[Małopolskie] Infrastruktura drogowa - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 30th, 2005, 01:52 PM   #101
cudak
Inwestor
 
cudak's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Bemo
Posts: 2,606
Likes (Received): 49

^ Może tu nie jestem znawca tematu ( bo ze mnie żaden Krakus ) , ale zapropopnowane rozwiązanie z poprowadzeniem tramwaju przez al. 3-wieszczów przez kolegę behemota jest bardzo dobre i wydaje się najbardziej logiczne i chyba najmniej kosztowne . Bus-pasy można by "pociągnąc" przecież również po torowisku ( co jest często spotykanym rozwiązaniem ) . Most Dębnicki w nowej formie musi mieć miejsce na wydzielone torowisko - bezwględnie .
cudak no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 30th, 2005, 02:21 PM   #102
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,159
Likes (Received): 2310

Quote:
Originally Posted by behemot
Tu nie chodzi o "ekologow i mieszkancow" tylko o to, ze Aleje sa bardzo cennym ukladem urbanistycznym-jednym z nielicznych prawdziwie wielkomiejskich rozwiazan w Krakowie. Drzewa maja tam taka sama wartosc jak sasiadujace z nimi kamienice. Wprowadzenie tramwaju powinno sie odbyc kosztem jezdni i ograniczenia ruchu samochodowego (po cos Trase Centralna w koncu sie buduje!) a nie niszczenia pasa zieleni tak jak zrobiono to na Dietla. Rozwiazanie wydaje sie proste: dwa osobne torowiska na jezdni po obu stronach chodnika lub (chyba lepiej) po obu stronach pasa zieleni, z dojsciem od strony pasa, ktory mozna ewentualnie troche przyciac po bokach, ale w zadnym razie nie rozcinac na pol!! Szczegolnie, ze w odroznieniu od Dietla, nie sklada sie on z 2 szpalerow drzew tylko z nieregularnego ukladu drzew, rosnacych glownie w jego srodku.
Te drzewa w środq aleji to jeden wielki burdel, rosną za blisko siebie, zasłaniają widoki na pierzeje oraz rosną nierówno - wg mnie możnabyło by wiele z nich poprzestawiać / usunąć najlepiej podczas budowy tunelu tramwajowego wzdłuż wspomnianej arterii... jeśli chcemy zachować ten pas zieleni to na tamwaj miejsca już nie ma, zwłaszcza gdy chodniki są bardzo wąskie i często pozastawiane przez samochody, jeśli chcemy oddać tę arterię ludziom, to szersze chodniki są niezbędne!!!
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 02:44 PM   #103
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

mysle ze dobrym rozwiazaniem bedzie poprowadzenie tramwaju po pasie dla busow (juz jest,ewentualnie przesunac go do wewnatrz)-wiadomo podwojne okablowanie jest potrzebne ale jak sie wytnie te drzewa w srodku to ja kiepsko ta ulice widze-zreszta nikt sie na to nie zgodzi.
Natomiast problem jaki powstaje to zatloczenie pasa komunikacji miejskiej (bus+tramwaj) juz dzis busow jest wystarczajaco zeby skutecznie zatloczyc ten pas a co dopiero jak dolozyc tramwaje.
O budowie tunelu pod debnickim... wolne żarty to Polska, a poza tym samo wyobrazenie tego konstrukcjynie jest malo realne(o przejsciu dla pieszych tak jak wspomniał Yasioo - nie moze byc mowy) zbyt ciasno a tunel musialby byc bardzo gleboko.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old May 30th, 2005, 02:49 PM   #104
Maciej
Registered User
 
Join Date: May 2005
Location: Kraków
Posts: 1,386
Likes (Received): 189

Quote:
Originally Posted by grzaniec z galicji
O budowie tunelu pod debnickim... wolne żarty to Polska, a poza tym samo wyobrazenie tego konstrukcjynie jest malo realne(o przejsciu dla pieszych tak jak wspomniał Yasioo - nie moze byc mowy) zbyt ciasno a tunel musialby byc bardzo gleboko.
Czasy się zmieniają :-) Tunel od Grunwaldzkiego do Cracovi z technicznego punktu widzenia wielkim cudem nie jest ;-)

Pzdr maciej
Maciej no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 03:11 PM   #105
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 253

