[S16] Olsztyn - Ełk - Białystok - Page 71 - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone | Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 16th, 2019, 06:52 PM   #1401
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 1,392
Likes (Received): 2991

Skoro znowu rozmawiamy o rzeczywistości alternatywnej to ja odkopię swoje przemyślenia. Jak już chcą wielkiej obwodnicy Mazur, to niech ją narysują z pominięciem albo minimalizacją przechodzenia przez obszary Natura 2000.
Gdy tak rysowałem, a jednocześnie chciałem dowiązać do innych dróg bez zbytniego nadkładania drogi, wyszło mi coś takiego.

Quote:
Originally Posted by Wilku88 View Post
Trzeba przestać kopać się z koniem i zrobić południowe obejście Biebrzy i Mazur, chyba, że chcemy spędzić 10 lat na proceduralnych przepychankach, by potem stwierdzić, że jednak trzeba tę drogę poprowadzić inaczej. W momencie gdy do tego się włączyli ekolodzy i media ogólnopolskie z Wyborczą na czele, to sprawa jest przegrana. Rospuda się przypomina bardzo dobrze.
A jeśli przejście przez Wiznę jest nadal zbyt inwazyjne, to trzeba ciągnąć niżej do Łomży, przerwać ciągłość S16 i resztę przebiegu kontynuować tak jak rysowałem. Im wcześniej zrezygnujemy z pchania tej drogi przez środek Biebrzy i Mazur, tym prędzej ona powstanie. A region i tak skorzysta, bo przestanie być wykluczony komunikacyjnie tak jak do tej pory.

__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.

ArKoKo_von_SuDoV, vuv liked this post
Wilku88 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 16th, 2019, 11:37 PM   #1402
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 7,343

no wariant wprost zayebisty. Wreszcie ktoś zauważył że Dźwierzuty też pragną dostępu do szybkiej sieci dróg ekspresowych. A ominięcie wszystkich w miarę zaludnionych miejsc w okolicy spowoduje że oszczędzi się na pózniejszym dorabianiu 3 pasa na jezdniach. Same plusy.

No i wielka obwodnica Wielbarka to klucz do sukcesu. Że też o tym GDDKiA nie pomyślała.
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 12:18 AM   #1403
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 94
Likes (Received): 35

Quote:
Originally Posted by Wilku88 View Post
Skoro znowu rozmawiamy o rzeczywistości alternatywnej to ja odkopię swoje przemyślenia. Jak już chcą wielkiej obwodnicy Mazur, to niech ją narysują z pominięciem albo minimalizacją przechodzenia przez obszary Natura 2000.
Gdy tak rysowałem, a jednocześnie chciałem dowiązać do innych dróg bez zbytniego nadkładania drogi, wyszło mi coś takiego.
To byłby bardzo dobry wariant, oprócz przebiegu przez Wiznę... To by na pewno nie przeszło. Podciągnąłbym ten wariant pod Ostrołękę (mijałaby ja od wschodu) i Łomżę (od południa).

Ale to nie jest realne, tak jak obwodnica Podlasia przez Siedlce, biorąc pod uwagę, że najpewniej powstanie duży ring wokół Warszawy...
Mott no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old September 17th, 2019, 12:01 PM   #1404
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 6,578
Likes (Received): 3644

Ja bym walnął tę krechę w linii Jedwabne-Jedwabno. Jedwabny szlak byśmy mieli przed Chińczykami.
__________________

Mr.Bubble, Yaper, konradb4 liked this post
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 12:54 PM   #1405
BartonBarton
Registered User
 
BartonBarton's Avatar
 
Join Date: Oct 2013
Location: Olsztyn/Poznań
Posts: 457
Likes (Received): 710

Quote:
Originally Posted by Wilku88 View Post
Skoro znowu rozmawiamy o rzeczywistości alternatywnej to ja odkopię swoje przemyślenia. Jak już chcą wielkiej obwodnicy Mazur, to niech ją narysują z pominięciem albo minimalizacją przechodzenia przez obszary Natura 2000.
Gdy tak rysowałem, a jednocześnie chciałem dowiązać do innych dróg bez zbytniego nadkładania drogi, wyszło mi coś takiego.
S 16 ma obsługiwać województwo Warmińsko Mazurskie z 1,4 mln ludności. Przynajmniej na tym powinno zależeć mądrym samorządowcom.
Równolegle z koleją pozwalać na ewentualny przewóz towarów z i do fabryk, fabryczek, magazynów które są w miastach powiatowych, które powinny stanowić siłę pociągową regionu.

