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Proyectos Montevideo y Área Metropolitana Proyectos en Montevideo y Área Metropolitana en fase de planeamiento y ejecución


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Old November 24th, 2017, 01:38 AM   #41
Sebas-1992
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Es verdad eso también, es el problema de las estadísticas.

Según los registros del Observatorio de Criminalidad del Interior, sólo el 8% de los homicidios que se cometen al año en el país derivan de actos delictivos contra las personas.

De hecho muere más gente por violencia doméstica que en rapiñas o hurtos.


Más allá de que todos estamos de acuerdo en que tendrían que ser 0, pero es la realidad.
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Old November 24th, 2017, 02:42 AM   #42
Nort
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Pero son homicidios! Es inseguridad. Poco importa si es para robar, por violencia doméstica o incluso un ajuste de cuentas (como si la vida del delincuente no tuviera valor, claro que importa). Todo es inseguridad. Hay que combatirla a toda.

En cuanto a Palme. No va a mejorar con las políticas sociales que hay ahora. Las cárceles aunque algo van a mejorar, van a seguir siendo lo mismo de siempre, sin rehabilitación.

Pero ese no es el mayor problema.

El problema es la falta de educación. Mientras solo un 30% o menos de nuestros jovénes terminen secundaria, estamos destinados al fracaso, a la inseguridad y al subdesarrollo, y contra eso no se va a hacer nada porque el gobierno es conservador y ya dio por pérdida la batalla por la educación.

¿Políticas de vivienda? Los asentamientos han crecido pese al crecimiento económico...

Sigo esperando las famosas políticas sociales.

Esto va más allá de vender humo ideológico, porque a la hora de actuar no se hace nada. Y en esto se nos va la vida.

Nuestro país no va a dar el salto al desarrollo hasta que venga alguien con huevos a reformar la educación como lo hizo Varela en su momento, alguien que tenga la cintura para perder votos y apoyos por el bien del país.
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Old November 24th, 2017, 03:13 AM   #43
Vaimaca
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Pero es que la violencia doméstica no tiene una relación directa ni con el nivel socioeconómico, ni con el nivel educativo, ni con el barrio en el que uno vive.
Es algo que se incrusta en toda la sociedad de manera homogénea.


El 70% de las mujeres asesinadas son por violencia doméstica, y el 60% de los hombres asesinados son por amigos/conocidos.
Como dijo sebas, los homicidios por delincuencia son la minoría.

Es lo que tienen los números secos, sin un contexto son inútiles para analizar e identificar el problema.
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Old November 24th, 2017, 12:52 PM   #44
el palmesano
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Podes buscar en internet videos de entornos jodidos de cualquier ciudad del mundo,no me interesa no creo que es la idea "mostrar" cosas elegidas,por que son solo eso,mostrar lo que se quiere mostrar,gente que vive en entornos violentos hay en todos lados.


increible que te creas eso..

a ese nivel de miseria te aseguro que no.

Yo soy de los que dice que se exagera con el tema de la delincuencia, pero si que es mas elevada que en otros sitios y es por los problemas sociales que hay, que son causa de la falta de viviendas y barrios dignos en muchos lugares de la ciudad y de las pésimas cárceles del pais que a los delincuentes no los rehabilitan.

Negar el problema no ayuda a solucionarlo, al igual que exagerarlo, ambos extremos son malos.
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Old November 24th, 2017, 12:55 PM   #45
el palmesano
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Originally Posted by Nort View Post
Pero son homicidios! Es inseguridad. Poco importa si es para robar, por violencia doméstica o incluso un ajuste de cuentas (como si la vida del delincuente no tuviera valor, claro que importa). Todo es inseguridad. Hay que combatirla a toda.

En cuanto a Palme. No va a mejorar con las políticas sociales que hay ahora. Las cárceles aunque algo van a mejorar, van a seguir siendo lo mismo de siempre, sin rehabilitación.

Pero ese no es el mayor problema.

El problema es la falta de educación. Mientras solo un 30% o menos de nuestros jovénes terminen secundaria, estamos destinados al fracaso, a la inseguridad y al subdesarrollo, y contra eso no se va a hacer nada porque el gobierno es conservador y ya dio por pérdida la batalla por la educación.

¿Políticas de vivienda? Los asentamientos han crecido pese al crecimiento económico...

Sigo esperando las famosas políticas sociales.

