[Małopolskie] Infrastruktura drogowa - Page 5 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 20th, 2005, 11:43 PM   #81
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Lukacs, co Ty chłopie opowiadasz? Mają budować drugą autostradę z Krakowa na Śląsk bo natęzenie na 94 przekracza 20 tyś na dobę?
acmario no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 20th, 2005, 11:54 PM   #82
Marcinkrk
......................
 
Marcinkrk's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Krakow
Posts: 129
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by acmario
Lukacs, co Ty chłopie opowiadasz? Mają budować drugą autostradę z Krakowa na Śląsk bo natęzenie na 94 przekracza 20 tyś na dobę?
W Niemczech gdzieniegdzie idą dwie niemal równoległe autostrady, no ale akurat DK 94 w zupełności wystarczy przerobić do klasy GP do Krakowa i będzie OK
Marcinkrk no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2005, 02:39 AM   #83
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Marcinkrk
W Niemczech gdzieniegdzie idą dwie niemal równoległe autostrady, no ale akurat DK 94 w zupełności wystarczy przerobić do klasy GP do Krakowa i będzie OK
I po co przerabiać do klasy GP? Nie stac nas na taką rozrzutność, lepiej za te pieniądze wybudować dwupasmówkę tam, gdzie autostrad nie będzie. A jest takich dróg sporo, choćby 7 do Warszawy.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 21st, 2005, 12:04 PM   #84
lukasc
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Tychy
Posts: 443
Likes (Received): 925

Quote:
Originally Posted by acmario
I po co przerabiać do klasy GP? Nie stac nas na taką rozrzutność, lepiej za te pieniądze wybudować dwupasmówkę tam, gdzie autostrad nie będzie. A jest takich dróg sporo, choćby 7 do Warszawy.
Tak w ogóle, to jakby A4 nie była płatna, to w ogóle nie byłoby takiego problemu, bo prawie wszyscy jeździli by autostradą.
lukasc no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2005, 01:07 PM   #85
xelius_autobahn
xelius_autobahn
 
xelius_autobahn's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Warszawa Ursus
Posts: 346
Likes (Received): 0

Opłaty na A4 da sie jeszcze znieść, ale to co sie dzieje na A2 to czyste szaleństwo!! Za każdy z 3 odcinków mających po ok.40km trzeba im płacić 11 PLN!! A tiry kilkakrotnie drożej!! Nie dziwię się że wszyscy jeżdżą okolicznymi szosami.
xelius_autobahn no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2005, 02:19 PM   #86
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by lukasc
Z tego co pamiętam z wątku o budowie A6, to przy natężeniach ruchu >20 tys poj/dobę powinno się rozważyć budowę autostrady. A tu cóż... zbuduje się 800m drugiegio pasa
Dobrze zapamietales to co napisalem w watku o A6. Niestety to nie wszystko. Gdzies byl taki fajny przepis, ze nie wolno budowac lepszych drog alternatywnych rownoleglych do autostrad zarzadzanych przez koncesjonariuszy. Ciekaw jestem, czy dalej jest aktualny. Jezeli tak, to jest to jeden z powodow, dla ktorych na gwalt robi sie wzmocnienia na DK4 do 115 kN/os, zeby zdazyc przed budowa A4. Podobnie jest z obecna DK2 w Mazowieckim.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2005, 02:35 PM   #87
Marcinkrk
......................
 