^
ja mialem cos krotszego na mysli, ale coby nie rozwazac i tak jest malo realne.
Wyobraz sobie te prace, likwidacje przejscia pod Jubilatem (co w zamian? kladka?),
budowa pewnie otworowa (bo przeciez nie drazeniowa, jak na metro w Wawie) likwidacja wszystkich drzew i ogromne korki przez kilkadziesat miesiecy, przekop pod Wisla,....a to i tak ostatecznie nie rozwiazuje klopotu mostu - no chyba ze masz na mysli jego calkowita likwidacje-a wtedy nalezy sobie uswiadomic ze on sluzy nie tylko samochodom, co z pieszymi?

ale tak,zgadzam sie, taka dluga wersja jest mozliwa z technicznego pkt widzenia i chyba tylko z takiego pkt.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 04:35 PM   #106
DJP
Registered User
 
DJP's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 916
Likes (Received): 2

Ale zanim zacznie sie cokolwiek robic na Alejach nie wiem, czy nie powinno sie najpierw wybudowac trasy laczacej Armii Krajowej z Ruczajem (z tunelem pod Kopcem). Ostatnio czesto jezdze miedzy Ruczajem, a okolicami Mercedesa przy Armii Krajowej. Oczywiscie musze z Kapelanki skrecic do Grunwaldzkiego, a pozniej przez Aleje, ew. Retoryka i pozniej w 3 Maja. albo jeszcze kawalek Alejami. Przeciez na tym kierunku nie ma innej alternatywy, Aleje sa jedynym ciagiem komunikacyjnym, przeciez na poludnie od M. Debnickiego, az do autostrady jest jedynie Most Zwierzyniecki, ktory, dobrze polaczony z siecia drogowa na wschodnim brzegu, na zachodnim niewiele daje. No bo kto jezdzi przez Most Zwierzyniecki? Z Kapelanki chyba nikt nie jedzie na most, zeby wracac Kosciuszki do Centrum, jedynie ruch na poludnie, w strone obwodnicy. Podobnie jadacy od autostrady moga skrecac na most i jechac w strone Kapelanki, ale na Kapelanke mozna dojechac tez przecinajac Wisle na autostradzie i tamtym brzegiem. Jak ktos chce jechac od autostrady gdzies "w glab miasta" to moze skorzystac z Zakopianki, albo z nowej (zapomnialem nazwy) drogi na nastepnym, za Zakopianka wezle.
Dlatego powtarzam, najpierw zbudujmy polaczenie rownolegle do Alei, a dopiero pozniej zmieniajmy cos na nich, bo nie wiem, czy inaczej nie sparalizujemy miasta.
DJP no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 07:26 PM   #107
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 29,916
Likes (Received): 34688

Quote:
Originally Posted by Balsen
Te drzewa w środq aleji to jeden wielki burdel, rosną za blisko siebie, zasłaniają widoki na pierzeje oraz rosną nierówno - wg mnie możnabyło by wiele z nich poprzestawiać / usunąć najlepiej podczas budowy tunelu tramwajowego wzdłuż wspomnianej arterii... jeśli chcemy zachować ten pas zieleni to na tamwaj miejsca już nie ma, zwłaszcza gdy chodniki są bardzo wąskie i często pozastawiane przez samochody, jeśli chcemy oddać tę arterię ludziom, to szersze chodniki są niezbędne!!!
Idac twoim tropem -mozna tez wyburzyc jedna z pierzei Alej (np. ta od strony centrum-przeciez nic tam ciekawego nie ma -tylko kamienice, w dodatku niskie i nierowne...) i walnac tam tramwaj.
Zrozum, pas zieleni ma taka sama wartosc jak kamienice i tworzy z nimi CALOSC. Zreszta jesli nie wierzysz to idz sobie na Dietla - tam tak zrobiono, chodniki sa przy tym dosc szerokie a sama ulica biegnie blizej centrum niz Aleje. I co???widzisz tam gdzies wieksze ilosci ludzi spacerujacych chodnikami??A przed wojna byly to spacerowe bulwary..Na Alejach trzeba ograniczyc ruch, budujac alternatywne drogi. Przywrocic im funkcje obwodnicy rozprowadzajacej ruch po srodmiesciu, bo na razie sa arteria miedzydzielnicowa a nawet trasa przelotowa. Wtedy miejsce bedzie i na szersze chodniki i na tramwaj. Przy takim ruchu jak jest obecnie (w dodatku wycinajac czesc drzew) nic nie zmusi ludzi do chodzenia, nawet najpiekniejszymi chodnikami.
Natomiast tunel tramwajowy to absurd z ekonomicznego punktu widzenia- zakladajac ze ma nim isc linia W-Z znacznie taniej bylo budowac tunel pod Kleparzem i Garbarami do Pl. Inwalidow, tak jak wczesniej planowano. Taki tunel rozwiazalby tez znacznie wiecej problemow. Poza tym z hydrogeologicznego punktu widzenia plytki tunel tramwajowy w strone Wisly jest raczej nie mozliwy-musialby byc bardzo gleboki, tak zeby przebic sie pod poziom wod gruntowych- i to nie tylko nizowkowych ale tez wezbraniowych. To juz musialoby byc metro - a tego z kolei na pewno nie ma sensu budowac wzdluz Alej tylko po prostu pod centrum.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 07:57 PM   #108
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

