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Old October 3rd, 2004, 10:19 PM   #1
MyNight
 
Join Date: Apr 2004
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Grands ensembles d'habitation

On sait qu'en France, en 2004, il existe un réel problème concernant le logement. Pour résumer, les prix flambent, ce qui éloigne d'autant ceux qui n'ont pas un pouvoir d'achat suffisant pour se loger près des pôles économiques structurants auprès desquels les loyers et les achats immobiliers explosent, puisque le prix au mètre carré devient hors de portée du citoyen lambda, et à plus forte raison des catégories socio-professionnelles défavorisées. En d'autres termes, pour caricaturer, moins on est riche et plus on est éloigné du centre qui permettrait un véritable "ascenseur social". Ce n'est pas une nouveauté !
Or, on peut également penser que les zones d'emploi n'attirent pas que les cadres supérieurs... Cette équation 'temps de transport/proximité des zones d'emploi/coût des loyers ou de l'achat de la pierre' semble finalement, par ricochet, conformer les contours de la ville.

Or, beaucoup se prononcent contre la solution des grands ensembles. Pourtant, la massification permet de réduire l'éloignement et de proposer des loyers plus bas, et donc de se rapprocher de cet ascenseur social. Connaissant tous les désagréments des barres et des tours, quelles solutions urbaines proposeriez-vous pour résoudre le problème ? Connaîtriez-vous des communes ou des pays ayant proposé des solutions pour résoudre l'équation, que l'on pourrait appliquer pour les villes moyennes ou pour Paris-IdF ?

Last edited by MyNight; October 3rd, 2004 at 10:59 PM.
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Old October 3rd, 2004, 10:52 PM   #2
lepied
 
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Les grands ensembles sociaux : plus jamais ça.

Je serais pour une densification de la périphérie des villes mais avec une mixité sociale sans failles : concevoir des logements d'une manière complètement égalitaire, autant de logements sociaux que de logements "normaux" que de logements "bobos". et ainsi on pourra densifier sans en avoir honte, tout en tentant de calmer le jeu niveau fracture sociale.
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Old October 3rd, 2004, 11:02 PM   #3
alex92
Mr.White Chocolate
 
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Tain s'ils recommencent comme ya 40 ans... c'est pas en ghettoisant les pauvres dans des "grands ensembles" qu'on va regler les problemes. Enfin c'est mon avis
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Old October 3rd, 2004, 11:11 PM   #4
MyNight
 
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C'est vrai ce que tu dis, Sna, mais la mixité ne paraît possible que par volonté politique, et aussi difficile dans les communes riches que pauvres : recréer des HLM, par exemple, dans le tissu social du Xème arrondissement de Paris, c'est une perte sèche pour la mairie du point de vue des taxes professionnelles, mais c'est une manière de redynamiser la vie de proximité avec commerces, vie culturelle, etc... Bref, cela induit un autre type de recettes... Après, c'est juste un choix qui devrait être issu d'un savant calcul... Cela densifie d'ailleurs le quartier, au risque de faire baisser les loyers (positif pour l'habitant, moins pour les autres), mais de faire augmenter les désagréments dûs aux transports particuliers.
Dans l'autre sens, comment convaincre des foyers à niveau socio-professionnel favorisé de s'installer dans des lieux éloignés du travail et du pôle économique ? ici, on ne favorise dans l'équation que le coût du loyer, mais ni la qualité de vie, ni la proximité...

Last edited by MyNight; October 3rd, 2004 at 11:45 PM.
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Old October 4th, 2004, 12:51 PM   #5
djakk
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Comme dit sna, il faut densifier, en respectant le 25% de logements sociaux dans les constructions neuves, et sans différenciation de bâti

Et on peut "mettre" des HLM dans les quartiers où il y en a pas assez : par exemple, à Paris, rue maître Albert dans le Ve, un immeuble qui doit dater du XVIIème siècle est réhabilité en logements HLM
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Old October 5th, 2004, 07:11 AM   #6
Phil
 
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J'ai vu à la TV qu'à NYC ou quelquepart sur la cote est, l'office HLM local avait vendus les immeubles délabrés et dégradés aux locataires, pour une bouchée de pain, et la situation s'était beaucoup améliorée, devenus propriétaires ils prenaient bien plus soin de leur immeuble et le reparaient peu à peu eux-mêmes...

