[Białystok] Budżet Partycypacyjny - Page 7 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Białystok


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 2 votes, 5.00 average.
Old July 2nd, 2018, 04:36 PM   #121
SP 101
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 796
Likes (Received): 131

No większość rejestracji na torze jak byłem jednorazowo przy okazji to BMN,BBI,BHA,BIA.
Nie obrażając oczywiście nikogo.Możecie się hahać ale dziś znajomy z Nowego Miasta mówił,że też już mają dość.W izabelinie, Olmontach i Dojlidach Górnych też słychać.

Last edited by SP 101; July 2nd, 2018 at 04:49 PM.
SP 101 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 2nd, 2018, 06:59 PM   #122
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,141
Likes (Received): 413

Kolegom przypominam, że wyścigi samochodowe to sport. Tak sam jak biegi, jazda rowerem, strzelanie i szachy.

Nie widzę powodu dlaczego w mieście jest strzelnica i stadion lekkoatletyczny, a nie miałoby być toru wyścigowego.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2018, 08:11 PM   #123
SP 101
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 796
Likes (Received): 131

Z tą różnicą,że tor generuje ten hałas tak?
SP 101 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 2nd, 2018, 08:14 PM   #124
Behaviour
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 859
Likes (Received): 2662

Oddziaływanie biegów, jazdy rowerem czy szachów jest zupełnie inne niż w przypadku strzelnicy czy toru rajdowego. O ile strzelnicę można relatywnie łatwo wyciszyć, to tor rajdowy będzie zawsze głośny. A to już niekoniecznie musi się mieszkańcom podobać co jest oczywiście zrozumiałe.
__________________
Wątek o polskich lasach: https://www.skyscrapercity.com/showth...2022566&page=1

vlad liked this post
Behaviour no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2018, 09:13 PM   #125
SP 101
Registered User
 
Join Date: Jan 2014
Posts: 796
Likes (Received): 131

Właśnie o to chodzi.Sport ale uciążliwy dla mieszkańców.Stąd moje pytanie,czy jest koncepcja to wyciszyć.W sobotę cały dzień niosło stamtąd ten dźwięk.Jak ktoś ma wątpliwości niech sobie podjedzie.
SP 101 no está en línea   Reply With Quote
Old July 2nd, 2018, 11:33 PM   #126
Behaviour
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 859
Likes (Received): 2662

Myślę że jedynym sposobem na wyciszenie będą rajdy aut elektrycznych.
__________________
Wątek o polskich lasach: https://www.skyscrapercity.com/showth...2022566&page=1
Behaviour no está en línea   Reply With Quote
Old July 3rd, 2018, 01:35 PM   #127
vlad
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Bialystok
Posts: 10,666
Likes (Received): 6904

Quote:
Originally Posted by ab. View Post
@vlad Też jestem za tym, żeby ci "mentalni dresiarze w bmw" zaspokajali swoje potrzeby na przykład na ulicy zamiast na torze. Ewentualnie niech się przerzucą na jazdę na rowerze, zdrowiej będzie. Wieśniaki.
Tak mam gości w 30 samochodach marki bmw zachowujących się za kółkiem jak debile za mentalnych wsioków i kretynów. Co jeszcze byś im zasponsorował z publicznych pieniędzy?

Widzę, że najwyraźniej obraziłem wielmożnego użytkownika tego to przybytku
vlad no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 08:57 AM   #128
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,141
Likes (Received): 413

Zastanawiam się skąd się bierze taka pogarda wobec ludzi lubiących się ścigać samochodami. Owszem tor generuje hałas. Owszem, przeszkadza to części mieszkańców.

Maraton organizowany w centrum miasta powoduje zamykanie ulic, przeszkadza to części mieszkańców. Mecz Jagiellonii (kiedyś na Jurowieckiej) podobnie. Tor wyścigowy Zawiszy Bydgoszcz jest znacznie bardziej hałaśliwy i też części ludzi przeszkadza.

Powiedziałbym, że to naturalne.

Ale co z Wami jest, że wyzywacie tych, którzy się ścigają od jakiś "mentalnych dresiarzy"? Z czego to wynika? Nie jestem psychologiem i nie będę bawił się w szukanie powodów, ale jest w tym coś dziwacznego...

I dla ułatwienia - nie, nie ścigam się, nigdy nie byłem na torze. Co prawda nie mieszkam też w tej części miasta. Znam po prostu ludzi, którzy z Białegostoku wozili swoje samochody do Poznania (na lawetach), bo tam mogli pojeździć, a w Białymstoku nie. I naprawdę do mentalnych dresiarzy było im daleko, po prostu mają takie hobby.