Marcinkrk's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Krakow
Posts: 129
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by acmario
I po co przerabiać do klasy GP? Nie stac nas na taką rozrzutność, lepiej za te pieniądze wybudować dwupasmówkę tam, gdzie autostrad nie będzie. A jest takich dróg sporo, choćby 7 do Warszawy.
Myślę o odcinku od Olkusza do Krakowa, to jest tylko 30 km, które za kilka lat będzie bardzo potrzebne, przecież według najnowszego przebiegu A1 cały ruch z Krakowa i wschodu w kierunku pónocnym będzie jechał przez Olkusz bo to dużo bliżej
Marcinkrk no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2005, 05:46 PM   #88
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by yasioo7
Dobrze zapamietales to co napisalem w watku o A6. Niestety to nie wszystko. Gdzies byl taki fajny przepis, ze nie wolno budowac lepszych drog alternatywnych rownoleglych do autostrad zarzadzanych przez koncesjonariuszy. Ciekaw jestem, czy dalej jest aktualny. Jezeli tak, to jest to jeden z powodow, dla ktorych na gwalt robi sie wzmocnienia na DK4 do 115 kN/os, zeby zdazyc przed budowa A4. Podobnie jest z obecna DK2 w Mazowieckim.
I tu wychodzi na jaw cała głupota naszych urzędników decydujących o drogach. Po jaką cholerę robić takie drogie remonty dróg, tam gdzie za rok, dwa ma powstac autostrada? Remontują Kraków-Tarnów, no a co np. z drogą Tarnów-Rzeszów, gdzie autostrady nie będzie jeszcze przez długie lata? To nie lepiej tam wyremontować drogę, a w tym przypadku skupić się, połączyć wszystkie siły i budować autostradę z Tarnowa do Krakowa? Wtedy 94 byłaby drogą lokalną, nie wymagającą takich kosztownych remontów. To samo z A2, zamiast zacząć połączyć Łódź z Warszawą i dalej z Poznaniem, czyli w miejscach, które generują największy ruch, to połączyli ze sobą jakieś małe mieściny, na dodatek zaczęli budowę tam, gdzie obok idzie dwupasmowa GP (Września-Poznan) Później dziwią się, że na autostradzie nie ma ruchu. A kto mądry pojedzie drogą autostradą, mając w alternatywie dwujezdniówkę?
Lukasc ma rację, po jaką cholerę oddawali Stalexoprtowi autostradę Kraków-Katowice? Teraz muszą się martwić i kasę ładować w droge przez Olkusz, rozjeżdzaną niemiłosiernie przez TIRy. To nie lepiej byłoby ruch skierować na darmową autostradę, czym oszczędziliby drogę na Olkusz? Z takiego rozwiązania każdy byłby zadowolony. A teraz państwo (czyli my) buduje drogi, po czym oddaje je koncesjonariuszom, i dalej musi utrzymywać i remontować zatłoczone drogi alternatywne. Głupota do kwadratu. Płacimy dwa razy, nabijając kieszenie firmom koncesjonującym autostrady.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2005, 06:58 PM   #89
Feńa
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Poznań City
Posts: 89
Likes (Received): 0

Niestety nasi urzędnicy przypominają urzędników powojennych typu ZSRR.Gadanie,gadanie,rozrzutność,bezsensowne plany, ewentualne luksusowe zakupy (samochody,drukarki itp.)
Zachód już po wojnie miał inteligentnych urzędników.
Feńa no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2005, 02:07 AM   #90
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by acmario
I tu wychodzi na jaw cała głupota naszych urzędników decydujących o drogach. Po jaką cholerę robić takie drogie remonty dróg, tam gdzie za rok, dwa ma powstac autostrada?
Pomysl przez chwile dlaczego, dopiero potem zadawaj pytania. Nic Ci nie przychodzi do glowy? To przypomnij sobie umowy z UE zobowiazujace nas do podniesienia nosnosci drog w korytarzach transportowych. To wlasnie ma na celu taki remont lub przebudowa. Dodatkowo jezeli przepis, o ktorym pisalem jest aktualny, to taki remont robi sie na kilkadziesiat lat, bo koncesje wydaje sie na co najmniej 30 lat. Wyobrazasz sobie DK4 nie remontowana przez ostatnie kilkanascie lat po kolejnych 20 latach bez remontu? Ja nie, a wierz mi, wyobraznie mam swietna. Poza tym autostrada nie jezdzi sie z Lapczycy do Brzezia czy Bochni lub z Wojnicza do Debna. Rownolegla do autostrady droga o odpowiednim standardzie musi byc zapewniona.

Quote:
Originally Posted by acmario
Remontują Kraków-Tarnów, no a co np. z drogą Tarnów-Rzeszów, gdzie autostrady nie będzie jeszcze przez długie lata? To nie lepiej tam wyremontować drogę, a w tym przypadku skupić się, połączyć wszystkie siły i budować autostradę z Tarnowa do Krakowa? Wtedy 94 byłaby drogą lokalną, nie wymagającą takich kosztownych remontów.
Tam tez sie buduje, chociazby jeden z moich kolegow pracuje na budowie obwodnicy Pilzna. Planuje sie kolejne obwodnice i remonty. Odcinek Tarnow - Pilzno przeszedl remont niecale 2 lata temu. Przed Rzeszowem sytuacja jest o wiele lepsza, niz w okolicach Krakowa, bo od lat istnieja przekroje 2+1, a natezenia sa 2 razy mniejsze. A DK94 nigdy nie bedzie droga lokalna, bo z Krakowa do Katowic jezdzi sie autostrada, a do Olkusza, Dabrowy Gorniczej i Sosnowca DK94.

