Grand Paris Express | 2016-2030 | En construction - Page 61 - SkyscraperCity
 

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View Poll Results: Lequel des deux projets souhaiteriez-vous voir se concrétiser ?
Arc Express 28 27.45%
Réseau primaire ("Grand Huit") 14 13.73%
Un compromis des deux 28 27.45%
Aucun des deux 20 19.61%
Sans opinion 12 11.76%
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Old September 5th, 2019, 10:18 AM   #1201
Jake Sullu
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Peut-être parce qu'on s'est aperçu que faire des endroits vastes mais compressés, avait tendance à rendre les gens fou? Vous ne connaissez pas le "syndrome de la gare du Nord" visiblement, qui a abouti à la reconfiguration actuelle de la gare RER, alors que celle-ci n'avait pourtant qu'une vingtaine d'année.
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Old September 5th, 2019, 06:23 PM   #1202
Clery
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Originally Posted by rvlaa View Post
aucun interet sinon que d'augmenter la facture finale.


une sortie normale c'etait pas assez cher
On pourrait le croire mais en fait ce n'est pas le cas.

La plupart des stations du Grand Paris Express sont construites en tranchée couverte. On fait un gros trou depuis la surface jusqu'au niveau des futurs quais, puis on recouvre. Dans ce contexte, une grande hauteur de plafond n'augmente pas forcément les coûts.

Ce qui coûte plus cher, c'est de construire les stations en creusant directement en souterrain, comme c'est souvent le cas dans les environnements denses qui ne permettent pas de faire autrement.

Bref, toutes aussi impressionnantes soient les stations du GPE, leur coût n'est pas si exorbitant en raison de leur technique de construction. D'ailleurs en général, l'idée très répandue selon laquelle les coûts de construction du Grand Paris Express seraient délirants est très largement fausse. 35 milliards d'euros pour 200 km de métro très majoritairement en tunnel avec 84 points d'arrêt offrant quasiment tous une correspondance, ce n'est pas si cher si l'on compare à ce qui se fait ailleurs dans le monde.
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Last edited by Clery; September 5th, 2019 at 06:28 PM.
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Old September 5th, 2019, 07:26 PM   #1203
Iron_
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Les coûts d'entretien par contre seront bien plus élevés qu'une station classique.
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Old September 5th, 2019, 07:54 PM   #1204
nanar
nanar
 
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Originally Posted by Clery View Post
.... D'ailleurs en général, l'idée très répandue selon laquelle les coûts de construction du Grand Paris Express seraient délirants est très largement fausse. 35 milliards d'euros pour 200 km de métro très majoritairement en tunnel avec 84 points d'arrêt offrant quasiment tous une correspondance, ce n'est pas si cher si l'on compare à ce qui se fait ailleurs dans le monde.
Quelles sont les sources de cette affirmation ? Où trouve t-on des données chiffrées fiables ?
Dans quelles autres villes réalise t-on 200 km très majoritairement souterrains. Pour quel coût ?

Le forage des 200 km franciliens commence à peine que le coût prévisionnel est réajusté de 22 à 35 mds €, mais nul ne sait quelle pourrait être la dépense finale.
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Old September 5th, 2019, 08:39 PM   #1205
Clery
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Originally Posted by nanar View Post
Quelles sont les sources de cette affirmation ? Où trouve t-on des données chiffrées fiables ?
Dans quelles autres villes réalise t-on 200 km très majoritairement souterrains. Pour quel coût ?
Crossrail à Londres, c'est 20 milliards d'euros pour seulement 21 km de tunnels et 8 nouvelles gares souterraines.

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Originally Posted by nanar View Post
Le forage des 200 km franciliens commence à peine que le coût prévisionnel est réajusté de 22 à 35 mds €, mais nul ne sait quelle pourrait être la dépense finale.
Les fausses idées ont la vie dure. Le projet à 22 milliards d'euro était le réseau primaire (ou Grand Huit) de Christian Blanc, qui était nettement moins ambitieux que le projet final.

Le Grand Huit prévoyait :
  • 2 nouvelles lignes (rouge et verte)
  • 1 ligne existante prolongée
  • 43 nouveaux points d'arrêt
  • 130 à 150 km de tunnels

Le Grand Paris Express, c'est finalement :
  • 4 nouvelles lignes
  • 2 lignes existantes prolongées
  • 84 nouveaux points d'arrêt
  • 200 km de tunnels

Bref, le projet n'est pas passé de 22 milliards d'euros à 35 milliards d'euros à périmètre constant. Loin de là !
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Last edited by Clery; September 6th, 2019 at 09:26 AM.
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Old September 6th, 2019, 10:04 PM   #1206
ZeusUpsistos
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Grand Paris Express. Les travaux autour de la future gare du Pont de Bondy démarrent

De septembre 2019 au printemps 2020, la première phase de travaux de la gare du Pont de Bondy (Seine-Saint-Denis) modifiera la circulation rue de Paris.




