Aeroporto Complementar de Lisboa - Page 4 - SkyscraperCity
 

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Old October 9th, 2011, 04:41 AM   #61
Reflex
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...embora seja preciso acrescentar que são todos aeroportos de uma dimensão bastante superior à da Portela (tirando eventualmente BCN).
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Old October 9th, 2011, 04:44 AM   #62
LisbonJet
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...tirando eventualmente BCN...
lol
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Old October 9th, 2011, 04:50 AM   #63
faialense
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Só uma pequena dúvida de leigo: segundo a lógica que impediria a utilização de Alverca em complemento à Portela pelo paralelismo de rotas, como se justifica a existência de aeroportos com pistas paralelas?

Outra questão: 1 aeronave que aterre na pista 03-21 da Portela no sentido SW-NE, do Brasil ou África, por exemplo, em que é que colidiria com uma que venha da Europa, como a esmagadora maioria das low-costs, com destino a Alverca?

Essa teoria da incompatibilidade da Portela e Alverca é mais um daqueles refrescos que Lino+Pino nos obrigaram a beber com aquela cegueira da OTA.
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Old October 9th, 2011, 05:18 AM   #64
Oponopono
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Originally Posted by faialense View Post
Só uma pequena dúvida de leigo: segundo a lógica que impediria a utilização de Alverca em complemento à Portela pelo paralelismo de rotas, como se justifica a existência de aeroportos com pistas paralelas?
Na aproximação final a um aeroporto e desde que algumas condições se verifiquem em termos da torre do aeroporto ver os dois aviões podem ser autorizadas excepções ao espaçamento horizontal (e vertical mas este agora não é para aqui chamado) mínimo. Agora, isto verifica-se na aproximação final. Não durante toda a manobra de aproximação e muito menos durante o resto das fases de vôo.


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Originally Posted by faialense View Post
Outra questão: 1 aeronave que aterre na pista 03-21 da Portela no sentido SW-NE, do Brasil ou África, por exemplo, em que é que colidiria com uma que venha da Europa, como a esmagadora maioria das low-costs, com destino a Alverca?
É indiferente donde um avião vem quando aterra ou para onde vai quando levanta vôo. Aterram e levantam na(s) pista(s) activa(s) do aeroporto (ou seja, na Portela, ou na 03 ou na 21) em cada momento e a pista activa define-se pela direcção do vento (principalmente...). Em Alverca e na Portela a pista activa seria sempre a da mesma direcção.


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Originally Posted by faialense View Post
Essa teoria da incompatibilidade da Portela e Alverca é mais um daqueles refrescos que Lino+Pino nos obrigaram a beber com aquela cegueira da OTA.
Por acaso a primeira vez em que isso foi avaliado ainda o Lino não era ministro nem nada parecido. Foi em 1999 se a memória me não atraiçoa, pela ANA. Por outro lado não é incompatibilidade propriamente e provavelmente nem reduz a capacidade total em movimentos por hora (li na altura, já não me recordo dos pormenores todos). Simplesmente também não permite mais, ou seja, permite apenas aliviar a Aerogare na Portela o que, convenhamos, já não é pouco.

Last edited by Oponopono; October 9th, 2011 at 05:27 AM.
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Old October 9th, 2011, 07:25 AM   #65
smasher_marques
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Portanto em Alverca teríamos um investimento semelhante ao de Beja, cerca de 50M €. Não me parece excessivamente dispendioso...


Só uma coisa, a principal limitação da Portela não está na terra? Portanto não há tempos "mortos" no ar por causa da limitação em terra? Não poderia ser esses tempos usados para se aterrar/descolar em Alverca havendo assim pouca ou nenhuma real interferência?

Eu não percebo grande coisa disto mas tento, e gosto, e quero saber mais.

Se Alverca já tem ferrovia e as ligações rodoviarias nem são assim tão más nem me parece que haja necessidade para se fazerem obras algumas em acessos, talvez meia duzia de lugares extra de estacionamento. Porque para quem vai de low cost o comboio/metro é a solução preferida.
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Old October 9th, 2011, 12:08 PM   #66
PortoNuts
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Originally Posted by marciomaco View Post
Barcelona, Madrid, Roma, Berlim,... Vai tudo para os principais aeroportos!
A EasyJet, Vueling, Air Berlin sim, a Ryanair raramente vai para aeroportos principais (havendo alguma excepções como Madrid e Barcelona).
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Old October 9th, 2011, 02:38 PM   #67
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Originally Posted by Reflex View Post
...embora seja preciso acrescentar que são todos aeroportos de uma dimensão bastante superior à da Portela (tirando eventualmente BCN).
Barcelona-El Prat não é maior que a Portela???
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Old October 9th, 2011, 02:43 PM   #68
marciomaco
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Originally Posted by PortoNuts View Post
A EasyJet, Vueling, Air Berlin sim, a Ryanair raramente vai para aeroportos principais (havendo alguma excepções como Madrid e Barcelona).
Raramente? Além das que já referi acima, temos Londres (Gatwick é o 2º aeroporto), Estocolmo (vai aos 2 aeroportos), Oslo (idem),...

