym przypadku obok szkieletora z mala uwaga.... aby Opera wciaz dominowala...kumasz?
Przeciez gdyby ten budynek postwic w nowym - dziewiczym miejscu - z mozliwoscia pofantazjowania w kwestii projektu,....ale po co ja to pisze i tak nie zrozumiecie. ...krakow ma w planach kilka innych inwestycji kulturalnych oraz z innej dziedziny zycia ktore wymagaja duzych budynkow i co wtedy?
Wowczas postaramy sie wcisnac np muzeum sztuki wspolczesnej jako plombe kolo przystanku autobusowego na skrzyzowaniach aleje/karmelicka czy moze poszukamy lepszej lokalizacji i znajdziemy cos na wzor przebudowy naroznej dziupli na pilsudskiego (naprzeciw UJ) a moze pojdziemy po rozum...i sobie nadbudujemy PKP do naszych potrzeb tak z 20m aby 20m zyrafy i inne dziwolongi spokojnie mogly tam wejsc?
Wiec pytam, dlaczego opera jest tam gdzie jest? A skoro na upartego chce sie tworzyc miasto w miescie to gratuluje ale prosze nie wysuwac absurdalnych żadan do burzenia wszystkiego i wszedzie.
Miasto ma wystarczajaco duzo terenow wolnych POZA scislym centrum - a takie centrum nalezy rozumiec jako wszystko do II obw-miasto ma wystarczajaco dluga linie brzegu rzeki Wisly, wciaz nie zagospodarowana a opere prubuje sie wcisnac miedzy dwie kamienice i jeszcze ma sie pretensje ze ..."nic tam nie mozna nowoczesnego postawic bo ujezdzalnia..." a ja sie pytam ktora swiatowa opere bys tam wcisnał? Pewnie ta w Sydney.....
jestescie żałosni ..czepicie sie pierdol i konserwatora a nie widzicie oczywistych rzeczy ze maisto stawia na absolutny minimalizm, ktory ani nie jest nowoczesny ani ładny, a konsrwator robi tylko swoje....
i zeby byla jasnosc ja go w zaden sposob nie bronie, bo np widzilbym szkieletora nawet i o te kilka metrow wyzszego ale takiego ktory rzucalby na kolana ....
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2006, 01:04 AM   #170
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,222
Likes (Received): 2635

Jeśli ten post jest skierowany między innymi do mnie, to prosiłbym cię o uważniejsze czytanie moich postów - Nigdy nie twierdziłem, że ta lokalizacja jest odpowiednia dla tego typu inwestycji, wręcz przeciwnie jak najbardziej uważam że opera powinna się znajdować np. w rejonie ronda grunwaldzkiego - swego czasu to tam miał taki obiekt nawet powstać. Natomiast skoro województwo się uparło i stawia operę w tym miejscu, to mi nie pozostaje nic innego jak rozważanie na temat kwestii estetycznej budowanego obiektu - który niestety mnie nie zachwyca...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2006, 01:12 AM   #171
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,802
Likes (Received): 41483

A czy zachwycal by cie bardziej gdyby wyburzono ujezdzalnie??Wg mnie jakosc architektury nie ma zupelnie zwiazku z tym czy pozostawi sie czy nie istniejacy obiekt. Moim zdaniem problemem jest tu raczej rozdmuchana przestrzen biurowa od strony Topolowej. Drugim problemem jest biurowiec przy rondzie, nie dosc ze malo urodziwy to jeszze stojacy okrakiem do wczesnejszej zabudowy. Dalej mamy baraczek za opera -choc to moze sie zmieni w jakas, miejmy nadzieje ladna plombe. Tatarsal to ostatnia rzecz, ktora tu mozna uznac za problem.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2006, 01:34 AM   #172
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,222
Likes (Received): 2635