@Behemot: Fakt, al. 3 Wieszczow to bardzo cenny element ukladu urbanistycznego. Malo kto zna ich historie. Poczatkowo byla tu linia obrony miasta, potem poprowadzono tamtedy linie kolejowa. Poniewaz kolej chciala zbyt wysokich pieniedzy za swoje tereny miasto zbudowalo 2 rownolegle drogi po obu stronach nasypu kolejowego wykonane z czarnej kostki bazaltowej (pozostaje nienaruszona pod asfaltem do dzis). W ten sposob powstala najszersza aleja w Krakowie.
Ograniczenie ruchu samochodowego w Alejach jest rzecza bardzo trudna. Bedzie to mozliwe dopiero po wybudowaniu zarowno Trasy Centralnej jak i Trasy Pychowickiej. Niemniej jednak uwazam, ze linia tramwajowa powinna powstac w pasie dzialacym, co jest planowane na odcinku od Kleparza do pl. Inwalidow, a nie wyklucza sie mozliwosci przedluzenia jej do Ronda Grunwaldzkiego (dla mnie idealem jest budowa kregoslupa tramwajowego NS w ciagu al. 3 Wieszczow, Konopnickiej, Kamienskiego i/lub Turowicza). Prowadzenie jej w inny sposob jest trudne ze wzgledu na ciag cieplowniczy po jednej stronie tego pasa lub ze wzgledu na uniemozliwienie parkowania przy skraju jezdni. Latwiej tez bedzie stworzyc skrzyzowania z innymi liniami tramwajowymi, a przedluzenie za Most Debnicki umozliwi wyprowadzenie linii na tarcze Ronda Grunwaldzkiego. Wydaje mi sie, ze problemem plant dietlowskich jest obecnosc ciagow pieszych przy linii tramwajowej, nie zas sama obecnosc ludzi. To ludzie doprowadzili do tak paskudnego wygladu ulicy Dietla. Inna sprawa to szerokosc - Aleje sa szersze i dociera tam wiecej swiatla, wiec pomimo poprowadzenia linii tramwajowej w pasie dzielacym wegetacja duzych drzew oraz krzewow bedzie sie ladnie uzupelniac.

@Grzaniec: Kazdy tunel pod Wisla uwazam za nieporozumienie. Moj Tato jest jednym z niewielu ekspertow w tym kraju zajmujacych sie grawimetria. Powstaly cale mapy podziemi Krakowa, w ktorych pelno jest roznych pustek, ciekow wodnych i latwych do wymycia przez wode skal wapiennych. Teren doliny Wisly jest bardzo trudny do prowadzenia glebokich tuneli. Pod Wisla konieczna bylaby metoda tarczowa z zaglebieniem pod dnem na co najmniej kilkanascie metrow. W sumie liczac od poziomu terenu dalo by to okolo 30 m, a moze i wiecej.

