¿Debería el AMBA pasar a ser una única unidad administrativa? - SkyscraperCity
 

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Tablero de dibujo Debates de arquitectura y urbanismo argentino


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Old July 22nd, 2019, 05:07 PM   #1
Palpatine00
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¿Debería el AMBA pasar a ser una única unidad administrativa?

Planteo este hilo porque me resulta interesante pensar como seria una unión entre todas las jurisdicciones del AMBA (CABA + GBA + La Plata),¿ cuales serian sus beneficios y cuales serian los problemas? ¿es viable gobernar en un territorio tan vasto con un solo gobierno?

Si ya se planteo esto mismo en otro thread, se puede seguir ahí.
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Old July 22nd, 2019, 09:43 PM   #2
santidias
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Originally Posted by Palpatine00 View Post
Planteo este hilo porque me resulta interesante pensar como seria una unión entre todas las jurisdicciones del AMBA (CABA + GBA + La Plata),¿ cuales serian sus beneficios y cuales serian los problemas? ¿es viable gobernar en un territorio tan vasto con un solo gobierno?

Si ya se planteo esto mismo en otro thread, se puede seguir ahí.
Para mi sin ninguna duda. Deberia asimismo tener municipios y comunas que descentralicen algunas funciones como la recoleccion de basura o la provision de mobiliario publico y esten cerca de las necesidades de los vecinos. Cuestiones como la movilidad, la salud o la limpieza del Riachuelo pasarian a pertenecer a una sola jurisdiccion con todo lo que eso implica, C.A.B.A. no perderia el puerto y el aeropuerto en caso de mudanza potencial. Ademas asi la provincia de "Buenos Aires Interior" seria extremadamente mas sencilla de gobernar.
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Old July 22nd, 2019, 10:21 PM   #3
RuudMaurer
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Sí pero sin CABA

Debería pasar a serlo en el marco de la búsqueda de que no se expanda más hacia los costados y empiece a acumular hacia su interior; empiece a funcionar cada vez más parecido a la propia CABA, justamente

Tiene que ser un nuevo distrito federado; la otrora propuesta Provincia del Río de la Plata, con municipios/comunas obviamente

La CABA no debe ser incluida porque ya es un proceso geopolítico virtuoso y meterla en tal empresa solo distorsionaría el mismo; es el único proceso geopolítico virtuoso del país, de hecho, y ponerlo en riesgo no tiene sentido: debe seguir su sendero hacia los 6 millones de porteños, servicios, turismo, desarrollo hotelero, radicación de casas matrices y sedes regionales, exportación de conocimiento, economía naranja, industrias creativas, cultura, gastronomía, etcétera
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Old July 22nd, 2019, 10:28 PM   #4
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En Rosario hubo un experimento en 1969 cuando se creó la Prefectura del Gran Rosario. El problema era que cada municipio tenia sus propias políticas, sin vision de "conurbación" y esto traía serios problemas en casos puntuales como tratamiento de residuos, agua potable, etcétera.

Lamentablemente, la dictadura de 1976 la disolvió.
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Old July 22nd, 2019, 10:35 PM   #5
Nico Grimaldi
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Sí pero sin CABA

Debería pasar a serlo en el marco de la búsqueda de que no se expanda más hacia los costados y empiece a acumular hacia su interior; empiece a funcionar cada vez más parecido a la propia CABA, justamente

Tiene que ser un nuevo distrito federado; la otrora propuesta Provincia del Río de la Plata, con municipios/comunas obviamente