Tak samo dobre jak jeżdżenie rowerem.

Pozdrawiam
Krzysiek
__________________

ab., Spark^, sietu, costinha liked this post
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 09:39 AM   #129
yogi44
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 382
Likes (Received): 512

Myślę że to kwestia fundamentalna podejścia do ochrony zasobów naszej planety. Słabo wpisuje się w to hobby które polega na wypalaniu dużych ilości paliw kopalnych ...
yogi44 no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 11:26 AM   #130
noclab
Registered User
 
noclab's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 1,040
Likes (Received): 3033

Panowie, za dużo niezdrowych emocji się tu nazbierało

Z tymi "sportami motorowymi" to nie jest takie proste i jednoznaczne. Mamy gości, z których mogą wyjść potem nowe Kubice i inne Kazberuki (tak wiem, rajdy i wyścigi to dwie różne bajki), mamy też osoby, które hobbystycznie chcą sobie polatać i znają się na tym, no i mamy prymitywne dresiarstwo w rozklekotanych e36. Wrzucanie wszystkich do jednego worka jest krzywdzące i niesprawiedliwe.
Ale jak się słyszy z odległości kilkuset metrów hałas z toru, to nie wiemy, czy powoduje go w tej chwili dobrze rokujący sportowiec, czy burak na "wiejskim sprzęcie kaskaderskim".
Mimo wszystko uważam, że lepiej, by ci ludzie (nawet zwykłe drechy od palenia gumy) mieli miejsce do jazdy niż by mieli stwarzać zagrożenie na drodze publicznej.

Szkoda tylko mieszkańców, którzy nijak nie mogli przewidzieć budowy toru. Wiele uciążliwych inwestycji infrastrukturalnych można przewidzieć dzięki analizie MPZP, czy SUiKZP (przedłużenie Piastowskiej, Trasa Niepodległości, czy nieszczęsne lotnisko itd.). Ale tego toru nie było w żadnych planach wieloletnich, strategiach itp. Jestem w stanie zrozumieć, że ktoś budzi się z przysłowiową ręką w nocniku, bo wiedział np., że od lat mówiło się o lotnisku na Krywlanach, ale założył, że nic z tego nie będzie i się budował w okolicy, a tu nagle "cyk" i betonowy pas startowy.
Tor jednak to inna bajka, taki "prezent" od władz dla mieszkańców (a raczej od mieszkańców, bo to było finansowane z budżetu obywatelskiego), a sąsiedzi niech się teraz bujają. I rozumiem ich złość. O ile jeszcze Las Solnicki trochę ekranował hałas, o tyle wycinka pod pas sprawia, że będzie dużo gorzej. Może trzeba było ten tor zbudować w innym miejscu? Nawet dogadać się z sąsiednią gminą i zrobić to w przysłowiowym szczerym polu?

Jeśli chodzi o hałaśliwe sporty, to brakuje mi w naszym mieście żużla. To de facto nasz sport narodowy, bo mamy jedną z najlepszych (jeśli nie najlepszą) lig na świecie, w której ścigają się najlepsi i najzdolniejsi zawodnicy.

A co do bezmyślnego palenia paliwa, to większość aktywności, które nazywamy "hobby" polega na zużywaniu jakichś zasobów i rzadko kiedy jest z tego wartość dodana w sensie ekonomicznym. Pomijam tu sytuację, w której dla kogoś praca jest hobby/pasją
__________________

_mefju_, Behaviour liked this post
noclab no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 01:50 PM   #131
vlad
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Bialystok
Posts: 10,666
Likes (Received): 6904

Szczerze mówiąc ściganie się samochodami/motocyklami w ogóle trudno mi podpiąć pod kategorię sportu. Bo niby jaką partię mięśni jego uczestnicy używają podczas ścigania? Mięśnie nadgarstka przy zmienianiu biegów?
vlad no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 01:57 PM   #132
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,141
Likes (Received): 413

Ja tam cudzych hobby nie oceniam.
Są ludzie, którzy przebierają się, za żołnierzy, są tacy, którzy chodzą na polowania, hobbystycznie przykuwają się do drzew, prowadzą badania naukowe, są tacy co jeżdżą na rowerach i tacy, którzy niszczą swoje zdrowie biegając czy grając w piłkę.

Dla jednego głupotą jest spalanie paliw kopalnych (przypomnę tylko, że w Polsce 100% ogrzewania mieszkań pochodzi ze spalania paliw kopalnych), dla innego przykuwanie się do drzew, czy kuchnia wegańska.

