Aeroporto Complementar de Lisboa - Page 164 - SkyscraperCity
 

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Alverca 35 33.33%
Montijo 35 33.33%
Tires 2 1.90%
Ota 5 4.76%
Sintra 11 10.48%
Não sei 17 16.19%
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Old November 25th, 2019, 01:00 AM   #3261
sotavento
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METADE DO QUE APARECE NA IMAGEM é a Reserva do Tejo!!!!!!!!!!!!!

A outra metade esta 8m-12m mais abaixo do que a cota da pista do montijo!!!!!!

Alverca é INDEFENSAVEL enquanto os argumentos anti-montijo forem os que se utiliam hoje em dia!!!

Altitude da pista = 12m-16m vs 3m altitude = KO
Distancia da ZPE = 220m do topo norte da 01/19 vs bordejando TODA a pista a 150m-220m = KO
Distancia da RET = +11km vs <300m = KO
Distancia de habitações = +3km vs <1km = KO
Capacidade = substitui 17/35 vs interfere com 03/21 = KO
Transportes = LAV Lx-TTT-Alg/Madrid vs LN zona urbana = empate
...

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Old November 25th, 2019, 08:44 PM   #3262
lmpanp
Luis M P A N Pereira
 
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Originally Posted by NPinheiro View Post
Impanp, a mim não me percisa de convencer, eu sempre fui da opinião que se fizessem um estudo de impacto ambiental no Montijo descobriam que afinal não era assim tão mau, e que o erro original estava, em terem descartado sempre o Montijo com esse argumento.

Fizeram um estudo e parece que afinal não é assim tão mau..

Mas claro quando o golo entra na baliza em Portugal é sempre culpa do árbitro.
Olha que eu estava a responder em seguimento ao teu post sem ser ao teu post, mas sim a toda a conversa que se vem desenrolando.
É a tal coisa das conversas em cadeia, usa-se a fala anterior do outro para prosseguir sobre o tema.
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Old November 25th, 2019, 08:56 PM   #3263
sotavento
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O local ideal para o aeroporto de Lisboa sempre foi o Montijo ... a questão e que os interesses sempre se manifestaram contra solucionar problemas em portugal.
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Old November 25th, 2019, 11:57 PM   #3264
Marco Bruno
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O Mouchão está em grande parte coberto de água: https://postimg.cc/v1cvX4xy
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Old November 26th, 2019, 12:56 AM   #3265
ERVATUGA
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Localizações. Uma história de impasses


Da Ota, a Alcochete até acabar no Montijo. Discussões começaram no Governo de Sócrates e ainda se mantêm no de António Costa.


A necessidade de criar um novo aeroporto ganhou maior revelo no Governo socialista de José Sócrates. A Ota foi apontada como a primeira alternativa pelo ministro das Obras Públicas, Transportes e Comunicações, Mário Lino que, na altura, considerou que se o projeto fosse bem conduzido levaria 12 anos a implementar. "É um grande projeto de investimento", referiu na altura.

De acordo com o governante, o investimento seria essencialmente privado e o investimento público atingiria um valor máximo de 600 milhões de euros. A ideia acabou por ser abandonada e foram gastos em média 2,7 milhões de euros anuais só em estudos. Seguiram-se outras alternativas após estudos realizados por vários associações. Por um lado, surgiu a alternativa do Campo de Tiro de Alcochete. Uma ideia avançada pela Confederação da Indústria Portuguesa (CIP), entidade que promoveu a realização do estudo que apresentou esta localização como alternativa à Ota.

Uma solução que não agradou a Mário Lino e acabou por ficar famoso com a sua expressão do "jamais". O governante considerou que a margem Sul era um "deserto" e foi mais longe: "O que eu acho faraónico é fazer o aeroporto na Margem Sul, onde não há gente, onde não há escolas, onde não há hospitais, onde não há cidades, nem indústria, comércio, hotéis e onde há questões da maior relevância que é necessário preservar".

No entender do ex-ministro, o novo aeroporto devia ser na Ota porque correspondia à estratégia de desenvolvimento que o Governo entende que devia ser seguida, "onde está 40% da população, onde estão as vilas, aldeias, indústrias e comércio, hotéis e turismo".

Por outro, surgiu o Montijo e o estudo realizado pela Associação do Comércio do Porto considerava que "o investimento numa pista e um barracão no Montijo ia ser quase nulo e várias vezes inferior ao que se está a gastar em Beja".

Mas depois de muito impasse, a solução considerada para avançar foi Alcochete e acabou por ser anunciada pelo próprio José Sócrates. As conclusões do relatório ambiental final sobre o novo aeroporto chegaram a ser favoráveis à construção da infraestrutura.