Reasumujac widze kilka rozwiazan tramwaju w pasie dzielacym:
- przystanki Kleparz, Grottgera, pl. Inwalidow, AGH, Cracovia, Jubilat, Konopnickiej, Most Grunwaldzki, os. Podwawelskie, Wilga (? - trzeba rozruszac tereny pomiedzy Podwawelskim a Matecznym), Mateczny - przy kazdym z nich jest mozliwosc budowy przejsc podziemnych dla pieszych lub adaptacja istniejacych (Jubilat, Konopnickiej),
- tramwaj w poziomie terenu, powiazany ze wszystkimi poprzecznymi liniami w wezlach Kleparz, pl. Inwalidow, Cracovia, Jubilat, Rondo Grunwaldzkie, Mateczny,
- tramwaj czesciowo w tunelu powiazany tylko na Kleparzu, pl. Inwalidow, przy Jubilacie i na Matecznym,
- wersja max czyli czesciowe wprowadznie ruchu drogowego w tunele (Kleparz, pl. Inwalidow, Czarnowiejska, Cracovia), tramwaj w poziomie terenu - cos a la pl. Dominikanski we Wroclawiu,
- we wszystkich wariantach wprowadznie ruchu autobusowego na torowisko, najlepszy pod tym wzgledem jest wariant tramwaju w poziomie terenu
- mozliwe sa rozne wariacje pomiedzy tymi rozwiazaniami i powinny zostac przeprowadzone szczegolowe studia w tym temacie (chcialem pisac o tym prace magisterska, ale podobno temat byl nieciekawy) by wykazac, ktore rozwiazanie jest najbardziej optymalne
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704

Last edited by yasioo7; May 30th, 2005 at 08:06 PM.
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 08:23 PM   #109
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 29,916
Likes (Received): 34688

Quote:
Originally Posted by yasioo7
@Behemot: Fakt, al. 3 Wieszczow to bardzo cenny element ukladu urbanistycznego. Malo kto zna ich historie. Poczatkowo byla tu linia obrony miasta, potem poprowadzono tamtedy linie kolejowa. Poniewaz kolej chciala zbyt wysokich pieniedzy za swoje tereny miasto zbudowalo 2 rownolegle drogi po obu stronach nasypu kolejowego. W ten sposob powstala najszersza aleja w Krakowie.
Ograniczenie ruchu samochodowego w Alejach jest rzecza bardzo trudno. Bedzie to mozliwe dopiero po wybudowaniu zarowno tylko Trasy Centralnej jak i Trasy Pychowickiej. Niemniej jednak uwazam, ze linia tramwajowa powinna powstac w pasie dzialacym, co jest planowane na odcinku od Kleparza do pl. Inwalidow. Prowadzenie jej w inny sposob jest trudne ze wzgledu na ciag cieplowniczy po jednej stronie tego pasa lub ze wzgledu na uniemozliwienie parkowania przy skraju jezdni. Latwiej tez bedzie stworzyc skrzyzowania z innymi liniami tramwajowymi, a przedluzenie za Most Debnicki umozliwi wyprowadzenie linii na tarcze Ronda Grunwaldzkiego. Wydaje mi sie, ze problemem plant dietlowskich jest obecnosc ciagow pieszych przy linii tramwajowej, nie zas sama obecnosc ludzi. To ludzie doprowadzili do tak paskudnego wygladu ulicy Dietla. Inna sprawa to szerokosc - Aleje sa szersze i dociera tam wiecej swiatla, wiec pomimo poprowadzenia linii tramwajowej w pasie dzielacym wegetacja duzych drzew oraz krzewow bedzie sie ladnie uzupelniac.

@Grzaniec: Kazdy tunel pod Wisla uwazam za nieporozumienie. Moj Tato jest jednym z niewielu ekspertow w tym kraju zajmujacych sie grawimetria. Powstaly cale mapy podziemi Krakowa, w ktorych pelno jest roznych pustek, ciekow wodnych i latwych do wymycia przez wode skal wapiennych. Teren doliny Wisly jest bardzo trudny do prowadzenia glebokich tuneli. Pod Wisla konieczna bylaby metoda tarczowa z zaglebieniem pod dnem na co najmniej kilkanascie metrow. W sumie liczac od poziomu terenu dalo by to okolo 30 m, a moze i wiecej.

