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Old December 2nd, 2019, 07:21 PM   #42581
akaFTS
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Com a entrega do trecho da L15 até São Mateus, a rede de "metrô" de São Paulo (ou seja, toda a rede sobre trilhos excluindo-se a CPTM) irá ultrapassar a marca dos 100km de extensão. Mais precisamente, 101.4km de acordo com o MetrôCPTM. Com isso, decidi traçar um roadmap bem tosco dos próximos 100km de trilhos:

+ 1.5km: até Vila Sônia - L4 (2020)
+ 2.5km: até Taboão da Serra - L4 (2024)
+ 4.5km: até Jardim Ângela - L5 (2024)
+ 1.8km: até Jardim Colonial - L15 (2021)
+ 2.8km: até Jacu-Pêssego - L15 (?)
+ 7.7km: Morumbi - Jd. Aeroporto - L17 (2022)
+ 0.8km: até Vila Paulista - L19 (?)
+ 3.5km: até Américo Maurano - L19 (?)
+ 14.5km: Vila Prudente - Dutra - L2 (2026)
+ 15.3km: Brasilândia - São Joaquim - L6 (2025) - até aqui 54.9km
+ 26km: Bosque Maia - Campo Belo - L19 (?)
+ 24.5km: Lapa - Rudge Ramos - L20 (?)

Nesse cenário - que em tese seria possível de acontecer no começo da década de 2030 se voltasse a chover dinheiro no Brasil - a rede alcançaria a marca de 206.8km, ou seja, atingiria os 200km durante alguma entrega intermediária da L19 ou L20.
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Old December 3rd, 2019, 05:30 AM   #42582
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Meros ~50 bilhões de reais. 5 bilhões por ano durante 10 anos.

O orçamento do estado de SP para 2020 é de 240 bilhões de reais.

Ou seje, 2% do orçamento.

E pensar que precisamos usar o "em tese" para fazer uma projeção de investimentos tão irrisória.

Foda.
__________________
Frater Liber Lilium
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Old December 3rd, 2019, 05:35 AM   #42583
Jundiaiense da Silva
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A propósito, Londres obtém £ 200 mi anuais com sua congestion charge. R$ 1 bilhão. Já é uma ajuda. Noves fora dar fim aos congestionamentos e liberar o trânsito para os ônibus.
__________________
Frater Liber Lilium
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Old December 3rd, 2019, 07:02 AM   #42584
Ramos
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Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
Meros ~50 bilhões de reais. 5 bilhões por ano durante 10 anos.

O orçamento do estado de SP para 2020 é de 240 bilhões de reais.

Ou seje, 2% do orçamento.

E pensar que precisamos usar o "em tese" para fazer uma projeção de investimentos tão irrisória.

Foda.
É fácil chamar de irrisória apresentando só um pedaço dos números. Foi essa visão das finanças do estado pela metade que fez o Banespa quebrar e deixar o estado falido no início da década de 1990.

A realidade é: São Paulo não tem dinheiro para fazer isso em 10 anos.
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Old December 3rd, 2019, 04:26 PM   #42585
akaFTS
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As obras mais complicadas aí são L19 e L20 que são linhas muito grandes e caras. O resto é plenamente fazível com o orçamento do GESP.

Com um cenário nacional mais convidativo a investidores externos e o GF bancando parte das obras, seria possível, mas no momento atual não tem como.
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Old December 3rd, 2019, 05:38 PM   #42586
Jundiaiense da Silva
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Originally Posted by Ramos View Post
É fácil chamar de irrisória apresentando só um pedaço dos números. Foi essa visão das finanças do estado pela metade que fez o Banespa quebrar e deixar o estado falido no início da década de 1990.

A realidade é: São Paulo não tem dinheiro para fazer isso em 10 anos.
Vai encher o saco de um cego, Ramos, que pelo menos ele não vê esses seus arroubos cotidianos de arrogância. Se fossem ao menos minimamente fundados...

Não tem dinheiro porque é comandado por um bando de imbecis, aloprados, que torram dinheiro inconsequentemente.