Esto va más allá de vender humo ideológico, porque a la hora de actuar no se hace nada. Y en esto se nos va la vida.

Nuestro país no va a dar el salto al desarrollo hasta que venga alguien con huevos a reformar la educación como lo hizo Varela en su momento, alguien que tenga la cintura para perder votos y apoyos por el bien del país.
lo de la secundaria da igual. Lo importante es que no crezcan en un mal entorno. Que vivan en casas y barrios dignos y que sientan que aunque son pobres no son menos dignos que el resto.

No se si con las políticas sociales se conseguirá ver resultados en los próximos 30 años, pero sin duda nunca esta de mas mejorar y aumentar las políticas sociales en un país como Uruguay.

Las cárceles han de mejorar y convertirse en centros de rehabilitación, no en centros penitenciarios, sino lo mismo, esos mismos que nacieron en un entorno indigno, que tuvieron una vida horrible, que derivaron a la delincuencia y que fueron condenados por eso si son enviados a escuelas de delincuencia solo empeoraran.

Yo no estoy hablando de si ahora se esta haciendo suficiente en politica social o no, estoy diciendo cual ha de ser la solucion. esta claro que es muy insuficiente porque el problema de los asentamientos sigue siendo enorme y encima los programas de vivienda fomentan un mal modelo urbano, el de la ciudad extensa, porque esos planes de vivienda deberian hacerse con edificios mas grandes y situados en zonas mas céntricas.


La educación y la sanidad vienen después de la vivienda, de poco te sirve tener buena educación y buena sanidad si luego volves a una casa construida en una zona inundable con techo de chapa y suelo de tierra y dormis en el mismo cuarto que tus padres (y si se suma el caso de que los padres son un desastre, peor aun). Por ejemplo, en españa el tema de la educacion sigue siendo un gran problema, motivo de debates constantes, hay un enorme fracaso escolar, pero el tema de la vivienda no es tan problemático, porque en la mayoria de las ciudades no existen los cantegriles o asentamientos (algun caso aislado hay, pero hablamos de 3-4 casas maximo), y lo que si existen son barrios degradados o problemáticos, como las 3000 de sevilla (enlace con fotos de esos barrios), que es de los peores de toda España, pero aun así, al ser edificios, dentro de un barrio con servicios, muchos de los que viven ahi tienen un futuro y una vida mucho mas fácil que alguien que viva en un cantegril. Que en Sevilla también queda uno, llamado el vacíe, pero es de un tamaño bastante o muy chico y vive gente muy difícil de integrar en la sociedad porque no tienen muchas ganas (hace falta mucha política social para conseguirlo). Ese cantegril de sevilla poco a poco va desapareciendo por políticas publicas, y a la vez se va mejorando esos barrios conflictivos, y poco a poco se va notando como mejora la seguridad, que ya de por si es muchisimo mayor que la que pueda haber en Montevideo
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Last edited by el palmesano; November 24th, 2017 at 01:19 PM.
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Old November 24th, 2017, 02:18 PM   #46
albeitar
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Si siguen inculcando en las cabecitas de los niños que por el hecho de ser "POBRES", TODO SE LES TIENE QUE DAR EN BANDEJA SIN NINGUNA CONTRAPARTE ESTAMOS FRITOS.
Si seguimos inculcando que el que tiene mas porque se rompió el tuge para conseguirlo, tiene que repartir con el ocioso (los que trabajan lo mínimo porque sino pierden la asignación familiar), estamos fritos. Están borrando el concepto de progreso por el trabajo propio. Ahora resulta que no vale la pena esforzarse en nada si al fin de cuenta viene la "mamacita" del MIDES y te da una subvención.
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Old November 24th, 2017, 03:50 PM   #47
Nort
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lo de la secundaria da igual. Lo importante es que no crezcan en un mal entorno. Que vivan en casas y barrios dignos y que sientan que aunque son pobres no son menos dignos que el resto.
Este pensamiento tercermundista es lo que nos ha llevado al desastre.

¿La secundaria da igual?

Vivimos en el mundo al revés. No puedo creer lo que estoy leyendo.

La mayor y mejor política social que existe es la educación. Da igual si el joven vive en un entorno de mierda, si tiene la contención social de la educación pública, se va a poder abstraer de ese lugar y va a ser exitoso en la vida. No va a querer salir del liceo con un laburo mediocre, va a ser un joven que piensa que podrá ser un universitario, y que en mayor o menor grado, probablemente lo consiga. Eso es desarrollo. Nada de bobadas. La vivienda es importante, pero no más que la educación.