Quote:
Originally Posted by acmario
To samo z A2, zamiast zacząć połączyć Łódź z Warszawą i dalej z Poznaniem, czyli w miejscach, które generują największy ruch, to połączyli ze sobą jakieś małe mieściny, na dodatek zaczęli budowę tam, gdzie obok idzie dwupasmowa GP (Września-Poznan) Później dziwią się, że na autostradzie nie ma ruchu. A kto mądry pojedzie drogą autostradą, mając w alternatywie dwujezdniówkę?
Teraz to zupelnie nie lapie o co Ci biega. Polaczyli w koncu Konin z Ponaniem, zrobili obwodnice Poznania i podciagneli jeszcze dalej na zachod. Mozna tylko zalowac, ze nie do samej granicy. Z drugiej strony ida skutecznie na wschod - najdalej w 2006 do Lodzi, 2008 do Warszawy, w 2010 do Siedlec. Patrzac po tempie budowy Konin - Lodz wystarczy tylko chciec utrzymania tego tempa. A pustki na obecnej A2 zafundowala sobie AWSA ustalajac zaporowe ceny. W zyciu bym sie nie zdecydowal na podroz DK92, gdyby na A2 byly takie ceny jak na A4.

Quote:
Originally Posted by acmario
Lukasc ma rację, po jaką cholerę oddawali Stalexoprtowi autostradę Kraków-Katowice? Teraz muszą się martwić i kasę ładować w droge przez Olkusz, rozjeżdzaną niemiłosiernie przez TIRy. To nie lepiej byłoby ruch skierować na darmową autostradę, czym oszczędziliby drogę na Olkusz? Z takiego rozwiązania każdy byłby zadowolony. A teraz państwo (czyli my) buduje drogi, po czym oddaje je koncesjonariuszom, i dalej musi utrzymywać i remontować zatłoczone drogi alternatywne. Głupota do kwadratu. Płacimy dwa razy, nabijając kieszenie firmom koncesjonującym autostrady.
To wcale nie bylo takie zle posuniecie. Sypiaca sie A4 (w chwili oddania Stalexportowi wymagala generalnego remontu) oddano koncesjonariuszowi, ktory musi o nia dbac przez 30 lat. 50 km problemow i eksperymentalnych metod budowy podbudowy betonowej z glowy. Co do oszczedzania drogi na Olkusz patrz wyzej dokad sie jezdzi przez Olkusz. Ponad 20 tys. P/d na A4 mowi samo za siebie, ze A4 dziala tak jak powinna. Jedyne na co mozna narzekac, to prowadzone na niej remonty. Z drogiej strony patrzac przynajmniej my sie do nich nie dokladamy.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2005, 02:41 PM   #91
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

yasioo7:
Umowy o podniesieniu nośności dróg w korytarzach transportowych, można realizować budując autostrady. Wtedy 94 Kraków-Tarnów, nie będzie wymagała kosztownego remontu podnoszącego nośność - wystarczą drobne, doraźne remonty, a samochody z Łapczycy do Brzezia nie rozjadą jej za bardzo.
Co do tych umów: ile km za Rzeszowem, 4 ma już wymaganą przez unię nośność?
Odnośnie A2: po kilku latach programu budowy autostrad, Warszawa - dwumilionowa stolica kraju, nie ma połączenia autostradowego z żadnej strony. Niedaleko prawie milionowa Łódź to samo, a jak wiadomo, odcinek Warszawa-Łódź będzie jednym z najbardziej rentownych na całej długości A2.
Stalexport: oddali sypiącą się autostradę - zgoda, ale teraz stalexport bierze pieniądze za przejazd czymś, co trudno czasami nazwać autostradą. Na dodatek koszty utrzymania drogi przez Olkusz, będą przez te 30 lat większe, bo dużo ludzi jeździ właśnie tamtędy, dlatego że są opłaty na a4. Oczywiście, kierowca który jedzie raz na jakiś czas, zapłaci za autostradę, ale jeśli ktoś jeździ codziennie, to nie stać go będzie na autostradę. 20 tyś. na autostradzie to marny ruch. Taka droga pomieści 40 tyś. i więcej. A niedługo oddadzą koncesjonariuszowi, odcinek Gliwice Wrocław. Remontem jaki przeprowadzi tam koncesjonariusz, będzie postawienie punktu poboru opłat. I chyba też mamy być wdzięczni, że to nie państwo musi wykładac na to pieniądze.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2005, 05:00 PM   #92
DJP
Registered User
 