Se você achar muito reservar 2% do orçamento para uma área altamente prioritária como metrô, que impacta fortemente o dia a dia de 20 milhões de paulistas, que democratiza a cidade e os empregos, que devolve à população trabalhadora as horas de seu dia, ou está errado seu senso de prioridade ou é inexistente sua noção de gestão de recursos.

Congelar o salário dos funças por 1 ano já libera bem mais que 2% do orçamento.

Somente pra USP, Unesp e Unicamp vão 9 bilhões ao ano. Equivalentes a uns superfaturados 3-4 mil por mês por aluno (pouco mais do que cobram Insper e FGV, faculdades mais nutelizadas do país). Em boa parte (uns 50% ao menos) para bancar jovens de famílias que tem muito bem como pagar, pagando para virarem médicos, engenheiros da poli disputados a tapa, ou mesmo formados em história que, no primeiro estágio, desistem da sala de aula porque "não é bem isso que querem para suas vidas".

Não vou falar nem no duodécimo do poder legislativo, judiciário e ministério público... que vai, todos sabemos, não para servir o cidadão, mas para 'auxílios' e verbas 'indenizatórias' que duplicam, triplicam os salários de vossas excremências, ou para instalações suntuosas que honrem a "dignidade" dos poderes, para que estes não sejam "aviltados" por instalações simples e enxutas.

Dinheiro tem, falta cérebro, altruísmo, honestidade e visão, sobra burrice, egoísmo, desonestidade e mediocridade.
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Old December 3rd, 2019, 05:48 PM   #42587
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Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
Meros ~50 bilhões de reais. 5 bilhões por ano durante 10 anos.
Esses 100km?

R$200bi. Não saem por menos.
__________________
A impossibilidade de participar de todas as combinações em desenvolvimento a qualquer instante numa grande cidade tem sido uma das dores de minha vida. [...]A ideia de que diariamente, a cada hora, a cada minuto e em cada lugar se realizam milhares de ações que me teriam profundamente interessado, de que eu certamente deveria tomar conhecimento e que entretanto jamais me serão comunicadas — basta para tirar o sabor a todas as perspectivas de ação que encontro à minha frente. (Drummond)
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Old December 3rd, 2019, 06:19 PM   #42588
akaFTS
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Considerando que os rabichos de linha serão muito provavelmente tocados pelas concessionárias (Dória tem demonstrado ótimo jogo de cintura nesse sentido) e a L6 aparentemente continua 50% privada, as obras do horizonte mais próximo devem custar algo em torno de 20 a 25 bilhões. L19 e L20 completas devem bater nos 50bi, porém uma PPP poderia reduzir esse custo aos cofres do estado para uns 20 ou 30bi.

De qualquer modo, por mais que 50 bilhões seja irrelevante frente ao orçamento de 10 anos do estado, a maior parte desse valor está completamente engessada, e frente às migalhas disponíveis para investimento esse valor é bem alto.

Para que haja dinheiro, é importante que a arrecadação volte a crescer e que as reformas estruturantes sejam aprovadas na Alesp e em Brasília, desvinculando gastos e retirando privilégios de funças. Infelizmente, acho muito difícil que ocorram.
__________________

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Old December 7th, 2019, 11:30 PM   #42589
Alecm
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A comunicação do Metrô é péssima né? Descobri em um PA na Linha 4 - Amarela que a linha 2 - Verde estará fechada amanhã até as 10h. Nas linhas operadas pelo Metrô nenhum aviso sonoro.
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Old December 9th, 2019, 04:26 AM   #42590
Ramos
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Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
Vai encher o saco de um cego, Ramos, que pelo menos ele não vê esses seus arroubos cotidianos de arrogância. Se fossem ao menos minimamente fundados...
Na falta de argumentos, parte para agressões. Típico, né?

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Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
...Não tem dinheiro porque é comandado por um bando de imbecis, aloprados, que torram dinheiro inconsequentemente...
E a sua solução é torrar ainda mais dinheiro de forma inconsequente. Quem são os imbecis mesmo?

Quote:
Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
...Se você achar muito reservar 2% do orçamento para uma área altamente prioritária como metrô, que impacta fortemente o dia a dia de 20 milhões de paulistas, que democratiza a cidade e os empregos, que devolve à população trabalhadora as horas de seu dia, ou está errado seu senso de prioridade ou é inexistente sua noção de gestão de recursos...
Falar é fácil, quero ver solucionar essa e tantas outras questões. Diante da falta de habitação e saneamento, a obra do metrô perde qualquer prioridade.