La educación no solo crea ciudadanos más productivas, crea mejores democracias y sociedades menos violentas.
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Old November 24th, 2017, 06:14 PM   #48
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Originally Posted by albeitar View Post
Si siguen inculcando en las cabecitas de los niños que por el hecho de ser "POBRES", TODO SE LES TIENE QUE DAR EN BANDEJA SIN NINGUNA CONTRAPARTE ESTAMOS FRITOS.
Si seguimos inculcando que el que tiene mas porque se rompió el tuge para conseguirlo, tiene que repartir con el ocioso (los que trabajan lo mínimo porque sino pierden la asignación familiar), estamos fritos. Están borrando el concepto de progreso por el trabajo propio. Ahora resulta que no vale la pena esforzarse en nada si al fin de cuenta viene la "mamacita" del MIDES y te da una subvención.
La inmensa mayoría de los que tienen más no se rompieron el tuje, simplemente lo heredaron. Para eso están los estudios de movilidad social, ilustran bastante como se llega al primer quintil.
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Old November 24th, 2017, 06:36 PM   #49
Vaimaca
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Originally Posted by albeitar View Post
Si siguen inculcando en las cabecitas de los niños que por el hecho de ser "POBRES", TODO SE LES TIENE QUE DAR EN BANDEJA SIN NINGUNA CONTRAPARTE ESTAMOS FRITOS.
Si seguimos inculcando que el que tiene mas porque se rompió el tuge para conseguirlo, tiene que repartir con el ocioso (los que trabajan lo mínimo porque sino pierden la asignación familiar), estamos fritos. Están borrando el concepto de progreso por el trabajo propio. Ahora resulta que no vale la pena esforzarse en nada si al fin de cuenta viene la "mamacita" del MIDES y te da una subvención.

No hay mejor manera de refutar la idea de que vivimos en una meritocracia que conociendo el campo.

Donde los peones rurales se rompen el lomo trabajando por unos míseros pesos y donde los dueños de las estancias son hijos, nietos o incluso bisnietos de quienes la compraron.

Por suerte el Mevir sigue expandiéndose, a pesar de los deseos de algunos.
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Old November 24th, 2017, 08:11 PM   #50
Nort
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Originally Posted by TejoMattioli View Post
La inmensa mayoría de los que tienen más no se rompieron el tuje, simplemente lo heredaron. Para eso están los estudios de movilidad social, ilustran bastante como se llega al primer quintil.
Eso es inherente a todas las clases terretenientes de todo el mundo. Es riqueza básicamente heredada. Ahí se requiere una política redistribuidora de riqueza real y efectiva, que contrareste esto, ya que todos sabemos que la gente de este estilo no es productiva ni inovadora. Eso diferencia a un mero terreteniente de un emprendedor o capitalista. Uno genera nueva riqueza y el otro simplemente vive a costas de la suerte.

Independientemente de ello, no me interesa que los Uruguayos sean del quintil más alto, sino que la mayoría sea una clase media culta, exigente y humana, que seamos una sociedad crítica y que mira al futuro. No necesitamos un país de millonarios.
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Old November 25th, 2017, 12:26 AM   #51
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increible que te creas eso..

a ese nivel de miseria te aseguro que no.

.
Listo,lo que hay que leer,el resto del mundo es el mundo de frutillitas,no hay adictos;no hay robos "al nivel de aca"...

Si buscas lo peor de todos lados vas a encontrar cosas como esas o peores,solo anda a buscar a los elementos mas jodidos de todas las sociedades y entevistalos.
Como hicieron en ese reportaje.
No me voy a poner como nene chico en yutube a buscar reportajes de zonaS sensibles de otras ciudades o paises,se cae de maduro que son problemas que de una forma u otra afectan a todas las sociedades.

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Pero son homicidios! Es inseguridad. Poco importa si es para robar, por violencia doméstica o incluso un ajuste de cuentas (como si la vida del delincuente no tuviera valor, claro que importa). Todo es inseguridad. Hay que combatirla a toda..
Pero no es de lo que estamos hablando.

Nos fuimos al carajo con el off topic,la solucion para todos esos problemas y muchos mas no va de la mano de urbanizar cada m2 que rodee la ciudad extendiendo la mancha urbana al infinito.