DJP's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 916
Likes (Received): 2

Ja akurat zgadzam sie w duzym stopniu z Yasiem (Yasioo7).
Gdy zaczynaly sie prace na odcinku Krakow - Tarnow pojawily sie glosy krytyczne. Ale decyzje podjeto m.in. dlatego, ze na tym odcinku jest bardzo duze natezenie ruchu, droga tak, czy tak wymagala remontu, a caly czas nie jest pewne, kiedy autostrada bedzie gotowa.
Poza tym, tak jak pisze Yasioo, jak ktos bedzie jechal z Krakowa do Tarnowa, to pojedzie autostrada, ale na tym samym odcinku jest tez bardzo duzy ruch lokalny, dla ktorego dobra droga tez sie przyda.
A co do A4, troche wiecej zrozumienia.
Jezdze nia kilka razy w tygodniu. W ten piatek 2 razy zrobilem trase KRK - KTW. Oczywiscie nie ciesze sie, z tego, ze musze za nia, stosunkowo duzo placic. Ale doceniam, bardzo wysoki jak na polskie realia komfort podrozy i oszczednosc czasu.
Czesto slysze glosy ludzi krytykujacych sytuacje na autostradzie. Narzekaja na remonty, niektorzy twierdza, ze na czas remontu nie powinna byc ona platna, etc.
Najczesciej jednak sa to osoby sporadycznie korzystajace z A4.
Oczywiscie mnie tez w jakims stopniu przeszkadzaja remonty, ale ciesze sie, ze za jakis czas dzieki nim bedzie jeszcze wiekszy komfort podrozowania. Poza tym, dzieki tej autostradzie zaoszczedzilem juz w zyciu tyle czasu, ze jak raz pojade pare minut dluzej to nic sie nie stanie.
Acmario, troche wiecej optymizmu i pozytywnego myslenia.
Pozdrawiam
DJP no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2005, 01:15 AM   #93
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

DJP: piszesz, że autostrada nie wiadomo kiedy będzie gotowa więc trzeba będzie zrobić remont starej 4. Ale przecież autostrada ma być w 2008 a remont obecnej drogi ma się skończyć niewiele wcześniej. Więc według mnie, lepiej było skupić wszystkie środki, żeby wybudowac autostradę, wtedy ruch na 94 zmaleje i to w znacznym stopniu. Zreszą co to znaczy "nie wiadomo kiedy będzie gotowa"? Tu własnie wychodzi cały "profesjonalizm" zarządzających drogami i autostradami w naszym kraju - plany, plany i plany i nigdy nic nie wiadomo.
Co do A4 to dziwię się Twojemu podejściu do opłat. Ja jeżdzę sporadycznie w tamte strony, więc zawsze wybieram płatną A4, ale gdyby mi przyszło jeździć kilka dni w tyg. to albo jeździłbym na Olkusz albo... pociągiem. Przecież bilet na pociąg nie jest wiele droższy od przejazdu autostradą, a gdzie koszty benzyny? Nie zrozum mnie źle, nie jestem z tych, którzy chcieliby wszystko za darmo, ale do cholery gdzieś musi być jakiś rozsądek. 11 zł za przejazd 60 km to gruba przesada. W Czechach za porównywalną kwotę, można jeździć autostradami przez kilka dni. Myślę, że w Polsce powinni wprowadzić winiety na autostrady i ekspresówki (nie na wszystkie krajowe, jak chciał Pol), i z tych opłat remontować te drogi. Sam, bez mrugnięcia okiem zapłaciłbym za taką winietę, ale oczywiście za rozsądną cenę, niech nawet będzie większa jak w Czechach, które są bogatsze od nas. Ale wszystko w granicach rozsądku. Wtedy nie będzie problemów, z remontem czy ulepszaniem dróg alternatywnych do autostrad, bo większość wybierze własnie te drugie.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2005, 04:58 PM   #94
DJP
Registered User
 