O orçamento é dinâmico e trabalha com expectativas de receita. Como reservar 2% de algo que pode ou não ser arrecadado? Por isso que apenas saúde e edução possuem percentual mínimo fixo.

Quote:
Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
...Congelar o salário dos funças por 1 ano já libera bem mais que 2% do orçamento...
Queria entender de onde vem tanto ódio pelo funcionalismo público. Será que você gostaria de trabalhar com aumento zero?

Além de não liberar nada digno de nota para o metrô, sua proposta geraria greves, protestos violentos, sucateamento da máquina pública e prejudicaria toda a população do estado.

Quote:
Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
...Somente pra USP, Unesp e Unicamp vão 9 bilhões ao ano. Equivalentes a uns superfaturados 3-4 mil por mês por aluno (pouco mais do que cobram Insper e FGV, faculdades mais nutelizadas do país). Em boa parte (uns 50% ao menos) para bancar jovens de famílias que tem muito bem como pagar, pagando para virarem médicos, engenheiros da poli disputados a tapa, ou mesmo formados em história que, no primeiro estágio, desistem da sala de aula porque "não é bem isso que querem para suas vidas"...
Ou seja, sua solução é sucatear uma área fundamental (educação) para beneficiar outra que é secundária (metrô).

Quote:
Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
...Não vou falar nem no duodécimo do poder legislativo, judiciário e ministério público... que vai, todos sabemos, não para servir o cidadão, mas para 'auxílios' e verbas 'indenizatórias' que duplicam, triplicam os salários de vossas excremências, ou para instalações suntuosas que honrem a "dignidade" dos poderes, para que estes não sejam "aviltados" por instalações simples e enxutas...
Nem deve falar, pois demonstra um completo desconhecimento sobre os três poderes e o funcionamento dos mesmos. Sua proposta mais uma vez é provocar o caos e esperar que tudo se acerte no fim. Dilma Rousseff tentou governar do jeito que você propõe (brigando com tudo e todos e tentando impor as coisas) e vemos aonde ela terminou.

Quote:
Originally Posted by Jundiaiense da Silva View Post
...Dinheiro tem, falta cérebro, altruísmo, honestidade e visão, sobra burrice, egoísmo, desonestidade e mediocridade.
Dinheiro tem?

Esse pensamento de gastar sem controle (em nome da grandiosidade de São Paulo) só nos levou ao caos.
__________________

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Old December 9th, 2019, 06:45 AM   #42591
Dan_SDC
L2 só em 2028
 
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O que leva ao caos é essa corrupção endêmica que vivemos. Se São Paulo não fosse uma locomotiva, este país já estaria no mais profundo abismo há muito e muito tempo. O que aconteceu nas gestões Quércia e Fleury foi uma grande fatalidade ao nosso estado, tudo em nome da ganância. Com toda a corrupção daquela época quase falimos por total.
A solução é menos estado e uma reforma total do funcionalismo público que se mantiver. Funcionários públicos de baixo e alto escalão na maioria dos casos não se esforçam para servir um bom serviço a população porque se ele trabalhar duro não será recompensado por isso, não há incentivos, há estabilidade!
Uma minoria tem vergonha na cara e possuem caráter, há bons servidores públicos sim, mas é inegável que há muitos gastos com funcionários desnecessários, vulgo os com alergia a trabalho e isso geraria uma enorme economia.
Basta ter incentivos e funcionar igual empresa privada para que isto aqui funcione, a estabilidade é um veneno que precisa ser combatido para por um fim na zona de conforto deles. Repito, de todos os escalões há funcionários desidiosos e prejudiciais a economia do estado/país.
__________________
Percorri: [L1: JAB-TUC][L2: VPT-VMD][L3: ITQ-BFU][L4: PIN-LUZ][L5: - ][L6: - ][L7: LUZ-LPA][L8: JPR-BRU][L9: OSA-BRR][L10: BAS-TMD][L11: LUZ-GUA-EST][L12: BAS-CVN][L13: - ][L15: VPM-ORT].
Trens novos CPTM