La CABA no debe ser incluida porque ya es un proceso geopolítico virtuoso y meterla en tal empresa solo distorsionaría el mismo; es el único proceso geopolítico virtuoso del país, de hecho, y ponerlo en riesgo no tiene sentido: debe seguir su sendero hacia los 6 millones de porteños, servicios, turismo, desarrollo hotelero, radicación de casas matrices y sedes regionales, exportación de conocimiento, economía naranja, industrias creativas, cultura, gastronomía, etcétera
Lo que pasa es que en 1994 CABA no debió ser CABA, sino el municipio o partido autónomo de Buenos Aires dentro de la pcia de Buenos Aires bajo los términos que promueve el 123 CN. peroooooooo.
Lo que hay que hacer es regular y ampliar las autonomías municipales de una buena vez.
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Old July 22nd, 2019, 10:44 PM   #6
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..
Debería pasar a serlo en el marco de la búsqueda de que no se expanda más hacia los costados y empiece a acumular hacia su interior; empiece a funcionar cada vez más parecido a la propia CABA, justamente
Un buen ejemplo también puede ser el cinturón verde de Londres
https://es.wikipedia.org/wiki/Cintur%C3%B3n_verde
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Old July 22nd, 2019, 11:20 PM   #7
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Otra opción podría ser la de ir anexando partidos a la CABA, comenzando por los mas desiguales, hasta llegar a un equilibrio en todas las zonas.
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Old July 22nd, 2019, 11:49 PM   #8
santidias
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Otra opción podría ser la de ir anexando partidos a la CABA, comenzando por los mas desiguales, hasta llegar a un equilibrio en todas las zonas.
Empezaria por los menos problematicos, Avellaneda, Vicente Lopez, San Isidro y 3 de Febrero.
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Old July 23rd, 2019, 12:47 AM   #9
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Lo que pasa es que en 1994 CABA no debió ser CABA, sino el municipio o partido autónomo de Buenos Aires dentro de la pcia de Buenos Aires bajo los términos que promueve el 123 CN. peroooooooo.
Lo que hay que hacer es regular y ampliar las autonomías municipales de una buena vez.
Las cosas se "deben" a objetivos respaldados por sistematicidades lógico-factibles; sabrás vos cuáles tenés y cómo los respaldás

En el marco de los míos la CABA debe ser así

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Un buen ejemplo también puede ser el cinturón verde de Londres
https://es.wikipedia.org/wiki/Cintur%C3%B3n_verde
Sí, dentro de ese marco del que hablo sin duda también incluiría algo así

Jurisdicción propia para que sepan que la solución a sus problemas va a pasar por ellos o por nadie, cinturón verde para que la jurisdicción no se desdibuje y pasen de ser un agujero negro cada vez más grande a acumular hacia su interior, y RER para aceitar ese proceso de acumulación, dinamizando el encuentro de intereses con potencial multiplicador

La capital bonaerense se tiene que ir a Mar del Plata, de la cual también se debe frenar su expansión horizontal con un green belt y otras políticas públicas

Córdoba y Rosario, ídem; acumulación hacia su interior y Subte
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Old July 23rd, 2019, 01:45 AM   #10
Ivanbsas
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Sin duda alguna. Uno de los motivos por el cual hay una extrema desigualdad en las distintas zonas del AMBA y la urbanización sin control, desmedida y sin el menor criterio del conurbano es por la multiplicidad de jurisdicciones.
Una reforma constitucional deberia implementar al AMBA como única unidad administrativa, con los actuales partidos y CABA, como comunas con una cierto grado de autonomía.
Obviamente para implementarse esto deberia haber un cierto acuerdo politico entre el marcrismo, kirchnerismo y peronismo que tienen a cargo dichos municipios. Un pacto de Olivos reloaded quizás?
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Old July 23rd, 2019, 03:21 AM   #11
Palpatine00
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Estaríamos hablando de una mega ciudad de 17 millones de habitantes?
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Old July 23rd, 2019, 03:33 AM   #12
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Otra opción podría ser la de ir anexando partidos a la CABA, comenzando por los mas desiguales, hasta llegar a un equilibrio en todas las zonas.
Ah, no. Llegan a anexar a Quilmes a la CABA y prendo fuego todo. Prefiero que Quilmes tenga su autonomía (y mejor si se "independiza" del AMBA ).
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Old July 23rd, 2019, 04:42 AM   #13
emanuel33
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Estaríamos hablando de una mega ciudad de 17 millones de habitantes?
Acaso no lo es?
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Old July 23rd, 2019, 04:56 AM   #14
Nico Grimaldi
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Yo no se que enseñan en el secundario. Tengo que leer que el problema es el sistema federal y que hay que centralizar gobiernos en vez de descentralizarlos.
Me duelen los ojos!!!
Ademas, no es lo que dice la CN. Leida por favor.
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Old July 23rd, 2019, 04:58 AM   #15
Nico Grimaldi
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Originally Posted by santidias View Post
Empezaria por los menos problematicos, Avellaneda, Vicente Lopez, San Isidro y 3 de Febrero.


Amigo, Avellaneda es alta llavi. Yo no se en que te basas para decir que es “menos” problematico. Y 3/2 no lo conozco, pero presumo que tambien es un disaster.
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Old July 23rd, 2019, 05:07 AM   #16
Nico Grimaldi
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Ah, no. Llegan a anexar a Quilmes a la CABA y prendo fuego todo. Prefiero que Quilmes tenga su autonomía (y mejor si se "independiza" del AMBA ).