Pode não ir aos gigantes europeus (Londres-Heathrow, Paris-Charles de Gaulle, Amesterdão, Frankfurt), mas já tem "grandes" destinos!
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Old October 9th, 2011, 04:04 PM   #69
Reflex
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Originally Posted by marciomaco View Post
Barcelona-El Prat não é maior que a Portela???
Se leres com atenção, eu escrevi "dimensão bastante superior" e não "dimensão superior"...

edit: ok, my mistake, pensei que BCN não movimentasse tantos passageiros, limitei-me a fazer a comparação com Barajas e com esse só mesmo Heathrow, Charles de Gaulle e Frankfurt...
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Last edited by Reflex; October 9th, 2011 at 04:10 PM.
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Old October 9th, 2011, 04:38 PM   #70
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Originally Posted by marciomaco View Post
Pode não ir aos gigantes europeus (Londres-Heathrow, Paris-Charles de Gaulle, Amesterdão, Frankfurt), mas já tem "grandes" destinos!
Madrid es de los gigantes, de hecho es más que Amsterdam y practicamente lo mismo que Frankfurt, hace un par de años la llegó a superar en pasajeros.
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Old October 9th, 2011, 04:44 PM   #71
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Originally Posted by marciomaco View Post
Raramente? Além das que já referi acima, temos Londres (Gatwick é o 2º aeroporto), Estocolmo (vai aos 2 aeroportos), Oslo (idem),...

Pode não ir aos gigantes europeus (Londres-Heathrow, Paris-Charles de Gaulle, Amesterdão, Frankfurt), mas já tem "grandes" destinos!
Mesmo assim, a Ryanair sabe bem que nos aeroportos principais não tem grandes pechinchas.

P.S. Em Estocolmo a Ryanair não voa para o aeroporto mais movimentado e Gatwick não é um aeroporto legacy típico, é uma misturada.
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Old October 9th, 2011, 06:27 PM   #72
marciomaco
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Originally Posted by Pavlemadrid View Post
Madrid es de los gigantes, de hecho es más que Amsterdam y practicamente lo mismo que Frankfurt, hace un par de años la llegó a superar en pasajeros.
Vê um post mais acima e vê que está lá Madrid
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Old October 9th, 2011, 06:57 PM   #73
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Originally Posted by ac3 View Post
LisbonJet, Reflex,
não há muito movimento para Alverca e há terrenos (agricolas) livres q.b à volta.
Como referi antes, não me parece minimamente necessário desalojar a OGMA dali.

fred,
o problema do NAL é a dificuldade de financiamento.
A Portela+1 pode ser uma boa solução temporária. De uma assentada, obténs mais capacidade para as low cost e adias o grande investimento no NAL.
Mas para ser bem feito, tem de ser feito de uma de 2 formas:
- Aproveita-se, com um investimento de poucas dezenas de milhões de euros, um dos aérodromos já existentes (ie, Alverca).
- Constrói-se um aeroporto low cost em Alchochete (pista, barracão para passageiros e uma estrada para chegar lá), mas planeado de modo a que no futuro possa ser expandido para ser o NAL.
Fazia-se o Nal por fases e necessidades...
O problemas eram os acessos e segundo o que disseram neste thread ia ser sempre mais caro.
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Last edited by Wolf2009; October 9th, 2011 at 07:18 PM.
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Old October 9th, 2011, 07:10 PM   #74
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Originally Posted by Pavlemadrid View Post
Madrid es de los gigantes, de hecho es más que Amsterdam y practicamente lo mismo que Frankfurt, hace un par de años la llegó a superar en pasajeros.
A diferença entre Madrid e Frankfurt é praticamente a mesma que a diferença entre Amesterdão e Madrid (tendo em conta os muitos milhões de passageiros que passam por esses aeroportos).
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"We must face the grim necessity, with full knowledge that the task is to be solved, and we must proceed with a full realization that no statute enacted by man can repeal the inexorable laws of nature."

Last edited by fred_mendonca; October 9th, 2011 at 07:19 PM.
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Old October 9th, 2011, 07:16 PM   #75
_Rick_
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Originally Posted by marciomaco View Post
Raramente? Além das que já referi acima, temos Londres (Gatwick é o 2º aeroporto), Estocolmo (vai aos 2 aeroportos), Oslo (idem),...
Não te deixes enganar pela propaganda. NENHUM desses aeroportos é o aeroporto principal dessas cidades. Gatwick é o que mais se aproxima e como tu próprio disseste, não é.

