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Old June 29th, 2009, 02:00 PM   #41
Mr Strangelet
 
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Originally Posted by Miguel_Arq View Post
Já te disse várias vezes que o planeamento ou falda dele não é o se vê pela configuração das ruas, vistas do espaço.
Pões-te a ver as cidades no google earth e depois ficas com ideias erradas.


Qualquer área do Norte, com o aspecto aparentemente desorganizado, tem melhor aspecto do que os suburbios de Lisboa. Vistos no google earth, as urbanizações de Sintra, Loures, Odivelas ou Amadora até têm um desenho, por vezes interessante. Mas visto de terra, são monos de 12 andares a trepar as colinas. Tudo a desaguar na IC19, para posteriormente chagar ao local de trabalho, em Lisboa. Isso é planeamento?

No Norte há pré-existências de casinhas dispersas pelo vasto território.
O planeamento tem que contar com esse facto. Não vais agora concentrar tudo e demolir o que existe.
O facto de haver industrias e establecimentos comerciais "misturados" com habitação e que tanta gente critica, desde estejam bem integrados até são favoráveis a um bom planeamento. As pessoas podem ir a pé para o trabalho, já que a fábrica fica ao lado da sua casa.

Quando vês uma imagem do google earth de uma zona do Norte dizes: "que horror, que desorganização". Mas se te mostar uma imagem tirada do solo dessa mesma zona vais ter outra opinião.

Planeamento não é o desenho das ruas que se vê no google earth, é muito mais do que isso!

Bem dito
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Old June 29th, 2009, 02:09 PM   #42
Miguel_Arq
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Originally Posted by fred_mendonca View Post
Muita gente que mora nos subúrbios já não trabalha em Lisboa mas noutros concelhos.
Pois, mas vai ver a IC19 ou a linha de Sintra à hora de ponta e vê onde trabalha a maioria.
Miguel_Arq no está en línea   Reply With Quote
Old June 29th, 2009, 03:46 PM   #43
Fern
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Originally Posted by Miguel_Arq View Post
Qualquer área do Norte, com o aspecto aparentemente desorganizado, tem melhor aspecto do que os suburbios de Lisboa. Vistos no google earth, as urbanizações de Sintra, Loures, Odivelas ou Amadora até têm um desenho, por vezes interessante. Mas visto de terra, são monos de 12 andares a trepar as colinas. Tudo a desaguar na IC19, para posteriormente chagar ao local de trabalho, em Lisboa. Isso é planeamento?

No Norte há pré-existências de casinhas dispersas pelo vasto território.
O planeamento tem que contar com esse facto. Não vais agora concentrar tudo e demolir o que existe.
O facto de haver industrias e establecimentos comerciais "misturados" com habitação e que tanta gente critica, desde estejam bem integrados até são favoráveis a um bom planeamento. As pessoas podem ir a pé para o trabalho, já que a fábrica fica ao lado da sua casa.
Miguel falas em aspecto ao nível do solo, e de facto nessa área tens razão, os espaços verdes e arborizados do norte fazem toda a diferença. Mas não é apenas o aspecto que conta.

A dispersão de que falas é a consequencia do mau planeamento que sempre existiu em Portugal. A diferença é que nos tempos em que muitas dessas casinhas foram construidas ainda se fazia urbanismo com pés e cabeça nas nossas cidades. Mas isso não significa que as faixas de casas, intercaladas por terrenos cobertos de entulho, que encontramos ao longo das nossas estradas não estejam mal concebidas. Para além de estrangularem as vias, com acessos locais, portões e garagens, impossibilitam uma utilização mais organizada e concertada dos nossos solos.
Seria preferível que as nossas câmaras apostassem mais em pequenos aglomerados bem servidos de infraestruturas (à excepção das quintas e herdades isoladas), deixando o restante espaço liberto para outras actividades relacionadas com a agricultura, floresta, turismo, etc.

Pequenas cidades e vilas alemãs








Repara que não existe terreno urbano inutilizado e os terrenos ao redor estão praticamente livres de construção.