Quilmes deberia ser un municipio autonomo con su propia carta organica, policia, etc
Hasta TDF tiene reguladas las autonomias municipales.
Si el problema es unificar criterios para encarar proyectos en comun, que se cree un organismo puntual. Pero no tenemos por que ceder nuestra autonomia a un solo gobierno. Eso no va a pasar.
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Old July 24th, 2019, 12:43 AM   #17
santidias
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Amigo, Avellaneda es alta llavi. Yo no se en que te basas para decir que es “menos” problematico. Y 3/2 no lo conozco, pero presumo que tambien es un disaster.
En que tiene avenidas principales que no tienen nada que envidiar a Av. Cabildo, un puerto pujante y socialmente no tiene nada que no haya en la 21 o la 1 11 14. Si querés un lugar ingobernable venite para La Matanza .
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Old July 24th, 2019, 12:54 AM   #18
Palpatine00
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Entonces lo ideal seria dejar todo como esta hasta ahora? o que organismos específicos se deberían crear con mas urgencia?
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Old July 24th, 2019, 03:49 AM   #19
Salvatierra
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Dejo por acá una propuesta que hice en su momento sobre este tema, igual es muy idealista, no toma nada de los sistemas existentes.

Mas allá de la propuesta en particular, me parece que la administración de un área tan compleja como el AMBA requiere pensar en un sistema de gobierno más "robusto" institucionalmente, que sea, ya desde el diseño mismo, a prueba de caudillismos, feudalismos, que tenga instrumentos para mantener la separación de poderes, etc.

Porque si bien toda unidad administrativa merece ser bien gobernada, el peso demografico y económico del AMBA, y la influencia de su futuro desarrollo en el destino del país, ya lo hace algo mandatorio.

En un mundo cada ves más urbanizado, el tradicional esquema de organización geopolítico de los "estados y naciones" va a ir perdiendo fuerza para dar lugar una suerte de "alianzas y redes de ciudades", y tenemos que asegurarnos de que el AMBA pueda jugar un rol fundamental en ese nuevo paradigma global, y está claro que eso no lo vamos a poder hacer con el sistema de gobierno actual.

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Originally Posted by Salvatierra View Post
Creo que lo que vendría bien al AMBA es una especie de Gobierno Metropolitano que abarque capital, todos los partidos del GBA + Gran La Plata + localidades cercanas, y creo además que lo ideal sería que el gobierno esté presidido por una especie de consejo bicameral con representantes de todos los partidos que conforman esa zona, una cámara representaría a los partidos por población (zonas más pobladas tendrían más bancas) una especie de Cámara de Diputados pero del poder ejecutivo y la otra representaría a las antiguas divisiones administrativas, (todos los partidos tendrían igual número de representantes y bancas) y que las bancas de estos se renueven completamente cada 2 años o incluso cada año, y posibilidad a 1 reelección (y a 2 si el plazo es de un año) para no tener que cargar con las consecuencias de una mala elección durante mucho tiempo.

Se vería algo así.



Hace algún tiempo se habló de esto y la mayoría no estaba de acuerdo porque mucho poder estaría concentrado en esa administración, pero creo que ese problema sólo se da si se gobernara esta área de la forma tradicional (un gobernador electo cada 4 años) por eso pensé que un consejo, con personas de opiniones diversas y además con corta duración en sus funciones sería la mejor opción.

Así finalmente finalmente se podrían emprender acciones en conjunto y para bien de toda la población, y no que un proyecto que antes abarcaba varias administraciones como la construcción de una autopista tenga que pasar por todas las infinitas y eternas instancias de aprobación como ahora, se podría organizar una verdadera policía metropolitana y con territorio de sobra para organizar la consolidación urbana de la ciudad entre otras tantas ventajas imaginables...
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Old July 24th, 2019, 03:02 PM   #20
kuartetoklash
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Yo también estoy más de acuerdo con una estructura "superpuesta" como la que parece proponer Salvatierra con el Gobierno Metropolitano. Quizá se pueden modificar las constituciones de la provincia de Buenos Aires y de CABA para garantizar que cuente con recursos y evitar que haya peleas por responsabilidades entre las jurisdicciones.

Alternativamente, podría ser interesante una solución con una o dos provincias nuevas que abarquen los partidos del GBA/AMBA y quizá también la zona rural aledaña (integrando a partidos como Luján, Mercedes etc.), por ahi dividido entre zona sur y norte, pero evitando que queden solamente las zonas ricas juntas.

Una provincia metropolitana que abarque también la CABA no estaría mal pero la veo imposible, nunca se conseguirían mayorías políticas para eso.
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"Apuesto al caballo. El automóvil es una moda pasajera." - Guillermo II, kaiser alemán, ~1900.
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