Ujeżdżalnia jest za niska w stosunku do otaczającej zabudowy jak i do dzisiejszych czasów. Tak samo otaczająca zabudowa powinna wymuszać na tej inwestycji wygląd, który budowałby pierzeję. A tak powstało pudełkowate dziwactwo z wkomponowanym biurowcem - kolejnym pudełkiem cofniętym w głąb działki względem ulicy Lubicz - Jest to kolejny przykład na to, że wkomponywanie starych budynków/fasad w nowoczesną architekturę wychodzi miernie - przynajmniej w Krakowie. Uważam, że gdyby ujeżdżalnia została zburzona architekci mieliby znacznie łatwiejsze zadanie, mieliby większe pole manewru pomimo tego, że miejsce i tak nie jest odpowiednie pod tego typu obiekt. W dużej mierze zgodzę się z tym twierdzeniem : "Wg mnie jakosc architektury nie ma zupelnie zwiazku z tym czy pozostawi sie czy nie istniejacy obiekt." jednak czasem trzeba takie myśli skonfrontować z rzeczywistością.
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2006, 02:00 AM   #173
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,802
Likes (Received): 41483

Quote:
Originally Posted by Balsen
Ujeżdżalnia jest za niska w stosunku do otaczającej zabudowy jak i do dzisiejszych czasów. Tak samo otaczająca zabudowa powinna wymuszać na tej inwestycji wygląd, który budowałby pierzeję. A tak powstało pudełkowate dziwactwo z wkomponowanym biurowcem - kolejnym pudełkiem cofniętym w głąb działki względem ulicy Lubicz - Jest to kolejny przykład na to, że wkomponywanie starych budynków/fasad w nowoczesną architekturę wychodzi miernie - przynajmniej w Krakowie. Uważam, że gdyby ujeżdżalnia została zburzona architekci mieliby znacznie łatwiejsze zadanie, mieliby większe pole manewru pomimo tego, że miejsce i tak nie jest odpowiednie pod tego typu obiekt. W dużej mierze zgodzę się z tym twierdzeniem : "Wg mnie jakosc architektury nie ma zupelnie zwiazku z tym czy pozostawi sie czy nie istniejacy obiekt." jednak czasem trzeba takie myśli skonfrontować z rzeczywistością.
no wiec masz okazje -powyzej projekt jednego z "topowych" polskich architektow, zakladajacy wyburzenie. I co, ladne to? Tak samo nieoperowe jak projekt MOFO bodaj z plaskata kolumnada, wygladajaca juz zupelnie jak biurowiec. Czepiasz sie ujezdzalni a nie zauwazasz rzeczywisych slabosci tej lokalizacji. Najwieksza IMO jest biurowiec przed opera, zaslaniajay ja od strony Ronda. Loegler i tak niezle to rozwiazal tworzac przestrzen przed opera zamknieta ujezdzalnia (!) i "pudelkiem" od Topolowej. Fasada od Lubicz teraz jest eksponowana, ale niedlugo po drugiej stronie ulicy pojawi sie budynek (gdzies nawet widzialem projekt zagospodarowania tej dzialki) i przy szerokosci ulicy cofniecie wlasciwego korpusu i poprzedzenie go nizszym budynkiem jest wlasciwe, a monumentalna fasada od tej strony wygladalaby raczej komicznie. Pierwsze slysze zeby opery musialy budowac pierzeje ulic. wiekszosc szanujacych sie oper ma przed wejsciem plac i jest wlasnie cofnieta, zeby zapewnic percepcje fasady.
Jest jeszcze argument, ktory pewnie nikogo nie przekona, ale trudno. Ujezdzalnia jest swiadectwem historii miasta, bardzo istotnej jego czesci jaka byla Twierdza Krakow. Jest ostatnim takim obiektem w Krakowie, zniszczonym przebudowami ale mozliwym do odtworzenia.I nie wazne czy gdzies jest podobny -w Krakowie juz nie ma, a jest to takie samo swiadectwo historii miasta jak Rotunda NMP, ktora obiektywnie jest kupa wapiennego gruzu. Wszyscy tu zachwycaja sie a Starym Browarem zy Muzeum Powstania Warszaskiego, a kiedy na wlasnym podworku mamy do czynienia z podobnym zabiegiem to naraz takie niezadowolenie...
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2006, 02:43 AM   #174
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,222
Likes (Received): 2635

...bo Stary Browar po prostu świetnie wygląda...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2006, 02:47 AM   #175
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 30,802
Likes (Received): 41483