Reasumujac widze kilka rozwiazan tramwaju w pasie dzielacym:
- przystanki Kleparz, Grottgera, pl. Inwalidow, AGH, Cracovia, Jubilat, Konopnickiej, Most Grunwaldzki, os. Podwawelskie, Wilga (? - trzeba rozruszac tereny pomiedzy Podwawelskim a Matecznym), Mateczny - przy kazdym z nich jest mozliwosc budowy przejsc podziemnych dla pieszych lub adaptacja istniejacych (Jubilat, Konopnickiej),
- tramwaj w poziomie terenu, powiazany ze wszystkimi poprzecznymi liniami w wezlach Kleparz, pl. Inwalidow, Cracovia, Jubilat, Rondo Grunwaldzkie, Mateczny,
- tramwaj czesciowo w tunelu powiazany tylko na Kleparzu, pl. Inwalidow, przy Jubilacie i na Matecznym,
- wersja max czyli czesciowe wprowadznie ruchu drogowego w tunele (Kleparz, pl. Inwalidow, Czarnowiejska, Cracovia), tramwaj w poziomie terenu - cos a la pl. Dominikanski we Wroclawiu,
- we wszystkich wariantach wprowadznie ruchu autobusowego na torowisko, najlepszy pod tym wzgledem jest wariant tramwaju w poziomie terenu
- mozliwe sa rozne wariacje pomiedzy tymi rozwiazaniami i powinny zostac przeprowadzone szczegolowe studia w tym temacie (chcialem pisac o tym prace magisterska, ale podobno temat byl nieciekawy) by wykazac, ktore rozwiazanie jest najbardziej optymalne,
W "Studium" nie przesadzono gdzie bedzie biegla linia tramwajowa-srodkiem czy obrzezami. Zastrzezono jedynie, ze wprowadzenie tramwaju musi byc poprzedzona studiami urbanistycznymi i uspokojeniem ruchu w Alei Slowackiego. Po drugie sa to caly czas czysto akademickie rozwazania. Po prostu zanim zaczna budowac linie w Alejach to minie tak wiele czasu, ze moga zmienic sie zupelnie warunki. Najpierw musi byc dokonczona 1. linia KST (czyli jeszcze z 2 lata lekko liczac+kilka lat na budowe odcinka przez Zablocie), nastepne pilne zadanie to tramwaj od ronda Grunwaldzkiego na Ruczaj, co tez potrwa kilka lat. Dalej dochodzi domkniecie 2. obwodnicy (czyli Mogilskie i al. Powstania Warsz.), budowa tunelu pod kopcem, bez ktorego nie ma co liczyc na zmniejszenie ruchu (raczej sie zwiekszy bo rozbudowuja sie Ruczaj i Pychowice a z pn-zach. Krakowa mozna tam dostac sie tylko Alejami). A pozniej moze sie wiele zmienic-pamietac trzeba, ze pomysl z tramwajem jest tam raczej swiezy i wynika z zarzucenia byudowy tunelu W-Z (Dworzec-pl. Inwalidow) i koniecznosci zwiekszenia wykorzystania kosztownego tunelu pod dworcem.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old May 30th, 2005, 10:45 PM   #110
Balsen
:.:::.:.:::.:.:::.:.:::.:
 
Balsen's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Krakow
Posts: 5,159
Likes (Received): 2310

Budowanie tunelu wg pierwotnego projektu wymagało by drążenia, natomiast gdyby był prowadzony alejami, mógłby być budowany metodą odkrywkową, na powierzchnię mógłby wyjeżdżać tuż przed mostem grunwaldzkim, który poszerzony zmieściłby także tramwaj. Budowanie tunelu w tej osi pod vistulą rzeczywiście jest mało realne. Bezkolizyjność nie jest bez znaczenia, zwiększa się bezpieczeństwo, szybkość oraz komfort podróżowania, a skoro już zaczęliśmy budować szybką trasę, to dlaczego nie kontynuować jej przebiegu w głównym kręgosłupie komunikacyjnym Krakowa, które na dodatek zyska na znaczeniu w niedalekiej przyszłości jeszcze bardziej?!?? Takich zmian nie da się oczywiście przeprowadzić z takim systemem dróg przelotowych jaki mamy obecnie, dokończenie trasy centralnej oraz przebicie trasy pychowickiej pozwolą wystarczająco odciązyć aleje, na tyle aby można je było przeznaczyć na głównie transport zbiorowy, a ograniczenia w ruchu pozwoliłyby na zamianę zewnętrznych pasów na miejsca postojowe co skutkowałoby uwolnieniem ciągów pieszych.
Co do plant dietlowskich to właśnie dobrze widać gdzie jest duży ruch pieszych - tam gdzie na chodnikach nie parkują auta, oraz gdzie chodniki są szerokie i równe - czyli krótki ich zachodni odcinek od wielopola do hali targowej, natomiast od starowiślnej w stronę mostu grunwaldzkiego (po obu stronach), gdzie chodniki są imo wąskie, bo pozastawiane samochodami - tam pieszych nie ma. Dlatego obawiam się, że aleje spotka podobny los co planty dietlowskie, jeśli pozwolimy je przeciąć tramwajem...
Balsen no está en línea   Reply With Quote
Old May 31st, 2005, 09:15 AM   #111
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Problemem na plantach dietlowskich nie jest tramwaj, a parkujace na chodnikach i nie tylko auta. Zamiast utrzymuwac miejsca parkingowe w al. 3 Wieszczow oraz Dietla powinno sie stworzyc system parkingow wzdluz tych arterii. Parkujace samochody utrudniaja ruch innych samochodow, zabieraja przestrzen dla pieszych i blokuja autobusy. Tak byc nie moze i powinny powstac podziemne parkingi np. pod Kleparzem, kolo Radia Krakow (Grottgera), na pl. Inwalidow i pl. Kossaka.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2005, 07:48 PM   #112
ANDY*krk
Registered User
 
