[Katowice] Baseny i tereny rekreacyjne - Page 3 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk > » Katowice


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 2 votes, 5.00 average.
Old January 26th, 2011, 09:34 PM   #41
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

I pewnie dlatego "negocjacje" trwają już rok:

Styczeń
- Halo halo, panie Heńku?
- Halo halo, pani Krysiu?
- To jak, panie Heńku, zmieniliście państwo zdanie?
- Nie pani Krysiu, nie zmieniliśmy
-W takim razie do usłyszenia w lutym, panie Heńku.
-Do usłuszenia, pani Krysiou!
Luty
...)
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 26th, 2011, 10:14 PM   #42
WAGES
politycznie niepoprawny
 
WAGES's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: śląsk-ameryka
Posts: 342
Likes (Received): 98

Quote:
Originally Posted by 1000city View Post
Aquapark w Katowicach nie jest potrzebny, a w każdym razie nie ma potrzeby, żeby finansowało go miasto. Rozumiem, że możemy dać grunt na preferencyjnych warunkach, ale nic ponadto. W Kato potrzeba więcej ogólnodostępnych basenów (ja korzystam z chorzowskich i oólnie jestem zadowolony, choć bywa ciasno), koszt jednego to od 10 baniek (basen przy szkole) do ok. 30 (nieduża pływalnia wolnostojąca). Za sto baniek można mieć kilka pływalni w różnych punktach miasta i będzie z tego większy pożytek niż z parku wodnego. Jak inwestor chce i mu się kalkuluje: proszę bardzo. Zachęcać, pomagać – owszem. Ale wszelkie oczekiwania, że miasto wyłoży na to kilkadziesiąt czy sto milionów należy z miejsca wybić mu z głowy.
Troche dziwnie myslisz,z takim podejsciem Katowice dalej beda zapyzialym miastem gdzie nic nie ma i niewiadomo kiedy powstanie.
Nie lepiej dolozyc kase a pozniej czerpac zyski z podatkow,z ktorych mozna budowac mniejsze plywalnie,baseny?
WAGES no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2011, 03:02 PM   #43
1000city
DISCO VOLANTE
 
1000city's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Katowice
Posts: 2,685
Likes (Received): 8121

Quote:
Originally Posted by WAGES View Post
Troche dziwnie myslisz,z takim podejsciem Katowice dalej beda zapyzialym miastem gdzie nic nie ma i niewiadomo kiedy powstanie.
Katowice nie są takim miastem gdzieś tak od XIX wieku


Quote:
Nie lepiej dolozyc kase a pozniej czerpac zyski z podatkow,z ktorych mozna budowac mniejsze plywalnie,baseny?
Jakich podatków? Gruntowego Park będzie zwolniony, jeśli działka pozostanie własnością miasta, a może być zwolniony, jeśli urzędnicy uznają to za stosowne (i można przypuszczać, że tak by się stało). Udział w CIT? Niewielki, a żeby w ogóle jakiś CIT był, to Park musi być dochodowy - tymczasem wiele z takich przedsięwzięć w Polsce (w tym oba gop-owskie) jest deficytowych. A jeszcze jakby tak umowa była jak te autostradowe, co to w razie strat gwarantują zysk prywatnemu inwestortowi z państwowej kasy, to by było wspaniale Zostaje niewielki udział w PIT-ach pracowników, bo zapewne niektórzy spośród nich byliby mieszkańcami Katowic. Ułamek zarobków kilku ratowników i sprzataczek z pewnością istotnie wzmicni kasę miasta Suma summarum - żeby się sto baniek zwróciło z podatków, to park wodny musiałby działać pewnie z tysiąc lat

Park Wodny miałby marginalny, ale jednak dodatny wpływ na koniunkturę w mieście. Miałby też walory wizerunkowe i społeczne. Jako taki jest mile widziany, nawet porządany i UM powinien o niego zabiegać. Ale z głową, a to nie bardzo urzędnikom wychodzi, co pokazali jak frajerzy dając dupy przy Dworcu. Na pewno miasto nie powinno się w niego poważnie angażować finansowo - pomagać, ułatwiać, ale jak się biznesplan nie klei, to nara. Te same pieniądze wydane na małe pływalnie dadzą mieszkańcom więcej korzyści.
1000city no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old January 27th, 2011, 04:15 PM   #44
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,200
Likes (Received): 33728