Nenhuma destas alternativas teve um fim à vista e ficou limitado ao alargamento do aeroporto da Portela. A construção do terminal 2 surgiu no plano de expansão do aeroporto de Lisboa, orçado em 380 milhões de euros, que pretendia aumentar a capacidade da pista de 36 para 40 movimentos por hora. Tinha como objetivo os voos domésticos e os low -cost.

Já no Governo de Passos Coelho a necessidade de alargar trouxe a opção Montijo. Pires de Lima admitiu a possibilidade de a base militar do Montijo ser uma opção complementar ao aeroporto da Portela. O ex-ministro revelou, na altura, que "a opção tendencial que estamos ainda a qualificar e a estudar é o desenvolvimento da Portela e o aproveitamento da base do Montijo". Pires de Lima disse ainda que esta opção estava a ser estudada em conjunto com a ANA e as autarquias envolvidas.

Uma localização que foi mantida depois pelo Governo de António Costa. O primeiro-ministro disse várias vezes que era necessário que a construção da infraestrutura seja certa e que não existam "hesitações" ou "criatividades" sobre o consenso alcançado no Parlamento.

Fonte: https://sol.sapo.pt/artigo/678020/lo...a2NiVXcV876OFo
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Old December 2nd, 2019, 12:57 AM   #3266
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Plataforma contra aeroporto no Montijo promete avançar para a via jurídica

A "Plataforma Cívica Aeroporto BA6 – Montijo Não!" decidiu também apresentar uma queixa à Comissão Europeia. Em causa, segundo o seu porta-voz, estarão "ilegalidades no contrato de concessão dos aeroportos nacionais" aos franceses da Vinci.


O porta-voz da plataforma contra o novo aeroporto na Base Aérea N.º 6, no Montijo, José Encarnação, disse este sábado que o movimento vai recorrer à via judicial e avançar com contestação em dezembro e janeiro.

A "Plataforma Cívica Aeroporto BA6 – Montijo Não!" reuniu-se hoje no Barreiro, com o objetivo de fazer um balanço da atividade, bem como apresentar o ponto da situação referente ao aeroporto do Montijo e perspetivar medidas e ações a levar a cabo no curto/médio prazo. "Decidimos interpor algumas ações judiciais e apresentar uma queixa à Comissão Europeia”, afirmou José Encarnação.

Sobre as ações em concreto, o responsável, que não quis por enquanto revelar pormenores, adiantou apenas que estas terão a ver "com algumas ilegalidades no contrato de concessão dos aeroportos nacionais" aos franceses da Vinci. E disse que a plataforma cívica pensa entregar “algumas providências cautelares na base do processo principal”.

Por outro lado, está também em estudo a possibilidade de recorrer à via jurídica para questionar o "respaldo legal das obras no atual Aeroporto Humberto Delgado". E ainda "apresentar uma queixa à Comissão Europeia", porque "em todo este processo do novo aeroporto a União Europeia foi posta à margem e a localização é num sítio de importância comunitária", salientou.

Além disso, defendeu, "este projeto é um péssimo contributo para o combate às alterações climáticas preconizado pela União Europeia".

A plataforma foi constituída “no sentido de um debate sereno que serve de resolução dos problemas” que a construção do novo aeroporto pode suscitar, mas nesta última reunião decidiu avançar para "iniciativas de contestação popular, que podem passar por cordões humanos ou vigílias, a realizar já nestas duas primeiras semanas de dezembro" nas zonas do Samouco, Montijo e Alcochete, precisamente aquelas em que as populações poderão ser mais afetadas caso a construção do novo aeroporto vá mesmo para a frente.

"E depois do dia 16 de dezembro, e da entrega do novo Orçamento do Estado, e porque não queremos interferir no debate do mesmo, iremos avançar com uma iniciativa na Voz do Operário", em Lisboa. Após o ano novo, logo em janeiro, "ficou também decidido avançar com uma iniciativa, mas esta de maior envergadura, em Lisboa, reunindo a margem norte e a margem sul" do Tejo, afirmou.

Porque "não são só os impactos negativos do novo aeroporto no Montijo que estão em questão, são também os impactos das obras de ampliação do atual aeroporto de Lisboa", sublinhou José Encarnação.

A “Plataforma Cívica Aeroporto BA6 – Montijo Não!” tinha contestado em outubro o impacto negativo do novo aeroporto na zona protegida do estuário do Tejo e na saúde da população, durante uma audição na Assembleia da República. “Pedimos um estudo das alternativas, partindo do princípio de que existem alternativas” à construção do aeroporto no Montijo, indicou na altura José Encarnação, no grupo de trabalho de concessão de audiências à Comissão parlamentar de Ambiente.

