[Polska] Opłaty drogowe - Page 4 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 12th, 2005, 01:15 AM   #61
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Jeśli miałbym płacić na wielkopolskiej autostradzie takie stawki to wybrałbym... PKP. Przesadzacie panowie. Gdyby wam przyszło codzienne dojeżdzać A2 do pracy, płacąc choćby tylko jedną bramkę, to na pewno zmienilibyście zdanie. Średnio 20 dni roboczych średnio po 20 zł (w dwie strony) to wychodzi 400 zł plus koszty paliwa! Przy zarobkach w naszym kraju to astronomiczna kwota więc nie dziwię się, że A2 świeci pustkami. Zresztą pal licho A2, tam koncesjonariusz buduje za swoje (a przynajmniej budował) pieniądze. Bardziej bulwersuje fakt, gdy państwo buduje za nasze pieniądze i oddaje potem koncesjonariuszowi. Koncesjonariusz ustala wysokie ceny, które rekompensują straty z powodu małego ruchu. A mniejszy ruch to mniej zniszczona nawierzchnia, mniej remontów a więc i mniejsze koszty. A drogi publiczne są rozjeżdzane niemiłosiernie i państwo musi częściej je remontować. Tak więc państwo traci podwójnie, raz budując autostradę i oddając ją koncesjonariuszowi a dwa ponosząc koszty remontów dróg alternatywnych. Jeśli juz państwo wysupła pieniądze na budowę autostrady to po jaką cholerę oddawać ją spekulantom? To nie lepiej wprowadzić winiety w umiarkowanych cenach, które pokrywałyby koszty remontów bieżących na autostradach? Ale u nas na takich związkach państwa z prywatnym biznesem robi się największą kasę! Według mnie to jest rozbój w biały dzień!
acmario no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 12th, 2005, 09:26 AM   #62
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

acmario, brawo. Dokładnie o to chodzi! Autostrada a4, zwłaszcza odcinek od Katowic do Wrocławia, jeżeli zostanie oddany koncesjonariuszowi, zupełnie za darmo, będzie oznaczało to gigantyczny skok na nasze publiczne pieniądze.

Widzę tu rolę dla prokuratury.
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 09:58 AM   #63
Dziki REX
Your brain controller
 
Dziki REX's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: 3city/Gdansk
Posts: 7,994
Likes (Received): 8280

Mam pomysł, ale dość szalony i radykalny. Zwolnić paliwo sprzedawane na stacjach przy autostradach z akcyzy.

Państwo i tak musi dopłacać za mały rych na autostradach a ludziom nie opłaca się tamtędy jeździć, gdyby mogli tanio zatankować na autostradzie straty by im się zbilansowały. Różnica byłaby taka, że państwo płaci i tak ale ludzie jeżdżą autostradami.
__________________
zrozumienie nie jest wymogiem współpracy... ale radykalnie ją usprawnia...

O gustach się nie dyskutuje
i potem ten kraj wygląda jak wygląda.
Dziki REX no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 12th, 2005, 10:10 AM   #64
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Aktualnie (2005 rok) w Polsce w analizach ekonomicznych przyjmuje się, że koszt czasu pasażera samochodu osobowego wynosi 19,84 zł/h. W prognozach na 2025 rok koszt czasu jest większy i wynosi 28,34 zł/h. Podane wartości odnoszą się do jednego samochodu osobowego, co przy zakładanym średnim napełnieniu 1,4 daje 14,17 zł/h/osobę (2005) i 20,24 zł/h/osobę.
Patrząc na powyższe koszty wolę zapłacić pieniądze za przejazd autostradą i dotrzeć szybko, i tak jak napisali adamkr i gzak, bezpiecznie i bez wrzodów.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 10:18 AM   #65
Stratocaster
Floyd Rose Classic 22fret
 
Stratocaster's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: 336. kilometr A4
Posts: 942

Quote:
Originally Posted by Dziki REX
Mam pomysł, ale dość szalony i radykalny. Zwolnić paliwo sprzedawane na stacjach przy autostradach z akcyzy.

Państwo i tak musi dopłacać za mały rych na autostradach a ludziom nie opłaca się tamtędy jeździć, gdyby mogli tanio zatankować na autostradzie straty by im się zbilansowały. Różnica byłaby taka, że państwo płaci i tak ale ludzie jeżdżą autostradami.
Dobrze kombinujesz. Ten pomysł "ma jaja", podoba mi się!

Co prawda tu do rozwiązania będzie parę kwestii - np. co zrobić z TIRem, który wjedzie na płatny odcinek, zatankuje pełny bak i zaraz z płatnej drogi zjedzie na alternatywną? Może by tankować na podstawie kwitów już zapłaconych? I np. płacisz o taką kwotę mniej za paliwo (licząc li tylko akcyzę w paliwie) ile uprzednio zapłaciłeś za autostradę. Słuchajcie, to ma jakiś sens!
__________________
Kolizyjne DK 2x2 - śmiertelnie niebezpieczny relikt do likwidacji!
Stratocaster no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 10:20 AM   #66
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 5,372
Likes (Received): 3304

autostrada jest to monopol (nikt nie zbuduje autostrady równolegle - dolina Renu to wyjątek, w pewnym miejscu są 2 lub 3 autostrady równolegle). Monopol w rękach prywatnych to monopol absolutny. I jest to wada systemu PPP. Ale pewnym "ucywilizowaniem" problemu (mały ruch, koncesja krótka, to by wyjść na swoje muszę żądać wysokiego myta - pozwólcie użyć starego polskiego słowa), byłoby przedłużenie czasu trwania koncesji do np. 60 lat. Inna sprawa, że nie znam klauzul umownych, co do podziału zysku (koncesjonariusz/Skarb Państwa dający gwarancję) po spłacie kredytu. Obawiam się, że wtedy mamy do czynienia z połączeniem monopolu prywatnego z publicznym (a to wszystkim nam źle wróży ....)
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 01:38 PM   #67
Krzyżak
fortuna favet fortibus
 
Krzyżak's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,834
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by marcin m
...Autostrada a4 (...) zostanie oddany koncesjonariuszowi, zupełnie za darmo(...)