Les travaux de la future gare du Pont de Bondy (Seine-Saint-Denis) démarrent ce mois-ci. La première phase, qui débute en septembre 2019 et s’achèvera au printemps 2020, consistera à dévier les réseaux souterrains de la rue de Paris (RN3). La circulation automobile et le stationnement le long de la rue dans le sens Paris – province seront modifiés au cours de cette phase. Le cheminement des piétons sera conservé. [...]
https://actu.fr/ile-de-france/bondy_..._27026113.html
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Old September 10th, 2019, 10:24 PM   #1207
TER200
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Originally Posted by nanar View Post
Dans quelles autres villes réalise t-on 200 km très majoritairement souterrains. Pour quel coût ?
A vue de pif', Pékin et Shanghai .
Cela n'aide pas à faire la comparaison, les coûts de main d’œuvre mais aussi des terrains, des recours et emmerdes apportées par les politiciens locaux n'étant pas vraiment les mêmes.
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Old September 15th, 2019, 06:25 PM   #1208
Cyril
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Les travaux de la ligne 15 sud ; terminus provisoire ouest avec passage sous-fluvial entre Boulogne-Billancourt et Saint-Cloud.
clic-droit > Afficher l'image pour la voir en taille réelle.


15.09.2019
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Last edited by Cyril; September 15th, 2019 at 06:32 PM.
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Old September 15th, 2019, 09:23 PM   #1209
Palmeleon
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Il y a tellement de chantiers dans le coin qu'on ne sait plus trop ce qui est quoi.
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Old September 15th, 2019, 10:25 PM   #1210
Brisavoinée
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Je comprends pas trop l'intérêt de faire une station en bordure de la Seine, qui ne desservira qu'une moitié du cercle autour d'elle...

Il aurait été plus logique de faire la station plus à l'intérieur de Boulogne-Billancourt, au moins à 200 m des quais, et pas sur les quais. Mais bon, le Grand Paris Express et la logique...

Allez, vive la voiture ! Elle a encore de beaux jours devant elle en Île-de-France.
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Old September 15th, 2019, 11:30 PM   #1211
Iron_
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Car faite pour desservir le nouveau quartier du trapèze/Île Seguin et assurer une correspondance avec une ligne existante.
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Old September 15th, 2019, 11:39 PM   #1212
Brisavoinée
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Une correspondance de plus d'une centaine de mètres... c'est digne de la correspondance entre la ligne 4 et la ligne 6 à Montparnasse...

Si c'était pour faire une correspondance aussi foireuse, je ne vois pas ce qui les empêchait de faire la station à 100 mètres de la station actuelle Pont de Sèvres mais à l'intérieur des terres, pour toucher le plus d'immeubles et de rues possibles dans un rayon de 200 mètres, plutôt que de la faire esseulée en bord de quai avec de l'eau d'un côté.

A moins qu'ils ne se soient naïvement imaginés qu'en la mettant en bord de quai elle permettrait de desservir les quartiers de Sèvres situés en bord de Seine, mais alors ça c'est vraiment une vision de bureaucrate dans leurs bureaux penchés sur des cartes à grande échelle qui n'ont pas le sens pratique du terrain. Comme si on allait sortir à Pont de Sèvres pour se taper un long pont sur la Seine ventée pour aller au diable super loin à Sèvres !

C'est ça qui me désole avec ce Grand Paris Express. On a pondu des lignes sur une grande carte qui font jolies, mais rien n'est pratique ou pensé de façon pratique dans le détail. C'est une sale manie française (cf. aussi notre façon de pondre des tours au milieu de nulle part sans bonne insertion urbaine). La haute administration atteint là ses limites. Rien ne remplace le terrain et le sens pratique des choses.
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Old September 16th, 2019, 12:31 AM   #1213
Clery
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Originally Posted by Iron_ View Post
Car faite pour desservir le nouveau quartier du trapèze/Île Seguin et assurer une correspondance avec une ligne existante.
En effet, le tracé et les arrêts de Grand Paris Express ont été déterminés en fonction du potentiel de développement des quartiers en surface. Son ambition n'est pas simplement de desservir l'existant mais plutôt de créer des nouveaux lieux de centralité.