Um exemplo muito bom para Portugal é a Noruega. Nesse frio país nórdico passar terrenos agrícolas para terrenos urbanos é tarefa quase impossível e quem possui um terreno agrícola é obrigado por lei a trabalhá-lo e a habitar o mesmo.
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Last edited by Fern; June 29th, 2009 at 04:22 PM.
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Old June 29th, 2009, 04:53 PM   #44
Miguel_Arq
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Belas imagens, Fern.


De facto a ocupação junto das estradas nacionais é um grave problema, mas isso acontece em todo país, infelizmente.

Não me venham dizer que é só no Norte.

Aliás, os casos mais graves que eu me recordo de ocupação Marginal às estradas nacionais é a Nacional 1 na zona de Leiria - Pombal - Coimbra, Aveiro - Ílhavo - Vagos - Mira e a Nacional 125 no Algarve.

Umas semanas atrás estive na Zona Oeste e o panorama é o mesmo. Só construções junto das vias.

As novas estradas que têm sido construidas já não permitem a construção marginal.

Mas o que já esta feito, dificilmente será remendado.

Só quando as velhas estradas forem substituidas por variantes. Mas será um processo longo...
Miguel_Arq no está en línea   Reply With Quote
Old June 30th, 2009, 06:01 PM   #45
Fern
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Google images

Eu falava a nivel nacional. Infelizmente e' um mal que afecta todo o pais.
O que ja esta feito dificilmente sera remendado e' um facto. Mas e' tambem verdade que sempre se construiu assim e sera assim que se continuara a construir. Nao existe vontade em mudar, e muito menos algum plano urbanistico para as zonas rurais.
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Old June 30th, 2009, 11:21 PM   #46
Barragon
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é bem verdade Fern... não existem muitos espaços agrícolas no meio das cidades... e não existe expansão enquanto os terrenos no centro não forem ocupados. Era um sonho ver isso em Lisboa ... no Norte não sei como isso iria acontecer... é impossível
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Old July 23rd, 2009, 12:45 AM   #47
Pegeon
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Originally Posted by Zurb View Post
Boa tarde a todos, esta é a minha primeira intervenção

Estive a ver no google earth a zona de carnaxide e arredores e quase todos os espaços livres existentes estão loteados. É incrivel. Este saltino é um autêntico cancro, já não bastava ser corrupto...

É também por causa destes tipos que lisboa vai perdendo população
Não digo que não seja haja um excesso de licenciamentos para construção, na zona de carnaxide. A meu ver até implementarem sistemas de transportes púbicos eficientes (metro preferencialmente), não construíam mais nada nesta zona. Só vai entupir ainda mais a A5 (nova IC19) e qualquer dia exigem à Brisa, a ampliação desta para mais faixas (qualquer dia temos aquele tipo de AEs horríveis dos EUA-8x8 faixas).

Agora sinceramente o que poderá o Isaltino fazer para colmatar esta falta de Tranportes Públicos?? Depende dele ou do governo?? A camâra tentou pegar neste problema e conseguiu criar o sistema mais ridículo à face da terra. Ou faziam o SATUO de uma acentada, até ao Tagus Park (pelo menos) ou então dava o buraco que está a dar. As camâras não tem verbas suficientes para resolver estes problemas por eles próprios, por isso + vale estarem quietos.

Há muita coisa a criticar no Isaltino, mas há muito mais a louvar. Só quem não conhece este concelho e não viu o processo de desenvolvimento deste, desde os anos 80, é que diz isso. Desde a supressão das barracas, os equipamentos desportivos e culturais, a integração do interior do concelho (é comparar com a porcaria da camâra de Cascais, para perceber), a atracção de investimento nacional e estrangeiro resultando numa política de criação de emprego (deixar de ser um dormitório), criação de espaços verdes, etc. Não digo que o homem não seja corrupto (99% de certeza que é), mas isso não lhe tira o mérito de ter transformado Oeiras num dos concelhos + desenvolvidos do país.