Zresztą ja w ogóle nie rozumiem idei "aquapark w każdym powiecie", bo tak mniej więcej wygląda obecne inwestowanie w aquaparki w naszym kraju. To nie z założenia niekomercyjne orliki, tylko jak najbardziej komercyjne inwestycje, każda o bardzo dużym terytorialnym zakresie oddziaływania.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2011, 04:24 PM   #45
Ulyssaeir
The Catalyst
 
Ulyssaeir's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Location: Katowice
Posts: 1,588
Likes (Received): 9

Więc przynajmniej teoretycznie lepszym rozwiązaniem są 2 nowe baseny miejskie w Katowicach (albo jeden, dobrze skomunikowany np. z 2 nieckami) oraz lepsze połączenia do DG, TG i RŚ (to ostatnie oczywiście gdy już powstanie tam aquapark). Tylko co powstanie w Katowicach, by przyciągnąć ludzi z innych miast do naszej atrakcji?
__________________
NIE__MA___GRANIC__DLA
MĄDRZE_____REALIZOWANEGO
W_Z_R_O_S_T_U

__________I__________

TRWAŁEGO_____ROZWOJU
Ulyssaeir no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2011, 05:27 PM   #46
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,200
Likes (Received): 33728

Może najpierw zróbmy coś, co przyciągnie mieszkających w miarę blisko katowiczan (oczywiście, z rezerwą pod rozbudowę). Resztę (czyt. ekspansję) zostawiłbym dobrej jakości usług i zadowoleniu klientów.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old January 27th, 2011, 09:38 PM   #47
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 16,871
Likes (Received): 9830

Quote:
Originally Posted by Ulyssaeir View Post
Tylko co powstanie w Katowicach, by przyciągnąć ludzi z innych miast do naszej atrakcji?
Teraz to w zasadzie jest tylko spodek z nielicznymi imprezami. W przyszłości będzie jeszcze MŚ i NOSPR. Fakt, trochę mało. Ale okoliczne miasta uzupełniają ofertę atrakcji .
mark40 está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 27th, 2011, 09:59 PM   #48
WAGES
politycznie niepoprawny
 
WAGES's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: śląsk-ameryka
Posts: 342
Likes (Received): 98

Quote:
Originally Posted by 1000city View Post
Katowice nie są takim miastem gdzieś tak od XIX wieku




Jakich podatków? Gruntowego Park będzie zwolniony, jeśli działka pozostanie własnością miasta, a może być zwolniony, jeśli urzędnicy uznają to za stosowne (i można przypuszczać, że tak by się stało). Udział w CIT? Niewielki, a żeby w ogóle jakiś CIT był, to Park musi być dochodowy - tymczasem wiele z takich przedsięwzięć w Polsce (w tym oba gop-owskie) jest deficytowych. A jeszcze jakby tak umowa była jak te autostradowe, co to w razie strat gwarantują zysk prywatnemu inwestortowi z państwowej kasy, to by było wspaniale Zostaje niewielki udział w PIT-ach pracowników, bo zapewne niektórzy spośród nich byliby mieszkańcami Katowic. Ułamek zarobków kilku ratowników i sprzataczek z pewnością istotnie wzmicni kasę miasta Suma summarum - żeby się sto baniek zwróciło z podatków, to park wodny musiałby działać pewnie z tysiąc lat

Park Wodny miałby marginalny, ale jednak dodatny wpływ na koniunkturę w mieście. Miałby też walory wizerunkowe i społeczne. Jako taki jest mile widziany, nawet porządany i UM powinien o niego zabiegać. Ale z głową, a to nie bardzo urzędnikom wychodzi, co pokazali jak frajerzy dając dupy przy Dworcu. Na pewno miasto nie powinno się w niego poważnie angażować finansowo - pomagać, ułatwiać, ale jak się biznesplan nie klei, to nara. Te same pieniądze wydane na małe pływalnie dadzą mieszkańcom więcej korzyści.
gratuluje reszty domysl sie sam
WAGES no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2011, 10:09 AM   #49
skimaniac
Shredder
 
Join Date: Sep 2007
Location: Katowice
Posts: 144
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by 1000city View Post
Aquapark w Katowicach nie jest potrzebny, a w każdym razie nie ma potrzeby, żeby finansowało go miasto. Rozumiem, że możemy dać grunt na preferencyjnych warunkach, ale nic ponadto. W Kato potrzeba więcej ogólnodostępnych basenów (ja korzystam z chorzowskich i oólnie jestem zadowolony, choć bywa ciasno), koszt jednego to od 10 baniek (basen przy szkole) do ok. 30 (nieduża pływalnia wolnostojąca). Za sto baniek można mieć kilka pływalni w różnych punktach miasta i będzie z tego większy pożytek niż z parku wodnego. Jak inwestor chce i mu się kalkuluje: proszę bardzo. Zachęcać, pomagać – owszem. Ale wszelkie oczekiwania, że miasto wyłoży na to kilkadziesiąt czy sto milionów należy z miejsca wybić mu z głowy.
nic dodać nic ująć.