ANDY*krk's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Krakow
Posts: 1,112
Likes (Received): 30

BĘDZIE OBWODNICA

Krakowski oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad i Urząd Marszałkowski podpiszą porozumienie w sprawie budowy 4-kilometrowego połączenia autostrady Kraków - Tarnów z drogą wojewódzką nr 768 Brzesko - Koszyce. Nowy odcinek drogi będzie stanowił obwodnicę Mokrzysk.

Od miesięcy trwały spory, jak ma wyglądać zjazd z autostrady w Brzesku w kierunku północnym. GDDKiA chciała wybudować tylko zjazd do pobliskiej drogi powiatowej. Urząd Marszałkowski naciskał, by do węzła podłączono drogę wojewódzką nr 768, co wiąże się jednak z koniecznością budowy 4 kilometrów nowej drogi. GDDKiA nie godziła się na to ze względu na koszty.

Wczoraj obie strony uzgodniły wspólne stanowisko. Za budowę nowej drogi będzie odpowiadać GDDKiA. Koszty inwestycji zostaną wliczone do kosztów autostrady Kraków - Tarnów, ale pod warunkiem, że będzie ona tańsza, niż proponował to UM. GDDKiA nie kryje, że nowa droga zostanie zaprojektowana dla niewielkiego ruchu.

(GEG)
ANDY*krk no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2005, 07:49 PM   #113
ANDY*krk
Registered User
 
ANDY*krk's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Krakow
Posts: 1,112
Likes (Received): 30

OBWODNICA ZA JEDNYM ZAMACHEM

Połączenie węzła autostradowego Brzesko, który ma być gotowy w 2008 roku, z drogą wojewódzką nr 768 zostanie zaprojektowane, wykonane i sfinansowane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad - takie ustalenia zapadły wczoraj na spotkaniu w siedzibie krakowskiej dyrekcji, w którym udział wzięli Zbigniew Rapciak, dyrektor krakowskiego oddziału GDDKiA, Ryszard Półtorak wice-wojewoda małopolski, Janusz Sepioł marszałek województwa małopolskiego. Zaproponowany przez GDDKiA przebieg zjazdu będzie stanowić zarazem obwodnicę Mokrzysk. - Marszałek zobowiązał się, że po wybudowaniu przejmie od GDDKiA nową drogę, która stanie się ciągiem drogi wojewódzkiej nr 768 (nastąpi zmiana przebiegu), prowadzącej do mostu w Górce - poinformowała Magdalena Chacaga z GDDKiA.
ANDY*krk no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2005, 07:50 PM   #114
ANDY*krk
Registered User
 
ANDY*krk's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Krakow
Posts: 1,112
Likes (Received): 30

A4 - MOKRZYSKA - OSTATECZNE USTALENIA

W siedzibie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Krakowie odbyło się spotkanie, na którym zapadły ostateczne ustalenia w sprawie zjazdu z węzła "Brzesko" w Mokrzyskach. Na zaproszenie Zbigniewa Rapciaka dyrektora krakowskiego oddziału GDDKiA przybyli: Janusz Sepioł marszałek województwa małopolskiego, Ryszard Półtorak I-szy wicewojewoda małopolski, starosta brzeski, wiceburmistrz Brzeska oraz urzędnicy z UW i ZDW.