Vítor Silveira, piloto aéreo e também membro da plataforma cívica, clarificou que “17 quilómetros vão ser sobrevoados em baixa altitude e todas as implicações desses voos vão lá estar”, referindo-se aos “incómodos para a população e para o ambiente”. “Os aviões vão passar no Barreiro e Baixa da Banheira sobre casas sem isolamento térmico, sonoro e envelhecidas”, explicou.

A ANA - Aeroportos de Portugal e o Estado assinaram em 08 de janeiro o acordo para a expansão da capacidade aeroportuária de Lisboa, que prevê um investimento de 1,15 mil milhões de euros até 2028 e inclui a extensão da atual estrutura, Aeroporto Humberto Delgado (em Lisboa), e a transformação da base aérea do Montijo.

A 4 de janeiro, o então ministro do Planeamento e das Infraestruturas, Pedro Marques, assegurou que serão cumpridas integralmente as eventuais medidas de mitigação que venham a ser definidas pelo estudo de impacto ambiental para o aeroporto complementar do Montijo.

Fonte: https://rr.sapo.pt/2019/11/30/pais/p...w4__iha-m-Xjuk
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Old December 2nd, 2019, 03:50 AM   #3267
viperbruno
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Até tinha curiosidade em saber que quadrante político estará por detrás dessa "plataforma". Pela quantidade de palestras feitas pelo Barreiro e Moita, até juro que era capaz de adivinhar...
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Old December 3rd, 2019, 01:34 AM   #3268
fjca
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Originally Posted by viperbruno View Post
Até tinha curiosidade em saber que quadrante político estará por detrás dessa "plataforma". Pela quantidade de palestras feitas pelo Barreiro e Moita, até juro que era capaz de adivinhar...
Nao deixando de concordar com os teus dotes divinatorios , a verdade e' que a discussao "oficial" devia ter sido foi feita ai, e nunca foi... basta ver que o EIA admite que o prejuizo maximo em termos de ruido e' na Baixa da Banheira, mas as duas sessoes de esclarecimento foram em Alcochete e no Montijo...
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Old December 5th, 2019, 11:39 PM   #3269
ERVATUGA
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El País: "Polémica em Lisboa por causa do novo e 'barato' aeroporto"

A controvérsia em torno do novo aeroporto no Montijo já é notícia 'lá fora'.


A polémica em torno do novo aeroporto do Montijo já chegou à vizinha Espanha e o jornal espanhol El País diz tratar-se de um projeto que terá forte impacto ambiental na foz do Tejo, mas diz que a construção é "essencial" para resolver os problemas na Portela.

O jornal salienta que seis organizações ambientais já denunciaram o estudo de impacte ambiental que deu luz verde ao futuro aeroporto de Lisboa. Isto porque se trata de uma zona com uma "rica fauna protegida por tratados internacionais", pode ler-se.

A publicação espanhola destaca, por outro lado, que é necessária uma alternativa para a Portela, uma vez que o aeroporto ocupa o último lugar num estudo da AirHelp sobre pontualidade.

"O Aeroporto Humberto Delgado, em Lisboa, não está a desmoronar, mas está esgotado", reconheceu o administrador da ANA - Aeroportos de Portugal Francisco Pita, em declarações citadas pelo mesmo jornal.

Ainda de acordo com o El País, a solução Montijo é barata, rápida e criará 10.000 postos de trabalho na região. Até estar pronto, 1,8 milhões de turistas deixarão de visitar Lisboa, por falta de capacidade no atual aeroporto.

Fonte: https://www.noticiasaominuto.com/eco...K5A3YRncMIagsw
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Old December 7th, 2019, 12:25 AM   #3270
Sky85
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Conheço cerca de 20 Aeroportos e cada vez que olho para esta imagem , fico triste como é possível Portugal nunca conseguir evoluir para melhor.

Não percebo como governantes que supostamente deveriam ser inteligentes, têm falta de visão, e só querem agradar a determinadas classes e grupos de pessoas.

Mais uma vez fica provado porque razão Portugal continua na cauda da Europa.

Irão dizer somos pobres, os contribuintes não podem pagar.. bla bla bla etc...

Sem mais comentários... quem viaja de avião todas as semanas irá perceber !

Novo Aeroporto de Lisboa-Montijo comparado com Zurich, Schipol, Barajas, El Prat, Malpensa, Frankfurt, Heathrow, Charles de Gaulle e muitos mais pela Europa fora, é pura diversão e nem sequer se trata de uma imitação.

Enfim é o país que temos, interesses que não são os dos Portugueses !
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Last edited by Sky85; December 7th, 2019 at 12:36 AM.
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Old December 7th, 2019, 01:27 AM   #3271
NPinheiro
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É pa secalhar o meu problema é de já ha muito ter perdido a conta de aeroportos que conheço...