1000city wiesz może czy coś się dzieje w sprawie udostępnienia basenu w plastyku/muzyku?
skimaniac no está en línea   Reply With Quote
Old January 28th, 2011, 05:09 PM   #50
1000city
DISCO VOLANTE
 
1000city's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Katowice
Posts: 2,685
Likes (Received): 8121

Basen działa od lat, ale ponoć szkoła nie chce go na razie udostępnić ludziom z zewnątrz, bo... zbierają kasę na system elektronicznej kontroli wejść i szafek Najwyraźniej szafki na kluczyk i papierowy bilecik to rozwiązania niegodne tych artystów Urząd Miasta mógłby im pomóc w podjęciu właściwej decyzji, ale wiadomo, ma ważniejsze sprawy na głowie. W ogóle w Kato jest kilkanaście pływalni przy szkołach (na Tauzenie jeszcze przy SP58), ale nie wiem jak z ich udostępnianiem, ja chodzę do Chorzowa
1000city no está en línea   Reply With Quote
Old May 8th, 2011, 06:16 PM   #51
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,200
Likes (Received): 33728

http://www.katowicethecity.com/city-...or-water-park/

Quote:
The City Hall of Katowice finished detailed negotiations with three companies interested in building a water park in the City. Now, the companies can file their final offers including a planned scale and costs of the investment until 4th of July 2011.

The negotiations were conducted with Berndorf Bäderbau (Jaworze), Miastoprojekt (Wrocław), Leo 11 (Warsaw) – which had submitted applications in 2010 – and concerned both parties expectations. The chosen company will get a concession for the water park management. The investment will be carried out within the Public-Private Partnership (PPP) formula where a private partner provides financing, know-how and experience, the City contributes a plot, subsidies and purchase of services and capital input are also possible.

The Water Park will be located on a 9,6 ha plot in the area of Ceglana, Kościuszki and Zgrzebnioka Streets, near the Tadeusz Kościuszko Park. The complex will combine several outdoor and indoor pools, gym, wellness, and spa services and food court. A construction of commercial facilities such as a hotel is also considered. However, it depends on the investor preferences.

A total cost of the investment is estimated at net PLN 200 million (the amount includes a cost of a hotel development).
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old May 9th, 2011, 12:58 PM   #52
chrissee
Registered User
 
Join Date: Dec 2009
Location: Chorzów
Posts: 421
Likes (Received): 53

To się nazywa dynamika procesu negocjacji. W takim tempie projekt będzie gotowy w okolicy 2020 roku a z basenu skorzystają może nasze wnuki
A na poważnie: jak długo jeszcze zamierzają motłochowi mydlić oczy tym akłaparkiem?
chrissee no está en línea   Reply With Quote
Old May 9th, 2011, 01:32 PM   #53
TallTom
Registered User
 
TallTom's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Katowice
Posts: 117
Likes (Received): 15

Quote:
Originally Posted by chrissee View Post
To się nazywa dynamika procesu negocjacji. W takim tempie projekt będzie gotowy w okolicy 2020 roku a z basenu skorzystają może nasze wnuki
A na poważnie: jak długo jeszcze zamierzają motłochowi mydlić oczy tym akłaparkiem?
Po zmianie od 01.01.2011 zasad wliczania do długu miasta zobowiązań wynikających z PPP i jak wprowadzą limit(4%,2%,1%) na deficyt miasta to raczej nie powstanie aquapark w najbliższym czasie.
TallTom no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2011, 04:32 PM   #54
DooCharles
Registered User
 
DooCharles's Avatar
 
Join Date: Jan 2008
Location: Wrocław
Posts: 5,317
Likes (Received): 14967

Katowice: Firma z Jaworza chce budować park wodny w stolicy województwa!


W piątek minął termin składania ofert na budowę aquaparku w stolicy województwa śląskiego. Zainteresowana inwestycją jest jedna firma - to spółka Berndorf Baderbau z Jaworza


Quote:
Jesteśmy zadowoleni, biorąc pod uwagę, że prowadziliśmy rozmowy z trzema firmami, a temat jest trudny i będzie to debiut jeśli chodzi o partnerstwo publiczno - prywatne - komentuje Maciej Biskupski asystent prezydenta Piotra Uszoka.