To co narysowałeś, to równie dobrze spełni w przyszłości ekspresówka odgałęziająca się od A1 Toruń - Warszawa, duża obwodnica Warszawy z Via-Balticą
__________________
Jest super!

bartosz_berlinka liked this post
BartonBarton no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 07:49 PM   #1406
Wilku88
Registered User
 
Join Date: May 2014
Posts: 1,392
Likes (Received): 2991

Quote:
Originally Posted by los77 View Post
no wariant wprost zayebisty. Wreszcie ktoś zauważył że Dźwierzuty też pragną dostępu do szybkiej sieci dróg ekspresowych. A ominięcie wszystkich w miarę zaludnionych miejsc w okolicy spowoduje że oszczędzi się na pózniejszym dorabianiu 3 pasa na jezdniach. Same plusy.

No i wielka obwodnica Wielbarka to klucz do sukcesu. Że też o tym GDDKiA nie pomyślała.
No to kop się z koniem w postaci ekologów i lokalnych Januszy oraz mediów ogólnopolskich jeszcze 10-15 lat, powodzenia.
Jak masz jeszcze jakiś pomysł jak to poprowadzić tak, żeby było blisko obszarów zaludnionych oraz nie kolidowało z obszarami chronionymi i nie dawało pretekstu do protestów, to rysuj, chętnie wszyscy obejrzymy.
Taka S16 jest bardziej z myślą o tranzycie z Litwy i Białorusi jadącym w stronę Pomorza niż dla lokalnej społeczności, ale ruch z południa i zachodu rozprowadza na kilka krajówek, którymi każdy może dojechać już do celu.

Ja też bym wolał S16 w formie obecnie proponowanej, ale póki co widzę scenariusz na drugą Rospudę. Nawet PiS, który ma gdzieś przyrodę odpuszcza temat i końcówka S16 pod Mrągowem jest projektowana z myślą, że kontynuacji długo nie będzie.
__________________
Czytelnik forum od czerwca 2012.

vuv liked this post
Wilku88 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 08:05 PM   #1407
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 14,279
Likes (Received): 32353

To lepiej nic nie budować w tym regionie niż wymyślać na siłę jakieś "wielkie obwodnice Mazur".
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 10:15 PM   #1408
okruszek11
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 709
Likes (Received): 979

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
To lepiej nic nie budować w tym regionie niż wymyślać na siłę jakieś "wielkie obwodnice Mazur".
Poczekamy jeszcze z 15 lat, liczba ludności w tym województwie oraz w Podlaskim spadnie o 10-20% i okaże się, że droga nie będzie potrzebna
__________________

BartonBarton liked this post
okruszek11 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 10:48 PM   #1409
Mr X
Registered User
 
Mr X's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 2,044
Likes (Received): 1033

W pewnym sensie dochodzimy do tego, co pisałem jakiś czas temu. Pomysł z S16 zablokował inwestycje w drogi krajowe na Mazurach. Nie robiono nic, bo S16 itd. A dziś np. obwodnica Mrągowa, część południowo zachodnia ma być z grubsza podobna do tej północnej. Czy gdyby nie S16, obwodnica Mrągowa powstałaby cała 'na raz' X lat temu?

Ogólnie problem województwa W-M jest taki, że ma jedynie 1,4mln ludności (czyli mniej niż Warszawa), powierzchnię ogromną, a miasta rozrzucone po całości - nie da się ich 'nawlec' na S16. Jak S16 miałaby obsługiwać np. Węgorzewo (i Giżycko)? Przez węzeł pod Orzyszem?
Do tego nawet względnie duże (jak na warunki W-M) Mrągowo jest zbyt małe by zrobić 2 węzły na drodze klasy S (Mrągowo Zachód i Mrągowo Południe), więc trzeba było równolegle do S16 robić obwodnicę w ciągu DK59. A to nabija koszty przy względnie małych efektach.

I jaki przebieg S16 nie zostałby wybrany (szczerze, to mam nadzieję, że nie ten mapki kolegi Wilku88 - jak to ktoś określił wcześniej - prowadzony przez tereny półpustynne), to i tak trzeba będzie robić jakieś porządne dojazdówki łączące miasta (np. Giżycko) z S16.
Gdyby zrobiono porządne GP (standard północnej obwodnicy Mrągowa) np. na odcinku Mrągowo - Giżycko (tam jest zdaje się 8t na oś), Mrągowo - Mikołajki (nieprzejezdne nawet dla autokarów), obwodnicę Giżycka (z przyległościami) 2x2 GP bezkolizyjna (była o tym mowa lata temu)... A tak faktycznie mamy skansen.