E não é só Oeiras que ganha, é a AML e o País, visto que todas as grandes capitais tem subúrbios desenvolvidos. É acabar com a porcaria de (des)ordenamento do território, e os autarcas começarem a fazer alguma coisa de jeito pelos concelhos (integros ou corruptos- em vez de oferecerem electrodomésticos e coisas do género -.

O governo tem de resolver de uma vez o atrofiamento da mobilidade (sustentável) deste concelho, para continuar a permiti-lo encher os cofres do Estado e a AML de prestígio.
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Old July 23rd, 2009, 12:58 AM   #48
Pegeon
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Originally Posted by Barragon View Post
é bem verdade Fern... não existem muitos espaços agrícolas no meio das cidades... e não existe expansão enquanto os terrenos no centro não forem ocupados. Era um sonho ver isso em Lisboa ... no Norte não sei como isso iria acontecer... é impossível
A meu ver o problema, não passa por, não se valorizar os terrenos agrícolas nas cidades ou na periferia, mas sim, não valorizá-lo no interior. Acho mais importante criar zonas verdes (grandes parques, corredores verdes e integração nas zonas urbanizadas) do que espaços agrícolas nas àreas metropolitanas. Um campo cultivado não capta CO2 suficiente, quando comparado com zonas arborizadas, e o que realmente as cidades precisam é de "pulmões" para compensar as emissões que estas produzem (e de espaços de fruição para os cidadãos). Claro que à excepções, nomeadamente, preservar a estação agronómica- Oeiras-, as lezirías e certas zonas de Loures que se destacam por uma excelente capacidade de produção agrícola. Sem ofensa, não me chateiem com manter as "hortinhas" da tia Mariazinha e do Tio Jaquimzinho - queriam ser agricutores, ficassem na terrinha.

Cumprimentos
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Old July 24th, 2009, 04:41 AM   #49
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Originally Posted by Miguel_Arq View Post

De facto a ocupação junto das estradas nacionais é um grave problema, mas isso acontece em todo país, infelizmente.
Exacto, se forem ver Ponta Delgada no Google Earth, aquilo é meia dúzia de ruas com casas so á sua volta.
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Old July 26th, 2009, 08:15 PM   #50
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Eu referi que não deveriam existir espaços vagos no meio da cidade, mas sim zonas planeadas para construção e parques suficientemente grandes como referiste.
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Old July 27th, 2009, 12:53 AM   #51
Pegeon
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Originally Posted by Barragon View Post
Eu referi que não deveriam existir espaços vagos no meio da cidade, mas sim zonas planeadas para construção e parques suficientemente grandes como referiste.
Ok.

Eu concordo que Lisboa está, muito atrasada, em termos de consolidação. Em grande parte é devido à porcaria de autarcas e lutas camarárias por motivos partidárias.

Mas convém sempre reservar umas "zonazinhas" para equipamentos futuros. A título de exemplo, novos hospitais, equipamentos desportivos, espaços culturais,...

Mas é óbvio que os "buracos" que existem em Lisboa, quase dava para duplicar a cidade.
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Old June 19th, 2010, 01:41 PM   #52
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06.2010


Estrada de Alfragide



Rua Luísa Neto Jorge - Urb. ao lado de Vila Utopia







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Old June 19th, 2010, 05:01 PM   #53
fred_mendonca
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Excelente update!

Na última foto dá para ver as obras do novo edifício do Colégio Monte-Flor.
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Old June 19th, 2010, 07:35 PM   #54
fabio_7
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no 1º post:

"O Vila Utopia é o primeiro empreendimento urbano de arquitectura contemporânea portuguesa."
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Old June 19th, 2010, 07:51 PM   #55
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As divisões devem ser pequenas.
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Old June 19th, 2010, 08:38 PM   #56
Bugio de Oeiras
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As fotos da Vila Utopia estão em 2 threads diferentes?
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Old June 19th, 2010, 10:27 PM   #57
fred_mendonca
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Sim, o Barra também as colocou no thread de Carnaxide.
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Old June 20th, 2010, 12:03 AM   #58
elcid1911
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Carnaxide está a crescer a um passo impressionante
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