On renoue en fait ici avec une vision assez similaire à celle de la Ville de Paris lorsqu'on a créé le premier réseau de métro en 1900. Le cahier des charges prévoyait alors qu'aucun point de la capitale ne soit à moins de 500 mètres d'une station de métro, et ce alors même qu'à l'époque une grosse partie des arrondissements extérieurs étaient peu ou mal bâtis. L'ambition était en fait de dynamiser la construction, ce qui a fini par donner à Paris intramuros son visage actuelle.

Le Grand Paris Express suit une logique qui va dans le même sens. Il s'agit d'une fabrique de la Ville à une nouvelle échelle, pour façonner son visage du 21ème siècle.
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Old September 16th, 2019, 12:45 AM   #1214
Brisavoinée
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Epargne-nous les discours publicitaires fumeux. On ne va pas bâtir sur la Seine, donc cette station est mal placée, point.

Et comme à Toulouse, on fait la même erreur : desservir de futurs, potentiels quartiers pas encore sortis de terre et qui verront le jour peut-être, ou pas, dans longtemps, plutôt que de desservir l’existant et soulager le quotidien des habitants. On a une expression pour ça en français : bâtir des plans sur la comète.

PS : Décrire le métro de Bienvenüe comme un métro desservant des quartiers pas encore construits, fallait oser ! Surtout quand on sait qu'il a été à dessein limité à Paris intra-muros pour ne pas desservir les nouveaux quartiers en construction de la proche banlieue.
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Old September 16th, 2019, 01:45 AM   #1215
Clery
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Originally Posted by Brisavoinée View Post
PS : Décrire le métro de Bienvenüe comme un métro desservant des quartiers pas encore construits, fallait oser ! Surtout quand on sait qu'il a été à dessein limité à Paris intra-muros pour ne pas desservir les nouveaux quartiers en construction de la proche banlieue.
De nombreux quartiers excentrés de Paris intramuros sont encore peu ou mal construits en 1900. La densification des arrondissements extérieurs aura lieu au cours du XXème siècle, boostée par la desserte nouvelle offerte par le métro.

Voilà un plan qui permet de visualiser l'étendu de l'urbanisation à Paris intramuros en 1900 (Source : paris-atlas-historique.fr). On voit bien que la surface n'est pas encore intégralement bâtie dans les arrondissements extérieurs.


Agrandir le plan



Et pour illustrer, voilà quelques cartes postales qui montre la physionomie de ces quartiers peu de temps après l'inauguration du métro. On est très loin de la densité actuelle.







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Old September 16th, 2019, 03:17 PM   #1216
Cyril
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Aulnay-sous-Bois : le creusement de la ligne 16 du métro commence

Quote:
...Plusieurs tunneliers vont entrer en fonction d'ici 2020 pour continuer à creuser la ligne 16. Les premiers seront lancés sur les communes de Saint-Denis, La Courneuve, Le Bourget et Drancy. À terme, ce métro desservira dix gares sur seize communes. La partie la plus à l'ouest entre Saint-Denis-Pleyel et Le Blanc-Mesnil sera mise en service dès le printemps 2024 en vue des Jeux olympiques. Celle située entre Le Blanc-Mesnil et Clichy-Montfermeil entrera en fonction début 2025. Le dernier tronçon, lui, est prévu au plus tard pour 2030...
http://www.leparisien.fr/amp/seine-s...19-8152326.php
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Old September 18th, 2019, 07:56 PM   #1217
Erlenberg
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Quote:
VIDÉO - Grand Paris Express : où en sont les travaux du futur métro ?

Ce métro aux dimensions colossales doit entrer en fonction à partir de 2024. Plus de 4.000 ouvriers creusent actuellement le sous-sol de la région parisienne. À la surface, les riverains prennent leur mal en patience.
Je n'ai pas pu mettre la vidéo directement sur le forum, vous la trouverez dans le lien ci-dessous :

https://www.rtl.fr/actu/conso/video-...7798350543/amp
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In varietate concordia
My country is Europe
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Old September 18th, 2019, 08:11 PM   #1218
Cyril
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Old September 23rd, 2019, 01:59 PM   #1219
Cyril
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Attention ça creuse !



http://www.leparisien.fr/info-paris-...19-8157588.php
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Last edited by Cyril; September 23rd, 2019 at 03:12 PM.
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Old September 23rd, 2019, 02:53 PM   #1220
bat753
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del

Last edited by bat753; September 23rd, 2019 at 04:20 PM.
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