Em Oslo, o aeroporto principal é Gardermoen (e não Rygge ou Torp) e em Estocolmo o principal (apesar de já estar bem afastado da cidade) é Arlanda (e não Vasteras ou Skavsta).
Então Skavsta é uma piada de MUITO mau gosto. Eu vivi em Estocolmo e sempre que alguém optava por ir por Skavsta (por ignorância) a reacção era sempre "Ah......coitado". É um PESADELO. Fica super longe (na verdade o aeroporto serve é uma pequeníssima cidade chamada Nyköping), e perde-se imenso tempo. Mesmo monetariamente acaba por não compensar muito considerando o que tens de pagar para atingir o centro de Estocolmo e o que que perdes em horas de deslocação.

Para teres uma noção, chamar a Torp ou Skavsta aeroportos principais dessas capitais seria o mesmo que construir um aeroporto em Coimbra e referiste a ele como aeroporto principal do Porto. Na verdade pensando bem nem isso é boa comparação dado as conexões rodoviárias e ferroviárias entre Coimbra e Porto são bem melhores.
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Old October 9th, 2011, 07:31 PM   #76
PortoNuts
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Então o destino que a Ryanair vende como Frankfurt é de rir. Quem for menos conhecedor ou não se der ao trabalho de ir pesquisar, apanha um susto.

Aliás, basta ver no Porto que a EasyJet apesar de oferecer menos destinos, voa para aeroportos muito centrais. Tal como disseram, os aeroportos low-cost são na realidade aeroportos Ryanair.
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Old October 9th, 2011, 08:40 PM   #77
marciomaco
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Originally Posted by _Rick_ View Post
Não te deixes enganar pela propaganda. NENHUM desses aeroportos é o aeroporto principal dessas cidades. Gatwick é o que mais se aproxima e como tu próprio disseste, não é.

Em Oslo, o aeroporto principal é Gardermoen (e não Rygge ou Torp) e em Estocolmo o principal (apesar de já estar bem afastado da cidade) é Arlanda (e não Vasteras ou Skavsta).
Então Skavsta é uma piada de MUITO mau gosto. Eu vivi em Estocolmo e sempre que alguém optava por ir por Skavsta (por ignorância) a reacção era sempre "Ah......coitado". É um PESADELO. Fica super longe (na verdade o aeroporto serve é uma pequeníssima cidade chamada Nyköping), e perde-se imenso tempo. Mesmo monetariamente acaba por não compensar muito considerando o que tens de pagar para atingir o centro de Estocolmo e o que que perdes em horas de deslocação.

Para teres uma noção, chamar a Torp ou Skavsta aeroportos principais dessas capitais seria o mesmo que construir um aeroporto em Coimbra e referiste a ele como aeroporto principal do Porto. Na verdade pensando bem nem isso é boa comparação dado as conexões rodoviárias e ferroviárias entre Coimbra e Porto são bem melhores.
Pronto, admito que falhei nessas Mas Madrid, Roma, Barcelona e Berlim vai para os principais... Qual será a estratégia? Pagam menos que os outros?
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Old October 9th, 2011, 09:11 PM   #78
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Originally Posted by marciomaco View Post
Pronto, admito que falhei nessas Mas Madrid, Roma, Barcelona e Berlim vai para os principais... Qual será a estratégia? Pagam menos que os outros?
Marcio, acho que ainda não entendi do que estás a falar. Vai para os principais quem? A Ryanair? Em Madrid e Barcelona sim, em Roma voa para Ciampino (há centrais rodoviárias melhores) e em Berlim para o Berlin-Schönefeld, que também não é o principal aeroporto.

Agora, a EasyJet, Vueling, Wizzair, sim, voam muitas vezes para os aeroportos mais centrais.
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Last edited by PortoNuts; October 9th, 2011 at 09:25 PM.
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Old October 9th, 2011, 09:50 PM   #79
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Originally Posted by PortoNuts View Post
Marcio, acho que ainda não entendi do que estás a falar. Vai para os principais quem? A Ryanair? Em Madrid e Barcelona sim, em Roma voa para Ciampino (há centrais rodoviárias melhores) e em Berlim para o Berlin-Schönefeld, que também não é o principal aeroporto.

Agora, a EasyJet, Vueling, Wizzair, sim, voam muitas vezes para os aeroportos mais centrais.
Tegel é mais principal que Schonefeld em Berlim? Não sabia, pensava que por estar a receber grandes obras, que já era o principal

Em Roma, pode não ser o mehor dos aeroportos, mas ao menos, não é como Paris-Beauvais, Frankfurt-Hanh e outros tantos casos
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Old October 9th, 2011, 10:08 PM   #80
Viriatuus
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Tegel será encerrado logo que as obras em Schönfeld estejam prontas, julgo que em 2012. Neste momento Tegel tem uns 2,5 mais passageiros movimentados que Schönfeld.
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