Isto no tempo dos contribuintes a pagar tenho a certeza que havíamos de ter um aeroporto maior que os 20 que conhece... O contribuinte esta sempre aqui para ajustar os complexos de inferioridade do país...

O problema é que falimos e vendemos a gestão dos aeroporto a um privado estrangeiro, e ele como é quem faz a obra e, paga a conta... Tem mais juízo...

De resto os políticos adoram visão então visão de obras e betão UPA UPA.. as tesourarias dos nossos partidos também.
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Last edited by NPinheiro; December 7th, 2019 at 02:04 AM.
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Old December 9th, 2019, 09:42 AM   #3272
toniho
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Nao sei como é que olhando para uma imagem de meia duzia de rectas em alcatrao e uns edificiozecos de treta consegues tirar qualquer tipo de conclusao sobre evolucao do país. Se olhares para as crateras do campo de tiro de Alcochete ja te sentes melhor?!

E, claro, se quiseres realmente ver um aeroporto de topo mundial so precisas de ir ao Porto. Mas no estrangeiro é que é sempre bom.
(Barajas realmente é um rico exemplo é, de sobredimensionamento que andam os passageiros que por la passam a pagar em taxas excessivas ha mais de uma decada para pagar as dividas)
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Old December 10th, 2019, 06:49 PM   #3273
lmpanp
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Para uns, não precisamos de aeroportos úteis mas sim de aeroportos espectaculares, custe lá o que custar, demore lá o que demore.
Se os outros têm nós também temos de ter!

Hummmm, só há um senão: Estamos atrasados no mínimo uns 20 anos, acabou-se o tempo de protelar e esperar, PRECISAMOS JÁ de um aeroporto complementar e que seja barato = Montijo.
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Old December 10th, 2019, 08:08 PM   #3274
caja
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E que o Mário Centeno aprove.
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Old December 11th, 2019, 10:54 AM   #3275
toniho
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Que tem o Mario Centeno a ver com o assunto? O investimento é privado.
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Old December 11th, 2019, 11:47 AM   #3276
inquietação
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um privado que daqui a 40 anos acaba-se a concessão e vai se embora, retirando-lhe qualquer preocupação sobre os impactos a longo prazo da sua opção
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Old December 11th, 2019, 11:50 AM   #3277
toniho
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A opcao foi do governo, nao foi do privado.
Ate foi decidido antes de sequer haver concurso para a privatizacao.

Mesmo que tivesse sido o privado a sugerir esta opcao (que, repito, nao foi; mas eles ate tinham o direito de propor outra), teria ser que ser aprovado pelo governo.
Agora nao vai ser o Centeno a aprovar que dinheiro é que uma empresa privada vai gastar certamente. Por ele quanto mais dinheiro a ANA gastar melhor.

Nao vejo como é que os 40 e tal anos que faltam da concessao nao pode ser considerado de "longo prazo" de qualquer das formas. Ha 40 anos Portugal mal tinha saido da ditadura.
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Old December 11th, 2019, 11:59 AM   #3278
inquietação
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nem eu estou a dizer que a culpa é do privado, a culpa é que de quem decidiu privatizar.

um aeroporto tem que durar muito mais que 40 anos. o dobro pelo menos.
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Old December 11th, 2019, 12:30 PM   #3279
toniho
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So porque a concessao acabar o aeroporto nao vai ser desmantelado.

E sim, é verdade que em concessoes que involvem ativos que requerem elevados investimentos de capital (como um aeroporto) ha sempre o risco de la para o fim da concessao a empresa responsavel deixar de fazer os investimentos (pois ja nao ha tempo para terem retorno do investimento) - foi o que aconteceu, p.e., na linha de Cascais, que a partir de certa altura a Estoril Sol viu que ja nao precisava daquilo para levar gente para o casino (passaram a ir de carro), e por isso deixou de investir na linha e comecou a implorar ao estado novo para ser nacionalizada.
Mas para isso é que existem contratos com parametros de servico e de qualidade minimos (nao estou a dizer que este contrato em particular esta bem feito ou nao; regra geral o estado é mau a fazer contratos quando comparado com privados).
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Last edited by toniho; December 11th, 2019 at 03:18 PM.
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Old December 11th, 2019, 04:52 PM   #3280
inquietação
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obrigado, estava mesmo em dúvida se o aeroporto ia ser desmantelado quando acabasse a concessão

quanto à qualidade do contrato da concessão, basta olhar para a pessoa que depois de negociar o contrato com a VINCI representando o estado, foi para presidente de CA da ANA. coincidências
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