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Old December 10th, 2019, 12:10 AM   #42592
Asparagus12
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DOS MESMOS CRIADORES DE "QUE ABSURDO 6,5% DOS TRENS DA CMSP NÃO TER AR CONDICIONADO":



Eu ainda vou fazer uma página no FB com as reclamações mais absurdas em relação a Metrô e CPTM...
__________________

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Old December 10th, 2019, 03:17 AM   #42593
sao.spotting
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Originally Posted by Dan_SDC View Post
a estabilidade é um veneno que precisa ser combatido para por um fim na zona de conforto deles. Repito, de todos os escalões há funcionários desidiosos e prejudiciais a economia do estado/país.
Compreendo suas colocações, mas tem questões mais complexas. A estabilidade é uma delas, pois isto que impede muitas decisões de serem tomadas por interesses particulares. Por exemplo, Licenciamento Ambiental, há uma pressão fortíssima para aprovarem os projetos e se não fosse a estabilidade, o superior iria demitir e colocar alguém chapa-branca.

Agora, tem muitos casos de funcionalismo público que precisam ser revistos sim. Não digo como gestor privado, mas que coloquem em prática o Estatuto do Servidor.
__________________

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Old December 10th, 2019, 03:59 AM   #42594
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Originally Posted by Asparagus12 View Post
DOS MESMOS CRIADORES DE "QUE ABSURDO 6,5% DOS TRENS DA CMSP NÃO TER AR CONDICIONADO":



Eu ainda vou fazer uma página no FB com as reclamações mais absurdas em relação a Metrô e CPTM...
Isso é a politica em essência, o famoso não temos como agradar a todos então precisamos agradar a maioria. E com certeza a maioria está sendo beneficiada com ar condicionado, tanto que já é padrão mundial, até o metrô de onde judas perdeu as botas tem.
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Old December 10th, 2019, 06:48 PM   #42595
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Originally Posted by akaFTS View Post
Com a entrega do trecho da L15 até São Mateus, a rede de "metrô" de São Paulo (ou seja, toda a rede sobre trilhos excluindo-se a CPTM) irá ultrapassar a marca dos 100km de extensão. Mais precisamente, 101.4km de acordo com o MetrôCPTM. Com isso, decidi traçar um roadmap bem tosco dos próximos 100km de trilhos:

+ 1.5km: até Vila Sônia - L4 (2020)
+ 2.5km: até Taboão da Serra - L4 (2024)
+ 4.5km: até Jardim Ângela - L5 (2024)
+ 1.8km: até Jardim Colonial - L15 (2021)
+ 2.8km: até Jacu-Pêssego - L15 (?)
+ 7.7km: Morumbi - Jd. Aeroporto - L17 (2022)
+ 0.8km: até Vila Paulista - L19 (?)
+ 3.5km: até Américo Maurano - L19 (?)
+ 14.5km: Vila Prudente - Dutra - L2 (2026)
+ 15.3km: Brasilândia - São Joaquim - L6 (2025) - até aqui 54.9km
+ 26km: Bosque Maia - Campo Belo - L19 (?)
+ 24.5km: Lapa - Rudge Ramos - L20 (?)

Nesse cenário - que em tese seria possível de acontecer no começo da década de 2030 se voltasse a chover dinheiro no Brasil - a rede alcançaria a marca de 206.8km, ou seja, atingiria os 200km durante alguma entrega intermediária da L19 ou L20.
Tem como fazer isso de forma bem mais fácil e rápido, basta uma canetada: Passar as linhas da CPTM para o Metrô e extinguir a primeira.

É bom inclusive porque acaba com a esquizofrenia sobre o que é e o que não é metrô por aqui.
__________________
Faça o que tu queres pois é tudo da lei...

"O Brasil é Império, será República e depois será Império novamente."
Eça de Queiroz
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Old December 10th, 2019, 08:00 PM   #42596
Asparagus12
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Nesse aspecto, eu tenho uma opinião bastante impopular: Enquanto uma expande sua rede e a outra precisa se preocupar com reconstruir estações do século XIX, juntar as duas vai fazer com que essas atividades, ao meu ver, concorram entre si, o que não seria proveitoso.