Tor rzeczywiście powstał decyzją mieszkańców i w głosowaniu. Skoro przyjęło się koncepcję budżetu obywatelskiego (czego nie rozumiem i nie popieram) to takie są efekty. Trzeba się z tym pogodzić, albo demonstrować, żeby budżet obywatelski zniesiono.

Pozdrawiam
Krzysiek
Ps. Co do aspektu ekonomicznego, to chyba wszystkie hobby mają na ekonomię wpływ pozytywny, pobudzają gospodarkę.
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 02:08 PM   #133
noclab
Registered User
 
noclab's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 1,040
Likes (Received): 3033



O Panie, takie wyczynowe prowadzenie pojazdu silnikowego bardzo mocno obciąża organizm i wymaga intensywnej pracy wielu partii mięśni, 100% koncentracji przez dłuższy czas, dobrego refleksu, balansu ciała, poczucia równowagi itd.
Nie chcę wchodzić w dyskusję, co jest sportem, a co nie jest. Kiedyś np. w serwisach sportowych w telewizji relacjonowali wyniki zawodów brydżowych i szachowych.
Są też np. osoby, które odmawiają dziedzinie nauk humanistycznych i społecznych miana nauki, bo nie mają "twardej" i jednoznacznej metodologii jak nauki ścisłe/techniczne.
Chyba nie o to idzie spór w tym wątku, prawda? Też nie lubię dresów w beemkach, ale nie każdy użytkownik toru nim jest. Bardzo współczuję mieszkańcom i rozumiem ich rozgoryczenie.

Jedynym rozwiązaniem problemu byłoby chyba ustalenie jakichś dość restrykcyjnych godzin otwarcia toru, np. w tygodniu od 8 do 16, a w weekendy np. 10-14 albo w ogóle w niedzielę zamykać z wyłączeniem imprez/zawodów kilka razy w roku, by mieszkańcy mieli trochę wytchnienia choćby przez jeden dzień.
noclab no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 05:29 PM   #134
yogi44
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 382
Likes (Received): 512

Quote:
Originally Posted by krzy65siek View Post
Ja tam cudzych hobby nie oceniam.
Są ludzie, którzy przebierają się, za żołnierzy, są tacy, którzy chodzą na polowania, hobbystycznie przykuwają się do drzew, prowadzą badania naukowe, są tacy co jeżdżą na rowerach i tacy, którzy niszczą swoje zdrowie biegając czy grając w piłkę.

Dla jednego głupotą jest spalanie paliw kopalnych (przypomnę tylko, że w Polsce 100% ogrzewania mieszkań pochodzi ze spalania paliw kopalnych), dla innego przykuwanie się do drzew, czy kuchnia wegańska.

Tor rzeczywiście powstał decyzją mieszkańców i w głosowaniu. Skoro przyjęło się koncepcję budżetu obywatelskiego (czego nie rozumiem i nie popieram) to takie są efekty. Trzeba się z tym pogodzić, albo demonstrować, żeby budżet obywatelski zniesiono.

Pozdrawiam
Krzysiek
Ps. Co do aspektu ekonomicznego, to chyba wszystkie hobby mają na ekonomię wpływ pozytywny, pobudzają gospodarkę.
Oczywiście wszystko można relatywizować. Jednak aktywności w których człowiek eksploatuje głównie własny organizm, różnią się zasadniczo od tych w których człowiek dla zabawy wykorzystuje cenne zasoby otaczającego środowiska.

Last edited by yogi44; July 5th, 2018 at 06:22 PM.
yogi44 no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 06:39 PM   #135
krzy65siek
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Posts: 2,141
Likes (Received): 413

Wybacz, ale próbujesz zbudować jakąś wyższość moralną w miejscu gdzie jej po prostu nie ma.

Ostatecznie każdy z nas zużywa zasoby naturalne w codziennym życiu. I robi to zarówno dla zabawy jak i dla pracy.

Oczywiście, można dyskutować, że jedni zużywają więcej, inni mniej, ale nie sądzę, żeby był to powód do jakiegoś poczucia moralnej wyższości.


Tak jest świat skonstruowany, że ludzie zużywają zasoby naturalne. I nie sądzę, żeby była jakaś zasada, że Ci którzy zużywają mniej są lepsi niż Ci, którzy zużywają więcej.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek no está en línea   Reply With Quote
Old July 5th, 2018, 07:01 PM   #136
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 6,610
Likes (Received): 3694

Jednemu przeszkadza tor, bo za głośno, a drugiemu pociąg do lasu, bo przez to nie ma połączenia w innym miejscu. Do każdej rzeczy można się przyczepić tak samo, jak każdą da się po prostu zaakceptować.

