[Katowice] Przebudowa Supersamu i okolic - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk > » Katowice


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 15 votes, 5.00 average.
Old November 20th, 2010, 04:10 PM   #101
Buster90
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Silesia
Posts: 3,922
Likes (Received): 21218

Opóźnienia Focusa obrosły już legendą, a Neinver ma opóźnienie rzędu 2-3 miesięcy w związku z tym wiecznym zamykaniem placu Szewczyka.
Buster90 está en línea ahora   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 20th, 2010, 08:27 PM   #102
nomad_fh
Registered User
 
nomad_fh's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Jaworzno/Katowice
Posts: 4,474
Likes (Received): 2278

Swoją drogą - jak się przyjemnie szło i patrzyło na Supersam w dniu 11 listopada. Taki pusty, bez wiat, straganów i wysprzątany plac Synagogi.... Ja tak chcę mieć zawsze.... Wiem - długi czas nierealne.
nomad_fh no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2010, 09:00 PM   #103
Molibden
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,719
Likes (Received): 18890

Ja bym tam wolał mieć synagogę. Ale na początek sam pusty plac byłby dobry.
Molibden no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old November 21st, 2010, 10:20 AM   #104
kodens1979
Registered User
 
kodens1979's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Mysłowice / Katowice
Posts: 849
Likes (Received): 598

A wogóle to to kiedy mają zamiar coś zacząć bo w Katowicach się dużo mówi a mało robi.
__________________
FOCUS KLUB POLSKA Grupa Śląsk.
kodens1979 no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2010, 10:24 AM   #105
Buster90
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Location: Silesia
Posts: 3,922
Likes (Received): 21218

Po wyborach, chociaż jest jedna inwestycja którą w 100% przeprowadzą, czyli remont Domu prasy i zrobienie z niego magistratu.
Buster90 está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 21st, 2010, 12:12 PM   #106
1000city
DISCO VOLANTE
 
1000city's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Katowice
Posts: 2,685
Likes (Received): 8122

Quote:
Originally Posted by kodens1979 View Post
A wogóle to to kiedy mają zamiar coś zacząć bo w Katowicach się dużo mówi a mało robi.
W artykule stoi, że prawdopodobnie w drugim kwartale przyszłego roku. Obecni najemcy są na wypowiedzeniu i jednocześnie można już rezererwować powierzchnię w nowym budynku.
1000city no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2010, 03:16 AM   #107
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,231
Likes (Received): 33796

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1...kompromis.html

Quote:
Wojewódzki konserwator zabytków i inwestor, który chce w miejscu obecnego postawić nowy Supersam, porozumieli się. Z istniejącej hali zostaną trzy łuki. - To żaden kompromis, tylko uleganie woli inwestora - mówi prof. Irma Kozina.

Swoje plany wobec katowickiego Supersamu jego właściciel, firma Centrum Development&Investments, obwieścił prawie rok temu. Zgodnie z koncepcją przygotowaną przez Konior Studio istniejąca przedwojenna hala targowa (dzisiejszy Supersam) miała zostać rozebrana i zastąpiona przez wyższy o trzy piętra budynek. Ze stalowej konstrukcji oryginalnej hali zachowane miało być tylko jedno przęsło. Zastrzeżenia wobec tych planów zgłosiła wojewódzka konserwator zabytków Barbara Klajmon. Rozpoczęła procedurę wpisania konstrukcji hali do rejestru zabytków.

Obudowana dziś nieestetycznym pudełkiem i podwieszanymi sufitami stalowa konstrukcja przed wojną była odsłonięta i tworzyła oszałamiającą przestrzeń. Zaprojektował ją Stefan Bryła, jeden z najlepszych polskich specjalistów w tej dziedzinie, autor konstrukcji chorzowskiego drapacza chmur, warszawskiego Prudentialu oraz współprojektant nowojorskiego Woolworth Building, w swoim czasie najwyższego budynku świata. W Katowicach pozwolił sobie na eksperyment. Wcześniej nikomu w Polsce nie przyszło do głowy, żeby spróbować zbudować paraboliczną konstrukcję spawaną o takiej rozpiętości i lekkości dźwigarów. Przedwojenne Katowice znów były w architektonicznej awangardzie.