Quanto a celebre questão do "É metro ou é um transporte sobre trilhos de alta capacidade com baixo headway", A TFL ao meu ver criou a melhor solução:


Fonte: https://londonist.com/london/transpo...o-facts-trivia

Não necessariamente precisaria ser ele, mas que pegassem o atual logo da CMSP e decretassem que este será o indicativo de metrô para SP inteiro (e obvio, a CMSP precisaria de um logo novo). A partir daí, criaria-se um padrão da comunicação visual com a cor da linha, e em algum lugar poderia se colocar o nome e logo da empresa operadora, mas o padrão seriam as duas setinhas indicando metrô.

Conforme o sistema fosse se desenvolvendo, cria-se um logo parecido para ônibus (seja municipal, seja EMTU), VLT, Barco no Tietê/Pinheiros, etc. Por mais que o grande sonho da existência de uma "Transport for São Paulo" não aconteça, pelo menos assim o sistema ficaria mais organizado.
__________________
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Old December 10th, 2019, 09:15 PM   #42597
UnknownJMO
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Na prática, acho que o que acontecerá é a reforma e subsequente concessão de todas as linhas, mantendo-se apenas um empresa (ou algum grupo dentro da STM) dedicado ao planejamento de novas linhas que já nasceriam por PPP.
__________________
A impossibilidade de participar de todas as combinações em desenvolvimento a qualquer instante numa grande cidade tem sido uma das dores de minha vida. [...]A ideia de que diariamente, a cada hora, a cada minuto e em cada lugar se realizam milhares de ações que me teriam profundamente interessado, de que eu certamente deveria tomar conhecimento e que entretanto jamais me serão comunicadas — basta para tirar o sabor a todas as perspectivas de ação que encontro à minha frente. (Drummond)
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Old December 10th, 2019, 10:06 PM   #42598
akaFTS
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Nenhuma nova linha será operada pela CMSP daqui pra frente. Vai chegar um momento em que ela será consideravelmente inexpressiva na rede no meio de tantas operadoras, e aí vai começar a ficar esquisito essa distinção de metrô e CPTM na cabeça da galera, especialmente das novas gerações.
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Old December 11th, 2019, 01:01 AM   #42599
Tiago Costa
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Originally Posted by Issun View Post
Isso é a politica em essência, o famoso não temos como agradar a todos então precisamos agradar a maioria. E com certeza a maioria está sendo beneficiada com ar condicionado, tanto que já é padrão mundial, até o metrô de onde judas perdeu as botas tem.
Quando o Expresso Leste foi implantado, fizeram uma pesquisa de opinião. Para a esmagadora maioria, melhorou muito. Mas para uma parcela, se não me engano, de 5%, piorou. Vai entender hehehe.
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Old December 11th, 2019, 04:07 PM   #42600
paulista1978
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Originally Posted by Asparagus12 View Post
Nesse aspecto, eu tenho uma opinião bastante impopular: Enquanto uma expande sua rede e a outra precisa se preocupar com reconstruir estações do século XIX, juntar as duas vai fazer com que essas atividades, ao meu ver, concorram entre si, o que não seria proveitoso.

Quanto a celebre questão do "É metro ou é um transporte sobre trilhos de alta capacidade com baixo headway", A TFL ao meu ver criou a melhor solução:


Fonte: https://londonist.com/london/transpo...o-facts-trivia

Não necessariamente precisaria ser ele, mas que pegassem o atual logo da CMSP e decretassem que este será o indicativo de metrô para SP inteiro (e obvio, a CMSP precisaria de um logo novo). A partir daí, criaria-se um padrão da comunicação visual com a cor da linha, e em algum lugar poderia se colocar o nome e logo da empresa operadora, mas o padrão seriam as duas setinhas indicando metrô.

Conforme o sistema fosse se desenvolvendo, cria-se um logo parecido para ônibus (seja municipal, seja EMTU), VLT, Barco no Tietê/Pinheiros, etc. Por mais que o grande sonho da existência de uma "Transport for São Paulo" não aconteça, pelo menos assim o sistema ficaria mais organizado.
Logo novo? ta doido? Esse é um logo simples mas bem difundido, qualquer um que vê ja sabe que se trata do metrô.
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