O budowie parku wodnego mówi się w Katowicach od kilku lat. Podobne obiekty w regionie są w Dąbrowie Górniczej i Tarnowskich Górach, sąsiednie miasta mają

kryte baseny. Katowice przy prawie 300 tys. mieszkańców jeden basen w Pałacu Młodzieży - ogólnodostępny zaledwie przez kilka godzin w ciągu dnia.

Od ubiegłego roku katowiccy urzędnicy o inwestycji rozmawiały z trzema zainteresowanymi tematem firmami: Leo 11 z Warszawy, Berndorf Baderbau z Jaworza oraz wrocławskim Miastoprojekt. Negocjacje zakończyły się przed kilku tygodniami. Do piątku firmy miały czas na składanie ofert spełniających wymagania miasta.

Wedle zamysłu władz Katowic park wodny ma powstać między ulicami Kościuszki, Ceglaną i Zgrzebnioka na ok 8,9 ha terenu. Wartość inwestycji jest szacowana na ok. 220 mln zł. Za te pieniądze ma powstać zespół kąpielisk ze strefą rekreacyjną (obiektami sportowymi) oraz wypoczynkową (strefą spa).

Pomysł jest taki, aby park powstał w ramach partnerstwa publiczno prywatnego, to znaczy miasto oddaje działkę pod inwestycję, a firma buduje i zarządza obiektem oraz czerpie zyski z jego funkcjonowania.
Biskupski nie chce na razie zdradzić za ile firma z Jaworza chce wybudować w Katowicach park wodny. - Mogę jedynie powiedzieć, że ze strony miasta zmieścimy się w 50 mln zł - mówi.

Urzędnicy mają od dziś 90 dni na zapoznanie się z ofertą, ocenę czy spełnia kryteria formalne i decyzję, czy miasto podejmie współpracę z Berndorf Baderbau.


DooCharles no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2011, 12:35 AM   #55
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,200
Likes (Received): 33728

http://www.dziennikzachodni.pl/wiado...-lat,id,t.html

Quote:
Tysiące katowiczan chcą kameralnej pływalni. Miasto uparło się na park wodny. Co będzie szybciej: nowy rynek czy basen? Na oba musimy poczekać
Wszystkich 6 stron nie będę wklejał, bo teraz nie mam czasu.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old November 17th, 2011, 02:52 PM   #56
Molibden
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,672
Likes (Received): 18772

Teatr Wielki Opery i Baletu będzie szybciej!
I linia tramwajowa na Ligotę.
Molibden está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 19th, 2011, 02:29 AM   #57
pablo costa
>>>
 
Join Date: Jul 2011
Location: Krakow
Posts: 2,730

http://www.katowicethecity.com/city-...park-contract/

Quote:
City Hall is close to signing a water park contract

The City Hall has concluded an evaluation of the offer had submitted by Berndorf Bäderbau Sp. z o.o. from Jaworze, Poland. The company, a swimming pool manufacturer, is taking part in the procedure concerning a selection of a private partner wanted to build a water park on Kościuszki St. The investment will be carried out on the public-private partnership (PPP) basis.


„Berndorf Bäderbau submitted the offer in July this year. During the last months the City Hall have evaluated it in accordance with formal, substantial and legal terms. After the detailed evaluation, we had found the offer consistent with the project assumptions and we decided to sign the contract with the company. It should take place by the end of this year. A designing process of the building will start in 2012” – said Michał Patalong, Project Manager of the water park.

The administrative proceeding was the last one before the contract signing. The procedures were commenced in 2009, when the City Hall invited to submit applications. In 2010, three companies had made applications and were qualified for negotiations. Except Berndorf Bäderbau, it was Miastoprojekt Wrocław Sp. z o.o. and LEO11 Sp. z o.o. The last step was to issue a request for a final offers submission sent to the three companies. Only the firm from Jaworze decided to apply for the contract.

The water park will be located between Ceglana, Tadeusza Kościuszki and Alfonsa Zgrzebnioka Streets on a 9,6ha plot. It will be a modern complex of an indoor pool (including a 25-meters long swimming pool) and recreation area with wellness and spa services and a food court. A development of other commercial facilities such as a hotel is also considered but was not included in the fore-mentioned procedure.

An estimated cost of the investment is approximately net PLN 140 - 150 million. A construction work will mostly likely be kicked-off in 2013.