Ustalono, że połączenie węzła autostradowego "Brzesko" z drogą wojewódzką nr 768 zostanie zaprojektowane, wykonane i sfinansowane przez GDDKiA. Marszałek sceduje na GDDKiA posiadaną decyzję o ULCP (ustaleniu lokalizacji celu publicznego). Zaproponowany przez GDDKiA przebieg zjazdu będzie stanowić zarazem obwodnicę Mokrzysk. Marszałek zobowiązał się, że po wybudowaniu przejmie od GDDKiA nową drogę, która stanie się ciągiem drogi wojewódzkiej nr 768 (nastąpi zmiana przebiegu), prowadzącej do mostu w Górce. W najbliższym czasie zostanie podpisane porozumienie pomiędzy GDDKiA a Urzędem Marszałkowskim.

Budowa zjazdu będzie realizowana równolegle z budową autostrady A4 Kraków - Tarnów. Nowa droga będzie miała ok. 4 km długości; zostanie zbudowana w klasie G (głównej); będzie to droga jednojezdniowa (2x3,5m). Na tym etapie więcej szczegółów nie można podać. Przy projektowaniu na pewno będzie brany pod uwagę bardzo minimalny ruch, jaki droga przenosi obecnie i będzie przenosić (tak wynika z wykonanej prognozy).
ANDY*krk no está en línea   Reply With Quote
Old June 1st, 2005, 11:21 PM   #115
jester
jester
 
jester's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Czajkowa
Posts: 2,287
Likes (Received): 214

Jak już jest o drogach wojewódzkich i A4 to dorzucę parę informacji:
na lata 2006/2007(jakoś tak) planowany jest generalny remont drogi wojewódzkiej nr 985 Dębica-Mielec- Nagnajów(DK9) - koszt ok. 50 mln PLN, środki już są przyznane. Do 2008 również po generalny remoncie ma być droga wojewódzka nr 984 Tarnów-Mielec. Po remoncie wyżej wymienionych dróg takie miasta jak Mielec,Tarnobrzeg,Sandomierz,Stalowa Wola, a czasami i Lublin będą miały w miarę wygodny dojazd do A4.
jester no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2005, 04:31 PM   #116
lukasc
Registered User
 
Join Date: Apr 2005
Location: Tychy
Posts: 443
Likes (Received): 925

Ale się nam Małopolska rozrosła :)

Quote:
Originally Posted by jester
Jak już jest o drogach wojewódzkich i A4 to dorzucę parę informacji:
na lata 2006/2007(jakoś tak) planowany jest generalny remont drogi wojewódzkiej nr 985 Dębica-Mielec- Nagnajów(DK9) - koszt ok. 50 mln PLN, środki już są przyznane. Do 2008 również po generalny remoncie ma być droga wojewódzka nr 984 Tarnów-Mielec. Po remoncie wyżej wymienionych dróg takie miasta jak Mielec,Tarnobrzeg,Sandomierz,Stalowa Wola, a czasami i Lublin będą miały w miarę wygodny dojazd do A4.
Ciekawi mnie jak miałoby wyglądać to dogodne połączenie. Przecież od Mielca do Tarnobrzega obszary zabudowane staowią ok. 30 km (tj ok. 3/4 drogi). Kto jechał przez Padew to wie, że można się wkurzyć.

Tak w ogóle to chyba byłby to dobry post ale na forum "wielkie inwestycje na drogach Podkarpacia"
lukasc no está en línea   Reply With Quote
Old June 2nd, 2005, 07:19 PM   #117
jester
jester
 
jester's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Czajkowa
Posts: 2,287
Likes (Received): 214

Quote:
Originally Posted by lukasc
Ciekawi mnie jak miałoby wyglądać to dogodne połączenie. Przecież od Mielca do Tarnobrzega obszary zabudowane staowią ok. 30 km (tj ok. 3/4 drogi). Kto jechał przez Padew to wie, że można się wkurzyć.

Tak w ogóle to chyba byłby to dobry post ale na forum "wielkie inwestycje na drogach Podkarpacia"
Rzeczywiście obszary zabudowane występują często, ale że 30 km wzdłóż drogi to przesada. Generalnie chodzi o to, że droga w dzisiejszym wydaniu wygląda fatalnie- kto jechał ten wie. A za 50 baniek na 70 km można zrobić całkiem niezłą drogę- myślę że coś w wydaniu wyremontowanej DK 9 czy też DK79.

To rzeczywiście już nie Małopolska, podpiąłem gdyż sprawa tyczy się mniej lub bardziej A4
jester no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2005, 12:47 PM   #118
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 29,916
Likes (Received): 34688

Quote:
Originally Posted by lukasc
Ciekawi mnie jak miałoby wyglądać to dogodne połączenie. Przecież od Mielca do Tarnobrzega obszary zabudowane staowią ok. 30 km (tj ok. 3/4 drogi). Kto jechał przez Padew to wie, że można się wkurzyć.