Wojewódzki konserwator zabytków i inwestor, który chce w miejscu obecnego postawić nowy Supersam, porozumieli się. Z istniejącej hali zostaną trzy łuki. - To żaden kompromis, tylko uleganie woli inwestora - mówi prof. Irma Kozina.
Swoje plany wobec katowickiego Supersamu jego właściciel, firma Centrum Development&Investments, obwieścił prawie rok temu. Zgodnie z koncepcją przygotowaną przez Konior Studio istniejąca przedwojenna hala targowa (dzisiejszy Supersam) miała zostać rozebrana i zastąpiona przez wyższy o trzy piętra budynek. Ze stalowej konstrukcji oryginalnej hali zachowane miało być tylko jedno przęsło. Zastrzeżenia wobec tych planów zgłosiła wojewódzka konserwator zabytków Barbara Klajmon. Rozpoczęła procedurę wpisania konstrukcji hali do rejestru zabytków.

Obudowana dziś nieestetycznym pudełkiem i podwieszanymi sufitami stalowa konstrukcja przed wojną była odsłonięta i tworzyła oszałamiającą przestrzeń. Zaprojektował ją Stefan Bryła, jeden z najlepszych polskich specjalistów w tej dziedzinie, autor konstrukcji chorzowskiego drapacza chmur, warszawskiego Prudentialu oraz współprojektant nowojorskiego Woolworth Building, w swoim czasie najwyższego budynku świata. W Katowicach pozwolił sobie na eksperyment. Wcześniej nikomu w Polsce nie przyszło do głowy, żeby spróbować zbudować paraboliczną konstrukcję spawaną o takiej rozpiętości i lekkości dźwigarów. Przedwojenne Katowice znów były w architektonicznej awangardzie.

Tomasz Konior, główny projektant nowego Supersamu, zapewniał, że wielokrotnie podejmował ze swoim zespołem próby wpisania starej konstrukcji w nową całość. Bezskutecznie. Klajmon była przekonana, że to możliwe. - Konstrukcja jest powtarzalna, więc nigdy nie wymagaliśmy zachowania jej w całości, a jedynie takiego jej fragmentu, który obrazuje myśl konstrukcyjną Bryły. Jedno przęsło będzie przypominać raczej rzeźbę niż element przestrzennej konstrukcji - mówi Klajmon.

Po miesiącach dyskusji udało się jej w końcu dojść do porozumienia z inwestorem. Zachowane będą trzy przęsła. CDI ma zadbać, żeby były widoczne w całości i żeby ich rozstaw był zbliżony do oryginalnego. - To granica kompromisu, na jaki możemy się zgodzić - dodaje Klajmon. Procedura wpisania konstrukcji do rejestru zabytków została umorzona.

Anna Rudnicka-Sipayłło, rzeczniczka CDI, zapewnia, że firma spełni wymagania konserwatora. - Jesteśmy przeszczęśliwi. Bardzo chcemy kontynuować ten projekt - mówi. Projekt budowlany ma być gotowy do połowy lutego 2011 roku. Jesienią przyszłego roku mogłyby ruszyć prace. Potrwają około 20 miesięcy.

Konior Studio właśnie przerabia projekt zgodnie z wytycznymi konserwatora. - Chciałbym, żeby udało się zachować wszystkie zalety projektu, który przedstawiliśmy wcześniej. Pozostawienie trzech przęseł stwarza ogromną trudność. Traktujemy jednak wytyczne konserwatora z całą odpowiedzialnością - mówi Konior.

Znawcy śląskiej architektury nie zostawiają na decyzji konserwatora suchej nitki. - Oceniam ją negatywnie. Po raz kolejny godzimy się na unicestwianie naszych własnych korzeni - mówi dr Ryszard Nakonieczny, wykładowca Politechniki Śląskiej i redaktor kwartalnika "Archivolta". Ma nadzieję, że właściciel w nowym budynku w jakiś sposób postara się wyeksponować historię oryginalnej hali, choćby najprościej - tworząc galerię jej zdjęć, rysunków i planów.

- To żaden kompromis, tylko zwyczajne uleganie woli inwestora, dla którego zachowanie jednego czy trzech łuków nie stanowi żadnej różnicy! Jestem oburzona, że pieniądze z moich podatków są przeznaczanie na utrzymywanie urzędu wojewódzkiego konserwatora zabytków, który jest bezsilny - mówi prof. Irma Kozina. Jest przekonana, że konstrukcję dałoby się zachować w całości bez szkody dla inwestycji, gdyby tylko inwestor był gotowy wyłożyć na nią więcej środków. Przypomina, że we Wrocławiu CDI nie szczędziła nakładów, żeby rozbudować modernistyczny dom handlowy Renoma bez szkody dla historycznej tkanki. - We Wrocławiu nic takiego by nie przeszło. U nas przechodzi wszystko. W rezultacie będziemy mieć centrum miasta zastawione pudełkami pozbawionych wartości centrów handlowych - dodaje Kozina.