Na zasadzie malowania flamastrem po mapie... Gdyby powstały 3 drogi GP (w stylu północnej obwodnicy Mrągowa) dostosowane do 11t na oś:
- południowa w oparciu o DK58: Olsztynek (S51) - Szczytno - Ruciane - Pisz - S61;
- centralna w oparciu o DK16: Mrągowo - Mikołajki - Orzysz - Ełk - S61;
- północna w oparciu o DK59, DW655, DW653: Mrągowo - Giżycko - Olecko - S61 (Suwałki).
Którą wybrałby ciężki tranzyt i 'lekki' tranzyt (osobówki, busy)? A może jechaliby nadal S61 - S8 - A2, a tylko ruch np. do Trójmiasta wybierałby przejazd przez Mazury?
Mr X no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2019, 11:54 PM   #1410
BartonBarton
Registered User
 
BartonBarton's Avatar
 
Join Date: Oct 2013
Location: Olsztyn/Poznań
Posts: 457
Likes (Received): 710

System dobrze utrzymanych krajówek/dróg wojewódzkich to jest osobny temat

Autostrady to trochę co innego, niż system kolejowy, ale czy na pewno?
Prusy Wschodnie vs obecne województwo. Jest jedna główna linia kolejowa, tzn Iława - Olsztyn Korsze (353) - Giżycko - Kętrzyn - Ełk (38). Gdyby PKP chciało, to mogłaby być to linia pod vmax 160.
Czyli jest to kręgosłup komunikacyjny, I dopiero od tej linii idą linie gwiaździście od Olsztyna ( w sześciu kierunkach), a dawniej wprost siatka.
Dlaczego np.: 353 nie idzie przez Biskupiec albo Lidzbark - bo idzie po środku, a miejscem zbiorczym był węzeł w Czerwonce. Dlaczego 353 nie idzie przez Reszel albo Bisztynek? Bo miejscem zbiorczym był węzeł w Satopach-Samulewie

Całą komunikację oparto o krzyżujących się dwóch liniach z węzłem w Korszach w środku - a na ten krzyż nałożono resztę siatki. I tym właśnie będzie S16, główna linia, do której będą dołączane krajówki i drogi wojewódzkie

No i popatrzcie ile lat budowano siatkę kolejową Prus Wschodnich - Obecna LK 353 to 1871. DO I WŚ ciągle były dołączane jakieś linie, czyli sieć powstawała prawie 40 lat.
Sieć drogowa powstaje na poważnie od 20? 25?
__________________
Jest super!
BartonBarton no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 02:08 AM   #1411
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 7,343

Przekleństwem tej drogi (odcinek Mrągowo - Ełk) jest wpisanie jej do sieci dróg ekspresowych. Póki była to zwykła GP można było zrobić ją jako dwujezdniową drogę krajową. Od czasu gdy została przemianowana na eSkę nawet planowana do budowy jedna jezdnia (tak, jedna, półprodukt w stylu S22) jest systematycznie uważana za mordercę mazur. Takie same drogi istnieją od lat na mazurach i jakoś nie zamordowały mazur( DK59, DK63, DK16) no ale jeśli już mowa o drogach ekspresowych to nagle taki pomysł przyciąga przeciwników budowy. Już pomijam że większość tego co można obejrzeć na mazurach to kwestia dawnych dużych inwestycji w meliorację, kolej, itp itd. I że kształt głównych szlaków żeglarskich został stworzony przez ludzi którzy własnymi siłami przekopywali kanały pomiedzy jeziorami. No ale teraz to nie ma znaczenia. ważne aby zostawić to COŚ takim jak zostawili to ostatni osadnicy tych ziem przed II wojną światową.

Quote:
Originally Posted by Wilku88 View Post
No to kop się z koniem w postaci ekologów i lokalnych Januszy oraz mediów ogólnopolskich jeszcze 10-15 lat, powodzenia.
Jak masz jeszcze jakiś pomysł jak to poprowadzić tak, żeby było blisko obszarów zaludnionych oraz nie kolidowało z obszarami chronionymi i nie dawało pretekstu do protestów, to rysuj, chętnie wszyscy obejrzymy.
Tu nie chodzi o kolejne bajdurzenie . Planów było setki, wariantów było kilkadziesiąt. To co po wielu latach zostało wyodrębnione należy szanować za to że przez tyle lat zostało gruntownie przeanalizowane pod każdym kątem zarówno środowiskowym jak i ekonomicznym i wszystkie analizy wskazały że to właśnie te warianty powinny powstać. Robienie w tej chwili nowych kresek w paincie to jak olanie tych kilkunastu lat analiz, tylko dlatego że Bogdanowi ze sklepu w Mikołajkach nie podoba się przeanalizowany gruntownie nowy przebieg szesnastki. I od czasu wpisania tego odcinka do dróg ekspresowych to nie lokalsi już decydują, ale środowiska spoza warmii i mazur plus drobni przedsiębiorcy z województwa którzy widzą zagrożenie w nowym przebiegu drogi bo im peerelowska smażalnia ryb wybudowana 30 lat temu z dykty ,nigdy nie odnawiana, może przynieść mniejsze dochody.