Berndorf Bäderbau has been a swimming pool manufacturer since 1960. It has constructed over 5000 pools in Austria, Germany, Switzerland, the Czech Republic, Poland and others. The company is a subsidiary of Berndorf AG based in Austria.
pablo costa no está en línea   Reply With Quote
Old November 21st, 2011, 07:11 PM   #58
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,200
Likes (Received): 33728

http://www.dziennikzachodni.pl/aktua...roku,id,t.html

Quote:
To przełom w wieloletnich staraniach o powstanie aquaparku w Katowicach. Przypomnijmy, że prawie 300 - tysięczne miasto dysponuje zaledwie dwoma basenami krytymi, w tym obydwa są dalekie od ideału. Pierwszy w Pałacu Młodzieży, udostępniany popołudniami i drugi, najnowszy - w Spodku, mały i drogi. Do najbliższego aquaparku trzeba jechać do Tarnowskich Gór i Dąbrowy Górniczej.

Katowice zdecydowały się zbudować aquapark w formule partnerstwa publiczno prywatnego i od ubiegłego roku rozmawiały w tej sprawie z trzema firmami, z których jedna - spółka Berndorf Baderbau z Jaworza - złożyła ofertę.

Jej sprawdzenie zajęło urzędnikom kilka tygodni. Teraz mamy dobrą wiadomość. - Oferta spełnia wymagania formalne i chcielibyśmy podpisać umowę - informuje Michał Patalong, kierownik projektu miejski zespół kąpieliskowy. Miasto dysponuje terenem, a zadaniem firmy będzie zaprojektowanie i sfinansowanie inwestycji, oraz eksploatacji i zarządzanie obiektem przez kolejne 25 lat.

Berndorf Baderbau ma na swoim koncie sporo "wodnych" inwestycji. To spółka - córka firmy austriackiej, która buduje aquaparki na terenie Austrii i Niemiec, również w formule partnerstwa publiczno - prywatnego. W Polsce lista ich realizacji jest bardzo długa i są na niej oprócz aquaparków również kompleksy spa, termy i kąpieliska. - My się bardzo cieszymy z tej umowy. To dla nas w pewnym sensie wyzwanie i chcemy taki obiekt zrealizować w Katowicach - mówi Łucja Kubica, rzecznik spółki.

Umowa może zostać podpisana jeszcze w tym roku, najdalej w pierwszym kwartale przyszłego - mówi Patalong. - Uruchomienie aquaparku będzie możliwe na jesień 2014 roku - przewiduje.

Lokalizacja jest znana od dawna. Zespół kąpielisk ze strefą rekreacyjną (obiektami sportowymi) i wypoczynkową (strefa spa) ma powstać w rejonie ulic Kościuszki, Ceglanej i Zgrzebnioka, na ok 8,9 ha terenu, w miejscu nieczynnego już dziś stadionu. Katowicki aquapark ma też być większy, niż aquaparki w Dąbrowie Górniczej i Tarnowskich Górach.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2011, 05:25 PM   #59
michael_siberia
Dear Donald, Yours Ever
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 33,200
Likes (Received): 33728

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1...70_mln_zl.html

Quote:
Co najmniej 170 mln zł będzie kosztowała budowa parku wodnego w Katowicach. Większość potrzebnej sumy wyłoży spółka Berndorf Baderbau.

Jakub Jarząbek z biura prasowego katowickiego magistratu mówi, że umowa w sprawie budowy parku ma zostać podpisana najdalej na początku przyszłego roku. - Zdecydowaliśmy się na formułę partnerstwa partnerstwa prywatno-publicznego - dodaje. Miasto wyłoży około jednej trzeciej potrzebnej sumy i udostępni ponaddwuhektarowy teren pod budowę w okolicy ulicy Kościuszki. Berndorf Baderbau po wybudowaniu parku będzie nim zarządzać przez 25 lat.

W parku wodnym oprócz basenu będzie również centrum wellness&spa, fitness oraz sauny. Inwestycja ma być gotowa jesienią 2014.
michael_siberia no está en línea   Reply With Quote
Old November 22nd, 2011, 05:34 PM   #60
msilent
Registered User
 
Join Date: Oct 2011
Posts: 632
Likes (Received): 31

Myślałem, że miasto da tylko grunt. Jeśli miasto ma wyłożyć pieniądze to ta umowa jest głupotą. Lepiej byłoby zbudować normalne baseny niż wydawać 56mln zł i pewnie pieprzyć przez następne lata jak to nie ma pieniędzy na normalny basen.
msilent no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
aquapark, infrastruktura sportowa, katowice

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:01 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us