Quote:
Komentarz Iwony Sobczyk

Trudno jednoznacznie oceniać decyzję śląskiej wojewódzkiej konserwator zabytków. Nie można zaprzeczyć, że zachowanie trzech z jedenastu przęseł konstrukcji hali jest kompromisem. Kupujący w końcu znów je zobaczą.

Kiedy konserwator zaprotestował przeciwko planom zlikwidowania prawie całej konstrukcji, podniosły się głosy, że działa na szkodę miasta. Bo straszony rejestrem zabytków inwestor spakuje manatki i ucieknie.

Konserwator jest po to, żeby chronić wartości uznawane za cenniejsze od ekonomicznego interesu tego czy innego inwestora. I po to ma narzędzie, jakim jest rejestr zabytków.

Tak być powinno, ale my żyjemy na Śląsku, w krainie kompromisów, gdzie słowa "rejestr zabytków" są nieomal zakazane. W efekcie mamy w śródmieściu coraz więcej styropianowej moderny, będziemy mieć replikę unikalnego dworca kolejowego, a na środku nowego Supersamu będzie stał kawałek dawnej hali. Wcale się nie dziwię architektom, że mają z tym problem.

Jest jeden powód, dla którego warto zachować przęsła konstrukcji Supersamu - żeby ci, którzy nie wierzą, że było o co walczyć, mogli stanąć pod nimi i dojść do wniosku, że po raz kolejny daliśmy się zrobić w konia.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2010, 09:11 AM   #108
silesia_reporter
Registered User
 
silesia_reporter's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 153
Likes (Received): 0

Projekt koniora nie jest zły, bo teraz rzeczywiście supersam jest za mały, a z jego konstrukcji i tak nie widać. ale kompromisem można by nazwac przeniesienie hali w inne miejsce, co byłoby wykonalne. Pod takim rozwiązaniem podpisałbym się rękami i nogami. Silne miasto spokojnie narzuciłoby inwestorowi przeniesienie hali i oddanie jej miastu - np na cel hali targowej, bo obecnie w tamtym miejscu hala byłaby po prostu za mała.
silesia_reporter no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2010, 11:15 AM   #109
dmc-88
Registered User
 
dmc-88's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 200
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by silesia_reporter View Post
Projekt koniora nie jest zły, bo teraz rzeczywiście supersam jest za mały, a z jego konstrukcji i tak nie widać. ale kompromisem można by nazwac przeniesienie hali w inne miejsce, co byłoby wykonalne. Pod takim rozwiązaniem podpisałbym się rękami i nogami. Silne miasto spokojnie narzuciłoby inwestorowi przeniesienie hali i oddanie jej miastu - np na cel hali targowej, bo obecnie w tamtym miejscu hala byłaby po prostu za mała.
ot sedno sprawy
__________________
Qui ne risque rien n'a rien.
dmc-88 no está en línea   Reply With Quote
Old November 25th, 2010, 01:04 PM   #110
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,231
Likes (Received): 33796

Quote:
Originally Posted by silesia_reporter View Post
Silne miasto spokojnie narzuciłoby inwestorowi przeniesienie hali i oddanie jej miastu - np na cel hali targowej
Tak było w Warszawie - kazano zdemontować i odbudować halę. Jak to wyglądało w praktyce? A tak: https://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=276

Tak więc, co wolisz? Trzy dźwigary, czy zero?

PS Odniosę się jeszcze do tego:
Quote:
[prof. Irma Kozina]Przypomina, że we Wrocławiu CDI nie szczędziła nakładów, żeby rozbudować modernistyczny dom handlowy Renoma bez szkody dla historycznej tkanki. - We Wrocławiu nic takiego by nie przeszło. U nas przechodzi wszystko. W rezultacie będziemy mieć centrum miasta zastawione pudełkami pozbawionych wartości centrów handlowych - dodaje Kozina.
Problem w tym, że przypadek wrocławski i nasz są nieporównywalne, gdyż tam była rozbudowa w bok, a u nas - głównie w górę.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2010, 04:03 PM   #111
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,231
Likes (Received): 33796

http://www.katowicethecity.com/super...s-for-tenants/

Quote:
A one year ago the Centrum Development&Investments (CDI) property developer presented the project of Supersam – a new retail scheme located on Piotra Skargi Sq. in the City Center. After the pressure of the voivodeship building conservation officer, the company had to modify the previous project to preserve a part of unique steel, weld construction of the existing Supersam market hall raised in 1937.

“At present, CDI collects necessary administration permits and it will take a few months. Meanwhile, we have started a commercialization process. The number of tenants and pre-lease agreements will be substantial while applying for financing. Thereby, it is difficult to state an exact date of construction works’ start, we would like to launch the ground works in 2011, the most possible is the second half of the year” – said Maja Stachowiak, representative of CDI.