Tak w ogóle to chyba byłby to dobry post ale na forum "wielkie inwestycje na drogach Podkarpacia"
Jesli juz sie czepiasz to co najwyzej WOJEWODZTWA Podkarpackiego. To JEST Malopolska!!
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2005, 12:50 PM   #119
Schroedinger's Cat
Krakus rodowity
 
Schroedinger's Cat's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Kraków
Posts: 5,749
Likes (Received): 6

Quote:
Originally Posted by behemot
Idac twoim tropem -mozna tez wyburzyc jedna z pierzei Alej (np. ta od strony centrum-przeciez nic tam ciekawego nie ma -tylko kamienice, w dodatku niskie i nierowne...) i walnac tam tramwaj.
Zrozum, pas zieleni ma taka sama wartosc jak kamienice i tworzy z nimi CALOSC. Zreszta jesli nie wierzysz to idz sobie na Dietla - tam tak zrobiono, chodniki sa przy tym dosc szerokie a sama ulica biegnie blizej centrum niz Aleje. I co???widzisz tam gdzies wieksze ilosci ludzi spacerujacych chodnikami??A przed wojna byly to spacerowe bulwary..Na Alejach trzeba ograniczyc ruch, budujac alternatywne drogi. Przywrocic im funkcje obwodnicy rozprowadzajacej ruch po srodmiesciu, bo na razie sa arteria miedzydzielnicowa a nawet trasa przelotowa. Wtedy miejsce bedzie i na szersze chodniki i na tramwaj. Przy takim ruchu jak jest obecnie (w dodatku wycinajac czesc drzew) nic nie zmusi ludzi do chodzenia, nawet najpiekniejszymi chodnikami.
Natomiast tunel tramwajowy to absurd z ekonomicznego punktu widzenia- zakladajac ze ma nim isc linia W-Z znacznie taniej bylo budowac tunel pod Kleparzem i Garbarami do Pl. Inwalidow, tak jak wczesniej planowano. Taki tunel rozwiazalby tez znacznie wiecej problemow. Poza tym z hydrogeologicznego punktu widzenia plytki tunel tramwajowy w strone Wisly jest raczej nie mozliwy-musialby byc bardzo gleboki, tak zeby przebic sie pod poziom wod gruntowych- i to nie tylko nizowkowych ale tez wezbraniowych. To juz musialoby byc metro - a tego z kolei na pewno nie ma sensu budowac wzdluz Alej tylko po prostu pod centrum.
zgadzam się całkowicie!
__________________
1923 1925 1927 1928 1929 1930 1931 1933 1934 1936 1938 1947 1948 1949 1950 1951 1953 1966 1976 1978 1981 1991 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2008 2009 2010 2011
Schroedinger's Cat no está en línea   Reply With Quote
Old June 3rd, 2005, 09:04 PM   #120
Marcinkrk
......................
 
Marcinkrk's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Krakow
Posts: 129
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by ANDY*krk
BĘDZIE OBWODNICA
Od miesięcy trwały spory, jak ma wyglądać zjazd z autostrady w Brzesku w kierunku północnym. GDDKiA chciała wybudować tylko zjazd do pobliskiej drogi powiatowej. Urząd Marszałkowski naciskał, by do węzła podłączono drogę wojewódzką nr 768, co wiąże się jednak z koniecznością budowy 4 kilometrów nowej drogi. GDDKiA nie godziła się na to ze względu na koszty.
Co za kretyni tam pracują, przecież Autostrada w swoim przebiegu przecina drogę wojewódzka nr. 768, w takim przypadku można zrobić zjazd właśnie na przecięciu a nie kombinować jakiś 4 kilometrowy dojazd
Marcinkrk no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
bochnia, drogi, drogi lokalne, drogi powiatowe, kraków, małopolska, małopolskie

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[S10] Szczecin - obwodnica Stargardu re-drum Infrastruktura drogowa 3301 March 20th, 2019 12:36 PM
[Małopolska] Inwestycje - Wydarzenia - Wizje gregry Lubelskie, Małopolska, Podkarpacie i Świętokrzyskie 4445 January 16th, 2019 07:27 PM
Rosyjskie drogi... masakra sky's_the_limit Zagranica 25 October 20th, 2006 04:16 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:08 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us