Evidement pas sur que ça marche en France ("on veut pas de logements pourris ! même pour 1 euro !" ) , et on ne peut pas faire ça partout, mais parfois ça pourrait aider.
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Old October 5th, 2004, 10:35 PM   #7
Fabb
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Tseung Kwan O (HK)





NY :

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Old October 6th, 2004, 02:26 PM   #8
MyNight
 
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Le Parisien, 6 oct 2004.
Logement HLM : Paris passe la vitesse supérieure

CETTE ANNEE, 102 930 demandes de logements sociaux ont été enregistrées à Paris. « Nous sommes très conscients de la situation préoccupante du logement », a souligné, hier matin, Bertrand Delanoë dressant son bilan à mi-mandature sur ce dossier sensible. Le maire de Paris et Jean-Yves Mano, adjoint chargé de cette question, se sont d'abord félicités : en finançant 3 500 nouveaux appartements par an, ils ont donné une « formidable accélération sur le terrain du logement social.
Mais je compte donner un signal supplémentaire, au budget 2005, en finançant non plus 3 500 logements, mais 4 000 », a annoncé Delanoë... Une mesure qui pourrait se poursuivre jusqu'en 2007. Quand ces 4 000 nouveaux logements seront-ils disponibles ? Chaque année, depuis 2001, la ville a financé la réhabilitation de 1 200 appartements anciens, elle a acheté 1 200 logements dans des immeubles occupés « partiellement » et lancé la construction de 1 200 nouveaux logements. « Or il faut au moins quatre ans pour que ces opérations sortent de terre », souligne Jean-Yves Mano. L'achat d'immeubles occupés est-il un bon choix ? « Bertrand Delanoë finance à perte des logements occupés pour en faire des logements sociaux », dénonce Claude Goasguen, président du groupe UMP au Conseil de Paris. « C'est le meilleur moyen pour assurer la mixité sociale dans Paris. Et même dans le VII e arrondissement », souligne au contraire Bertrand Delanoë... Depuis 2001, 6 000 logements ont ainsi été achetés. 10 à 12 % étaient libres. « 2 000 logements ont déjà pu être réattribués », précise Jean-Yves Mano. La capitale peut-elle rattraper son retard ? La Ville de Paris ne compte que 14 % de logements sociaux alors que la loi Solidarité et Renouvellement urbain (SRU) impose à toutes les villes d'en avoir 20 %. « Nous n'arriverons pas à ce quota légal avant 2020 », souligne un expert parisien. Il faut aussi assurer une meilleure répartition : les VII e et VIII e arrondissements ont moins de 1 % de HLM alors que les XIX e , XX e et XIII e regroupent la moitié des logements et comptent, chacun, plus de 30 % de HLM. Comment retenir les classes moyennes ? Le prêt Paris logement à 0 % est destiné principalement aux moins de 35 ans. Cette année, 900 premiers dossiers devraient être ouverts. « Le personnel municipal, les infirmières et policiers sont prioritaires », reconnaît la ville. Paris veut aussi obtenir de Bercy la liste des 20 000 propriétaires qui laissent vacants leurs logements. La Cnil (Commission informatique et libertés) vient de donner son accord. Paris veut aussi inciter les promoteurs à construire 25 % de logements sociaux dans toutes les opérations. Paris a-t-il besoin de l'Etat ? Une convention signée en 2002 avec l'Etat stipule que, lorsque Paris finance 220 millions d'euros de logement, l'Etat verse 80 millions. « Jean-Louis Borloo, ministre de la Cohésion sociale, dit vouloir faire plus. Chiche ! » lance Delanoë.
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Old October 6th, 2004, 02:27 PM   #9
MyNight
 
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@ Fabb
Monstrueuses, ces structures de HK... Je ne vois pas trop bien ça en France, sauf peut-être à Monaco, mais avec plus de marbre...
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Old October 6th, 2004, 09:02 PM   #10
djakk
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Originally Posted by Phil
J'ai vu à la TV qu'à NYC ou quelquepart sur la cote est, l'office HLM local avait vendus les immeubles délabrés et dégradés aux locataires, pour une bouchée de pain, et la situation s'était beaucoup améliorée, devenus propriétaires ils prenaient bien plus soin de leur immeuble et le reparaient peu à peu eux-mêmes...

Evidement pas sur que ça marche en France ("on veut pas de logements pourris ! même pour 1 euro !" ) , et on ne peut pas faire ça partout, mais parfois ça pourrait aider.
En France c'est l'accession à la propriété, mais avec des logements neufs
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