The new building of Supersam will deliver 46 000 sq. meters of space including 20 000 sq. meters for retail units and 400 parking places for vehicles. The architectural design was prepared by Konior Studio. The interiors were created by Benoy Architects.

“The design and the total space of Supersam are still the same. However, some office space may be included in the offer” – she added.

A total cost of investment is valued at EUR 80 million.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 03:47 PM   #112
Koniaczeq
Registered User
 
Koniaczeq's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Katowice, Muchowiec
Posts: 4,299
Likes (Received): 720

CDI ma w planach trzy inwestycje




Tomasz P. Chenczke – prezes firmy deweloperskiej CDI Polska potwierdził podczas konferencji prasowej, że firma zrealizuje trzy ważne projekty handlowe: Supersam w Katowicach, Pasaż Victoria oraz Krakus.

Katowicka inwestycja powstanie w centrum miasta, w pobliżu dworca PKP i PKS. Powierzchnia całkowita centrum wyniesie 46 tys. mkw. W zamierzeniach galeria ma być nowoczesnym, kompaktowym, śródmiejskim centrum typu convenience. Deweloper liczy, że uda się osiągnąć synergię pomiędzy obiektami handlowymi, które powstaną w ścisłym centrum miasta. Przypomnijmy, że inwestycję przy Galerii Katowickiej rozpoczęła także firma Neinver.

Drugim planowanym obiektem jest Pasaż Victoria w Lublinie w pobliżu Bramy Grodzkiej i Placu Litewskiego. Centrum handlowo-usługowe Pasaż Victoria ma liczyć ok. 36 tys. mkw., z czego 19 tys. mkw. będzie stanowić powierzchnia handlowa. Obecnie trwają rozmowy z urzędnikami w sprawie wydania pozwolenia na budowę. Obiekt ma być gotowy w 2013 roku.

Kolejną lokalizacją CDI na handlowej mapie Polski będzie modernizacja Domu Handlowego Krakus, który mieści się przy krakowskim Rynku Głównym u zbiegu ulic Wiślnej i Św. Anny. Koncepcja komercjalizacji zakłada, że na trzech poziomach handlowych o powierzchni blisko 3,5 tys. mkw., pojawi się jeden duży najemca. Prace budowlane potrwają ok. 12 miesięcy, zatem pierwsze zakupy w odnowionym Krakusie będzie można zrobić w drugiej połowie 2012 roku.

Informacje na temat planowanych obiektów prezes CDI podał podczas konferencji prasowej dotyczącej wejścia na polski rynek firmy Immobel. Oba przedsiębiorstwa są teraz częścią Eastbridge Group. Na początku lutego br. CDI sprzedało Immobelowi dwie swoje spółki: Okrąglak w Poznaniu i budynek popularnie zwany Smykiem w Warszawie. Przedstawiciel CDI zaznaczył, że firma będzie wspierać Immobel przy realizacji tych projektów.

http://www.retailnet.pl/CDI-ma-w-pla...luty,2011.aspx
__________________
"apple pie"
Koniaczeq no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 04:09 PM   #113
Kajek
Kajus
 
Kajek's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Ville Contemporaine
Posts: 392
Likes (Received): 312

Zastanawiam się, jak zostanie pokierowany ruch samochodowy, jeżeli przed supersamem będzie taki plac. Były chyba plany przedłużenia moniuszki do skargi przez plac obrońców katowic? (tak, żeby samochody nie jeździły obok rynku i żeby zminimalizować ruch na mickiewicza między rynkiem a placem synagogi, chyba w ten sposób, ale mogę się mylić)
Kajek no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 04:15 PM   #114
Koniaczeq
Registered User
 
Koniaczeq's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Katowice, Muchowiec
Posts: 4,299
Likes (Received): 720

inwestor nie przebuduje tego placu, to bedzie zalezec od miasta czy to zrobi. Moim zdaniem ten plac musi powstać, bo miejsce z takim potencjałem się marnuje. Z jednej strony LO Mickiewicza, z drugiej wspaniałem kamienice, a z trzeciej Supersam.
Ruch samochodów jest tam znikomy,a przystanki autobusowe mozna przeniesć. To zbyt wazny dla wizerunku miasta plac by byl zajezdnią samochodowo, autobusową.
__________________
"apple pie"
Koniaczeq no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 04:29 PM   #115
Kajek
Kajus
 
Kajek's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Ville Contemporaine
Posts: 392
Likes (Received): 312

Ale przeniesienie przystanków na - nie daj boże - mickiewicza, zmasakrowałby tę ulicę. Fajnie byłoby, gdyby przystanki sprzed supersamu, LO i mickiewicza przenieść na lewą stronę supersamu, tam, gdzie teraz parkują autokary. pozostaje tylko kwestia tego, jak tam dojechać.