Al contrario,generamos una mancha urbana muy dificil de controlar,por lo extensa,se necesita mucha mas fuerza de seguridad y mas recursos humanos y economicos.
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Old November 25th, 2017, 12:42 AM   #52
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No será mejor volver al tema?
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Old November 25th, 2017, 01:01 AM   #53
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Totalmente de acuerdo con magoff.
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Old November 25th, 2017, 02:08 AM   #54
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Listo,lo que hay que leer,el resto del mundo es el mundo de frutillitas,no hay adictos;no hay robos "al nivel de aca"...

Si buscas lo peor de todos lados vas a encontrar cosas como esas o peores,solo anda a buscar a los elementos mas jodidos de todas las sociedades y entevistalos.
Como hicieron en ese reportaje.
No me voy a poner como nene chico en yutube a buscar reportajes de zonaS sensibles de otras ciudades o paises,se cae de maduro que son problemas que de una forma u otra afectan a todas las sociedades.

si, aunque te cueste creerlo es asi. Las politicas sociales, de vivienda, de sanidad y educacion funcionan y generan una sociedad mucho mas segura

no te hace falta buscarlas porque ya te las mostre yo, y podes ver que son zonas muy chicas en comparación a las de montevideo, y las de montevideo son muy chicas en comparación a las de medellin por ejemplo, y por eso es mucho mas segura.

Si crees que esos focos de miseria hay que ignorarlos y no tienen niguna influencia en la seguridad estas muy equivocado, y asi le ha ido a uruguay con ese pensamiento..

PD: ese programa se llama callejeros viajeros porque la versión dentro de españa se llamaba callejeros e iban a distintas ciudades y mostraban la realidad tal cual, lo bueno y lo malo, entrevistando a la gente que encontraban en todo tipo de barrios, asi que no es algo hecho con mala intención, es el formato del programa que es crudo y muestra la realidad sin filtro.
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Old November 25th, 2017, 06:01 PM   #55
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Nos fuimos al carajo con el off topic,la solucion para todos esos problemas y muchos mas no va de la mano de urbanizar cada m2 que rodee la ciudad extendiendo la mancha urbana al infinito.

Al contrario,generamos una mancha urbana muy dificil de controlar,por lo extensa,se necesita mucha mas fuerza de seguridad y mas recursos humanos y economicos.
Estamos de acuerdo.
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Old July 16th, 2019, 06:54 PM   #56
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Originally Posted by Pablito28 View Post

Al contrario que opinologos expertos en el tema , a mi me gusta. Excelente, ojala se haga. Revitalizará y valorará la zona, me parece genial.
Generará mas servicios seguramente. Es mi opinion.


Fuente.-
Al contrario que opinologos expertos en el tema , a mi me gusta. Excelente, ojala se haga. Revitalizará y valorará la zona, me parece genial.
Generará mas servicios seguramente. Es mi opinion.
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Old July 16th, 2019, 09:28 PM   #57
metgeo
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Tanto la nota como el video son viejos. Pensé que había novedades. Ergo, no creo que se haga.
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Old July 16th, 2019, 10:16 PM   #58
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ojala que no se haga
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Old July 17th, 2019, 12:32 AM   #59
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Originally Posted by visitante 1 View Post
Al contrario que opinologos expertos en el tema , a mi me gusta. Excelente, ojala se haga. Revitalizará y valorará la zona, me parece genial.
Generará mas servicios seguramente. Es mi opinion.
Que necesidad de hacer eso ahi, una zona deficitaria en servicios?

Nos sobra mancha urbana y nos falta gente,tenemos infrasrtuctura subutilizada y queremos generar mas infraestructura para mantener...
Ni que nos faltaran m2, que fueramos Hong Kong, podrian vivir 10.000.000 de personas en el area que tenemos cubiertas con servicios y saneamiento....

El lujo de los pobres, Uruguay noma'! Increible que se aplaudan o siquiera se consideren estas estas cosas.
Estos te hacen el mamarracho ahi y todo lo que hay que hacer alrededor urbanisticamente lo paga el resto de la gente a corto y largo plazo.

Por suerte esto es viejo y esta muerto.
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Last edited by magoff; July 17th, 2019 at 04:15 AM.
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Old July 17th, 2019, 03:27 AM   #60
metgeo
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La página de fb de esto cerró.
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