DJP's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 916
Likes (Received): 2

Co do winiet to sie z Toba zgadzam, ze bylyby dobrym rozwiazaniem.
A co do jazdy autostrada, jak mowilem wole zaplacic za nia, niz jechac przez Olkusz, tamta droga jest troche dluzsza, gorszej jakosci, duzo dluzszy jest czas przejazdu, a ryzyko mandatu zdecydowanie mniejsze.
Oczywiscie, gdyby A4 byla tansza byloby lepiej, ale to juz temat na inna dyskusje.
Pozdrawiam
DJP no está en línea   Reply With Quote
Old May 26th, 2005, 07:16 PM   #95
cudak
Inwestor
 
cudak's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Bemo
Posts: 2,606
Likes (Received): 49

Sorry za lekki off topic z internetowej strony o LHS - http://lhs.pl/index.lhs

Chyba przegapiliśmy ciekawe wydarzenie z Małopolskich dróg

2005.05.15 o godzinie 21:13 wysadzono stary wiadukt w ciągu drogi krajowej nr 94 w Olkuszu (obok wybudowany jest nowy, drugi będzie wybudowany na miejscu wyburzonego). Wiadukt ten znajduje się m.in. nad torem LHS.

Kilka fotek - szczegóły na w/w podanej stronie







Pod tym linkiem możecie ściągnąć filmik z wyburzania - 4,15 MB - niezłe
http://lhs.pl/videos/Olkusz-bumbum-short.mpg
cudak no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2005, 08:28 AM   #96
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

Jak w Seulu

Sobota, 28 maja 2005r.

Wczoraj pisaliśmy, jakie konsekwencje może mieć pozostawienie mostu Dębnickiego w obecnej postaci. Jest on zawieszony za nisko w stosunku do lustra wody. Dziś przedstawiamy dwie propozycje podniesienia i podwieszenia konstrukcji nośnej. Ich autorem jest Tadeusz Wojciechowski, rzeczoznawca ds. obiektów mostowych i tuneli Stowarzyszenia Inżynierów i Techników.



W obydwu koncepcjach wykorzystano istniejące przyczółki i filar od strony Śródmieścia, zakładając rozbiórkę filara od strony Podgórza, co znacznie usprawni przepływ wielkich wód pod mostem. Najważniejsze jednak, że nie trzeba będzie w ogóle przebudowywać układu ulic z obu stron przeprawy.



Konstrukcja u góry to łuk, rozdwojony od strony Śródmieścia dla uzyskania ciekawego efektu architektonicznego. - Podpatrzyłem podobną konstrukcję na zdjęciach z Seulu - mówi autor.

Na dole widać tzw. most wantowy. To konstrukcja dosyć często spotykana, podobny zastosowano m.in. w Warszawie. -

Obie propozycje odznaczają się niewielkimi stosunkowo kosztami realizacji - twierdzi Wojciechowski. - Można je postawić za 20-25 milionów złotych, czyli kilkakrotnie taniej od mostu Kotlarskiego czy Zwierzynieckiego. Nie bez znaczenia jest też to, że niewielkie przekroje cięgien linowych pozwolą zminimalizować ingerencję w panoramę okolic Wawelu.

KP - Gazeta Krakowska

ps. no to sie zdziwia niektorzy inwestorzy na salwatorze...
btw innowacyjnosci to ja tu nie widze
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2005, 09:53 AM   #97
DJP
Registered User
 
DJP's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 916
Likes (Received): 2