[EDIT]
Chyba że ruch od moniuszki poszedłby lewą stroną separatora, po łuku i po prawej stronie hotelu silesia, obok parkingu i za supersamem, ale to by znowu radykalnie odcięło superjednostkę i z w miarę cichej okolicy zrobiłoby piekło (potrzebne byłoby przejście podziemne i wyciszenie tej ulicy ekranami, których podporę stanowiłyby łuki z supersamu, heh. a superjednostka i tak by była przeciw) ; )

Last edited by Kajek; February 22nd, 2011 at 04:45 PM.
Kajek no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 10:43 PM   #116
puciak
Registered User
 
Join Date: May 2010
Location: Chorzów
Posts: 764
Likes (Received): 72

Dla mnie przystanki mogłyby zostać w obecnym położeniu. Lokalizacja jest całkiem korzystna. Natomiast jestem za przebudową Placu Synagogi. Coś okropnego, taki syf w centrum miasta.
puciak no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 11:21 PM   #117
BN
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,996
Likes (Received): 1

Przystanki mają zostać przy Supersamie, nawet sam przedstawiciel inwestora mówił o tym, że nie będą chcieli się pozbyć przystanków, a nawet wręcz przeciwnie. Przecież taka ilość przystanków generuje olbrzymią ilość klientów.

Co do samych przystanków to tak naprawdę wystarczy, żeby ich wygląd i forma była nowoczesna, a nie typowo Katowicka czyli niebieski słupek + rozkład.
BN no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2011, 01:08 AM   #118
drozdz
Registered User
 
drozdz's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Katowice, Poland
Posts: 586
Likes (Received): 191

Zgadzam sie. Przystanki moga zostac pod warunkiem, ze calosc bedzie o wiele bardziej estetyczna niz obecnie a jest to wg. mnie w 100% wykonalne.

Fajnie by bylo, gdyby przy okazji przebudowy tego obszaru pomyslec o przejsciu podziemnym dla pieszych chcacych dostac sie ze Stawowej na Plac Skargi gdzie obecnie mamy przejscie dla pieszych ze swiatlami. Nie wiem na ile to jest technicznie wykonalne ale mysle, ze po przebudowie Supersamu potok ludzi chcacych przekroczyc Mickiewicza znacznie wzrosnie a juz obecnie jest to chyba najczesciej uczeszczane przejscie w miescie. Uwazam, ze taka zmiana o wiele bardziej zinteruje obszary scislego centrum po dwoch stronach Mickiewicza.
drozdz no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2011, 01:11 AM   #119
Koniaczeq
Registered User
 
Koniaczeq's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Katowice, Muchowiec
Posts: 4,299
Likes (Received): 720

człowieku zadaj sobie troche trudu i poczytaj jakaś ksiażke o urbanistyce i planowaniu przestrzennym !
Tam nie powinno byc przejsc podziemnych tylko zwężona ulica Mickiewicza, a co do przystanków to ja mówiłem o tych do Bytomia.
__________________
"apple pie"
Koniaczeq no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2011, 01:47 AM   #120
drozdz
Registered User
 
drozdz's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: Katowice, Poland
Posts: 586
Likes (Received): 191

Urbanistyka urbanistyka ale ja tego przejscia nie cierpie i skutecznie mi ono odbieralo chec przechodzenia praktycznie codziennie od 3 lat odcinka Plac Szewczyka - okolice Altusa na rzecz drogi ulicami 3 maja i Korfantego. Tego typu przejscie ulatwiloby zycie i przechodniom i kierowcom bo nie musieliby juz oni uwazac na cpunow i pijakow chcacych przekroczyc Mickiewicza w srodku nocy metodami "na hardcora". Faktycznie, zwezenie Mickiewicza moze i ograniczyloby poruszany przezemnie problem ale akurat ciezko mi sobie taki zabieg wyobrazic w nadchodzacych latach. Mysle, ze tego typu przejscie moznaby ladnie wkomponowac pod wzgledem estetycznym w istniejacy uklad drogowy ale nie jestem ekspertem wiec nie wiem na ile jest to technicznie wykonalne. Absolutnie nie jestem zwolennikiem zastepowania kazdych pasow przejsciem podziemym i wrecz nie chce tego ale w tym przypadku na moj gust mialoby to sens.
drozdz no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
katowice

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 05:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us