Ta droga zgodnie z ogłoszonym przetargiem planowana jest do realizacji jako jednojezdniowa. Już to wqrwia. Ale to że ktoś nie potrafi zrozumieć że jest to kręgosłup drogowy spinający całe województwo i umożliwiający normalne poruszanie się w kierunku wschód-zachód wqrwia jeszcze bardziej. Jedyna szansa w zapchaniu S8 w okolicach Warszawy, może wtedy ktoś pomyśli że warto inwestować w szesnastkę.
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 11:41 AM   #1412
rufix
rufix
 
Join Date: Aug 2010
Location: Olsztyn
Posts: 1,081
Likes (Received): 1186

dla przypominienia, budowa drogi Mrągowo -Ełk, to nie jest jakiś pomysł z zeszłego tygodnia, tylko wałkowany od wielu lat, i te 3 warianty to wynik kompromisu
__________________

los77, cheslaw, neglected liked this post
rufix no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 12:18 PM   #1413
neglected
Registered User
 
neglected's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 436
Likes (Received): 2535

Ja szansę dla szesnastki upatruję jeszcze w pewnej dźwigni z zewnątrz.
Mowa o tej samej dźwigni, która sprawiła, że rozpoczęto procedurę dot. południowo-wschodniej obwodnicy Augustowa.
neglected no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 12:21 PM   #1414
okruszek11
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Posts: 709
Likes (Received): 979

Quote:
Originally Posted by neglected View Post
Mowa o tej samej dźwigni, która sprawiła, że rozpoczęto procedurę dot. południowo-wschodniej obwodnicy Augustowa.

Możesz to wyjaśnić? Czyżby chodziło o umowę z NATO lub USA?
okruszek11 no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 12:24 PM   #1415
neglected
Registered User
 
neglected's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Posts: 436
Likes (Received): 2535

Nazwijmy to ogólnie czynnikiem militarnym :-)
neglected no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 12:56 PM   #1416
Mott
Registered User
 
Join Date: May 2016
Posts: 94
Likes (Received): 35

Quote:
Originally Posted by okruszek11 View Post
Poczekamy jeszcze z 15 lat, liczba ludności w tym województwie oraz w Podlaskim spadnie o 10-20% i okaże się, że droga nie będzie potrzebna
Liczba ludności spada ogólnie w całej Polsce, to nie ma żadnego znaczenia w dyskusji na temat budowy dróg. Ważne jest jak się rozkłada to na dzień dzisiejszy, bo to ma przeważające znaczenie dla przyszłości, a poza tym to tylko jeden z czynników branych pod uwagę, jeżeli chodzi o system dróg ekspresowych i autostrad w Polsce.
Mott no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 03:26 PM   #1417
rufix
rufix
 
Join Date: Aug 2010
Location: Olsztyn
Posts: 1,081
Likes (Received): 1186

liczba ludności najszybciej spada tam gdzie nie ma infrastruktury, a poza tym prognozy o spadku ludności w skali kraju są tak samo pewne jak prognozy pogody
rufix no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 03:42 PM   #1418
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: GZM
Posts: 1,697
Likes (Received): 1871

Quote:
Originally Posted by Mott View Post
Liczba ludności spada ogólnie w całej Polsce, to nie ma żadnego znaczenia w dyskusji na temat budowy dróg. Ważne jest jak się rozkłada to na dzień dzisiejszy, bo to ma przeważające znaczenie dla przyszłości, a poza tym to tylko jeden z czynników branych pod uwagę, jeżeli chodzi o system dróg ekspresowych i autostrad w Polsce.
Liczba ludności w Polsce owszem spada, ale gęstość zaludnienia w wielu rejonach rośnie i to w dużym tempie.
equest no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2019, 09:47 PM   #1419
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,571
Likes (Received): 897

Quote:
Originally Posted by equest View Post
Liczba ludności w Polsce owszem spada, ale gęstość zaludnienia w wielu rejonach rośnie i to w dużym tempie.
Ale chyba nie na Mazurach?
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2019, 08:43 AM   #1420
vinobyk
Registered User
 
Join Date: Feb 2017
Posts: 92
Likes (Received): 51

Latem gęstość rośnie ale skończmy z tą liczbą ludnością. Droga jest potrzebna bo najważniejsze jest bezpieczeństwo ludzi i zwierząt. Droga ta musi mieć taki przebieg by jak najwięcej ruchu skanalizowała. Jeżeli nie przy Mrągowie to jestem za opcja bliżej Rynu.
__________________

youreq, Merco_93 liked this post
vinobyk no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
barczewo, białystok, biskupiec, drogi ekspresowe, ełk, mazury, mikołajki, mrągowo, olsztyn, orzysz, podlaskie, s16, warmińsko-mazurskie, warmia

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 04:03 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us