Jezeli mialoby to wygladac mniej wiecej tak jak na grafikach, to ja mowie nie, ale oczywiscie moge zmienic zdanie, jak mnie ktos do tego przekona. Powod jest prosty - Wawel. Uwazam, ze widok na tak wazne "moralnie" jak i ciekawe architektonicznie miejsce nie powinien byc w zaden sposob zmieniany przez taka konstrukcje. Wiem, ze takie mosty moga byc lepsze z wielu technicznych czy ekonomicznych przyczyn, ale czasem nie to jest najwazniejsze.
Zarowno Most Debnicki jak i opisywany pare dni temu w innym watku Most Grunwaldzki powinny byc maksymalnie proste, nie rzucajace sie w oczy, nie blokujace widoku.
Swoja droga, to moze mozna by pomyslec o budowie tunelu w miejscu mostu.
DJP no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 11:05 AM   #98
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Moje zdanie jest takie, ze trzeba za wszelka cene poprowadzic tramwaj z Kleparza co najmniej do Ronda Matecznego. Taka przebudowa, a najlepiej rozbudowa mostu pozwolilaby dodatkowo na poszerzenie przekroju mostu. Pozostalby przekroj 2x2 z wydzielonym torowiskiem. Mozna tez sprobowac wprowadzic autobusy na torowisko na odcinku Jubilat - Rondo Grunwaldzkie. Korzysci sa jak najbardziej widoczne - zwiekszenie przepustowosci w al. 3 Wieszczow, mniej kolizyjna komunikacja zbiorowa i oczywiscie nowa architektura mostowa.
Tunel to stanowczo za drogie i zbyt skomplikowane rozwiazanie. Na pewno trudniej byloby wprowadzic do niego tramwaj ze wzgledu na spadki. Zachowanie skrzyzowania pod Jubilatem byloby praktycznie niemozliwe.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 12:30 PM   #99
jimmy999
Registered User
 
jimmy999's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Dublin
Posts: 57
Likes (Received): 1

Zgadzam się z yasioo7, tunel w tym miejscu - impossible! Trzeba zwiększyć przepustowość na Alejach poprzez wprowadzenie tramwaju. Pytanie co z drzewami (czyt. ekologami i mieszkańcami)?
jimmy999 no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 01:15 PM   #100
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 29,916
Likes (Received): 34695

Quote:
Originally Posted by jimmy999
Zgadzam się z yasioo7, tunel w tym miejscu - impossible! Trzeba zwiększyć przepustowość na Alejach poprzez wprowadzenie tramwaju. Pytanie co z drzewami (czyt. ekologami i mieszkańcami)?
Tu nie chodzi o "ekologow i mieszkancow" tylko o to, ze Aleje sa bardzo cennym ukladem urbanistycznym-jednym z nielicznych prawdziwie wielkomiejskich rozwiazan w Krakowie. Drzewa maja tam taka sama wartosc jak sasiadujace z nimi kamienice. Wprowadzenie tramwaju powinno sie odbyc kosztem jezdni i ograniczenia ruchu samochodowego (po cos Trase Centralna w koncu sie buduje!) a nie niszczenia pasa zieleni tak jak zrobiono to na Dietla. Rozwiazanie wydaje sie proste: dwa osobne torowiska na jezdni po obu stronach chodnika lub (chyba lepiej) po obu stronach pasa zieleni, z dojsciem od strony pasa, ktory mozna ewentualnie troche przyciac po bokach, ale w zadnym razie nie rozcinac na pol!! Szczegolnie, ze w odroznieniu od Dietla, nie sklada sie on z 2 szpalerow drzew tylko z nieregularnego ukladu drzew, rosnacych glownie w jego srodku.

Co do mostu Debnickiego - to kompletna bzdura. Po wojnie kiedy go budowano celowo zaprojektowano go tak nisko, zeby nie zniszczyc efektownej i czesto fotografowanej panoramy z bulwarow (teraz spaskudzonej Sheratonem). Niewazne czy konstrukcja bedzie cienka czy gruba. I tak bedzie zaslaniac. Na wysoki most jest miejsce na Pychowicach.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bochnia, drogi, drogi lokalne, drogi powiatowe, kraków, małopolska, małopolskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[S10] Szczecin - obwodnica Stargardu re-drum Infrastruktura drogowa 3302 Today 03:32 PM
[Małopolska] Inwestycje - Wydarzenia - Wizje gregry Lubelskie, Małopolska, Podkarpacie i Świętokrzyskie 4446 Today 08:02 AM
Rosyjskie drogi... masakra sky's_the_limit Zagranica 25 October 20th, 2006 04:16 PM


All times are GMT +2. The time now is 07:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us