Quote:
Originally Posted by Balsen
...bo Stary Browar po prostu świetnie wygląda...
A skad wiesz jak bedzie wygladac opera?
Lodzianie tez psioczyli na Loeglera przez cala budowe ich filharmonii.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old March 31st, 2006, 02:58 AM   #176
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,222
Likes (Received): 2635

Nie podoba mi się projekt...
...ale ok... ostateczną ocenę wystawię po ukończeniu inwestycji - w tradycyjnym pollu.
...dobranoc...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2006, 07:08 PM   #177
Mi-V
Registered User
 
Join Date: Jan 2005
Location: Kraków
Posts: 763
Likes (Received): 255

z wczorajszej GK :



Nowe technologie w Operze Krakowskiej


Dziś w Hotelu Chopin (ul. Przy Rondzie) o godz. 15 rozpocznie się sympozjum na temat zarządzania wiedzą. A dokładniej rozwiązań firmy MacroSoft w zakresie zarządzania informacją w Operze Krakowskiej. Patronat nad sympozjum ma "Gazeta Krakowska". - Sympozjum dotyczyć będzie dwóch tematów. Jak informacja pojawia się w instytucji i co się z nią potem dzieje, jak się rozpowszechnia. Tak naprawdę nie ma to nic wspólnego z informatyką - poinformował Leszek Bernaś, prezes zarządu MacroSoft Kraków. - Chcielibyśmy przedstawić, jakie rozwiązania udało nam się wprowadzić w Operze.

W wielu instytucjach, przepływ informacji nie istnieje. Utykają one na etapie sekretariatu czy centrali i nie docierają tam, gdzie mają dotrzeć. System wprowadzony przez MacroSoft, LINFO STD sprawia, że jeżeli informacja się w nim pojawi, na pewno trafi do celu. - Jeżeli informacja znajdzie się w systemie, dojdzie tam w postaci mailowej czy telefonicznej, to zostanie przekazana dalej. A jeśli nie, to wiadomo kto jej nie przekazał. Tak naprawdę przepływ wiedzy to tylko kwestia podejścia. My tylko dajemy narzędzie - stwierdził Leszek Bernaś. System LINFO STD funkcjonuje już w kilku instytucjach, także komercyjnych, na krakowskim rynku.
Mi-V no está en línea   Reply With Quote
Old April 1st, 2006, 11:50 PM   #178
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Ja mam tylko jedno pytanie. Pomijam sprawę ochrony tego marnego wg mnie zabytku, sprawę designu projektu. Mają przecież budować tez filharmonie. Dlaczego nie zrobiono z opery i filharmonii jednego obiektu. Oba maja przeznaczenie kulturalne, pewnie by na jakichś magazynach zaoszczedzono, ale i tak nie to jest najwazniejsze. Możnaby zbudować obiekt z nowoczesną, awangardową architektura i zrzucić tą kulę u nogi w postaci ujeżdżalni.

PS Nie wspomnę już że niezaleznie od tego czy tam jest opera czy by jej nie było to możnabyło pod nią zbudować parging podziemny. W tej części miasta potrzebny na przedwczoraj.
  Reply With Quote
Old April 2nd, 2006, 12:38 PM   #179
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

no tak....
wzorem ligi pilkarskiej..raz "operzysci" graliby na wyjeździe a raz "filharmoniści".....
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old April 2nd, 2006, 07:41 PM   #180
michal-skoczen
Guest
 
Posts: n/a
Likes (Received):

Quote:
Originally Posted by grzaniec z galicji
no tak....
wzorem ligi pilkarskiej..raz "operzysci" graliby na wyjeździe a raz "filharmoniści".....
Ale czemu na wyjeździe

Przecież mi nie chodiz o jedną wspólną salę, tlyko o jeden obiek, większy w którym byłaby zarówno sala filharmonii, jak i opery.
  Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
kraków, opera

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Szczecin] ul. Floriana Krygiera i ul. Morwowa [dawniej: Autostrada Poznańska] barnim Infrastruktura drogowa 2001 January 18th, 2020 10:27 AM


All times are GMT +2. The time now is 10:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us