Na pewno tor ciężko zaakceptować mieszkając tuż obok, ale nie mając go po sąsiedzku wystarczy mieć go po prostu w d.pie.

Tor w kilkusettysięcznym mieście jest potrzebny, bo stężenie osób potrzebujących do rozrywki jedynie wciśnięcia gazu w podłogę jest w takim skupisku ludzi na tyle duże, że dla dobra wszystkich trzeba dać im po prostu możliwość bezpiecznego uprawiania swego hobby/sportu. Poziom potrzeb w społeczeństwie tak nam się ukształtował po wojnie, że osób regularnie odwiedzających tor czy wiejską potupajkę jest więcej niż tych, którzy potrzebują raz na tydzień wybrać się np. do muzeum czy teatru. Gdyby było odwrotnie, to byśmy mieli prywatne muzea z selekcją na bramkach i dotowane dyskoteki z darmowym wstępem dla grup szkolnych.
__________________

sledzik liked this post

Last edited by cheslaw; July 5th, 2018 at 07:11 PM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old July 6th, 2018, 10:16 PM   #137
martm
Mamo, zbieram gruz!
 
martm's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Białystok
Posts: 4,192
Likes (Received): 3685

Parę lat temu przez pół roku mieszkałem na rogu Czerniakowskiej i Gagarina w narożnym mieszkaniu o ekspozycji akurat na arterię. Latem przy uchylonym oknie nie dało się spać. Proszę sobie wyobrazić bydło w sportowych samochodach i szlifierkach urządzających sobie wyścigi w tę i z powrotem w godzinach od 22 do 1 w nocy. Swego czasu w moim decylomierzu wskazówka wybiła dziurę w obudowie. Było do wyboru: albo mieć cicho i rano być skąpanym w pocie z gorąca, albo mieć przeciąg, ale mieć nikłe szanse na zmrużenie oka. W kwietniu tego roku równo przez tydzień musiałem korzystać z nocnej komunikacji miejskiej i przy okazji regularnych przesiadek obserwowałem popisy nuworyszy w dobrych autach. Nic się nie zmieniło. Na Jagiellońskiej porsche zostawia patrol policyjny w chmurze spalin gdzieś mając ograniczenie prędkości. To samo Puławska, Modlińska i generalnie te prostsze i szybsze odcinki. Generalnie - patologia. I teraz czytam o problemie w Białymstoku i zastanawiam się co by te osoby zrobiły na tej Czerniakowskiej... Harakiri ? Sprawa dla reportera ? Kutwa, jest miejsce gdzie skanalizowano tych kierowców w miejscu względnie odciętym od bezpośredniej mieszkaniówki i jeszcze źle. Gdyby problem był prawdziwy, a nie wydumany, już byłyby próby wykonania wstępnych pomiarów natężenia dźwięków i zakusy do wystosowania pisma o odszkodowanie lub montaż ekranów. Co będzie jak awionetki zaczną startować w okolicy ? Strach myśleć
__________________
bialystoksubiektywnie . com

noclab, cheslaw, Wojtek1965, _mefju_, sledzik liked this post
martm no está en línea   Reply With Quote
Old July 9th, 2018, 02:52 PM   #138
_mefju_
Registered User
 
Join Date: Jan 2017
Posts: 2
Likes (Received): 4

Mieszkam niedaleko toru. Czasem jest słyszalny, zwłaszcza w bezwietrzne dni. Mi to kompletnie nie przeszkadza. Bardziej słychać tiry na Zabłudowskiej niż tor. Lepiej niech się wyszaleją na zamkniętym obiekcie a nie na publicznych drogach.
_mefju_ no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2018, 04:43 PM   #139
noclab
Registered User
 
noclab's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 1,040
Likes (Received): 3033

Ogłoszono listy projektów do budżetu obywatelskiego:

http://www.bialystok.pl/pl/wiadomosc...-projekty.html

Listy w powyższym linku.

Informacje prasowe:

http://bialystok.wyborcza.pl/bialyst...lostoczan.html

http://www.poranny.pl/strefa-biznesu...ideo,13402429/
noclab no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2018, 10:29 PM   #140
Behaviour
Registered User
 
Join Date: May 2015
Posts: 859
Likes (Received): 2662

Źle że w projekcie Z03 uwzględnili wieże dla jerzyków. One zupełnie nie spełniają swojej roli, kasa wyrzucona w błoto.
__________________
Wątek o polskich lasach: https://www.skyscrapercity.com/showth...2022566&page=1
Behaviour no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
białystok, budżet, budżet obywatelski, inwestycje, przestrzeń publiczna

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:04 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us