Widzę tu rolę dla prokuratury.
Nie przesadzajmy nie jest jeszcze tak źle...
Koncesjonariusz stawiający bramki będzie musiał płacić "Polsce" za każdy samochód, bądź ryczał...

Dorzucę jeszcze jedną denerwującą sprawę. Otóż niektóre odcinki (np. Wrocław-Gliwice) są budowane w starym śladzie. Więc państwo zabiera użytkownikowi darmową drogę, nie dając w zamian nic (bo przecież drogi darmowej obok nie wybuduje, a starą drogę też nie wyremontuje). To też jest "troszkę" nie w porzo

pozdrawiam
Krzyżak no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 02:14 PM   #68
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

Dokładnie, odcinek wrocław katowice zostanie zbudowany za publiczne pieniądze po czym zostanie zupełnie bezpłatnie przekazany prywatnej firmie.
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 02:58 PM   #69
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Krzyżak
Nie przesadzajmy nie jest jeszcze tak źle...
Koncesjonariusz stawiający bramki będzie musiał płacić "Polsce" za każdy samochód, bądź ryczał...

Dorzucę jeszcze jedną denerwującą sprawę. Otóż niektóre odcinki (np. Wrocław-Gliwice) są budowane w starym śladzie. Więc państwo zabiera użytkownikowi darmową drogę, nie dając w zamian nic
Nie no, przeciez jest stara 94, ktora prowadzi z Wrocka przez srodek Oławy, Brzeg (tu chyba jedyna obwodnica o ile pamietam), srodek Opola, Strzelce Opolskie, Toszek, Pyskowice, Bytom.. heh..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 04:05 PM   #70
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

no droga 94 pozostanie ale dostęp do Autostrady A4 za którą już społeczeństwo zapłaciło zostanie im zabrane. To jest kradzież majątku społecznego.
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 09:19 PM   #71
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Z koncesjami sprawa wygląda tak:
1. Państwo buduje z naszych podatków i oddaje w użytkowanie. Po pewnym czasie rozpisuje przetarg na koncesjonariusza, który ma się zajmować utrzymaniem i remontami autostrady oraz związanej z nią infrastruktury (mosty, wiadukty itp.). Płacąc koncesjonariuszowi za przejazd płacimy za jakość podróżowania i bezpieczeństwo. Przykładem takiego rozwiązania jest A4 pomiędzy Krakowem i Katowicami (opłaty 11 zł za osobowy lub 25 zł za ciężarowy).
2. Koncesjonariusz wybrany w przetargu buduje ze swoich pieniędzy i kredytów częściowo gwarantowanych przez państwo, i oddaje w użytkowanie. Koncesjonariusz zajmuje się utrzymaniem i remontami autostrady oraz związanej z nią infrastruktury (mosty, wiadukty itp.). Płacąc koncesjonariuszowi za przejazd płacimy za wybudowanie autostrady, jakość podróżowania i bezpieczeństwo. Przykładem takiego rozwiązania jest A2 pomiędzy Poznaniem i Koninem (opłaty 11 zł, 18 zł, 27 zł lub 42 zł w zależności od ilości osi).
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2005, 10:06 PM   #72
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Marcin M: ciesze się, że myślisz podobnie jak ja.
Yasio7: W pierwszym przypadku, gdy państwo buduje autostradę, płacimy tylko za jakość podróżowania i bezpieczeństwo. W drugim, gdy koncesjonariusz buduje, płacimy za jakość, bezpieczeństwo i uwaga: WYBUDOWANIE! W takim razie opłata za Kraków-Wrocław powinna być niewielkim procentem tego, co na analogicznej długości odcinku A2 budowanym przez koncesjonariusza. Przecież tam w ceny wliczona jest budowa! Jeśli ceny będą zbliżone to będzie to jednak ROZBÓJ. Chyba, że są fakty o których nie wiem i są jakieś inne uregulowania.
"Nie przesadzajmy nie jest jeszcze tak źle...
Koncesjonariusz stawiający bramki będzie musiał płacić "Polsce" za każdy samochód, bądź ryczał..."
Ok będzie płacił, ale każda taka zapłata to niepotrzebny przepływ pieniędzy, który sporo kosztuje. Nie prościej by było, żebyśmy to my płacili od razu państwu, np. przez winiety? Zysk, który będzie otrzymywał koncesjonariusz, lepiej by było przeznaczyć na budowę nowych dróg. Tak to niestety będziemy napełniali kieszeń prywatnego inwestora, który będzie zarabiał na wybudowanej z naszych podatków autostradzie. Nie myślcie, że jestem jakimś zakichanym socjalistą bo odcinam się od tego systemu zdecydowanie. Ale właśnie takie rozwiązania jak PPP to pozostałości po ustroju socjalistycznym i droga do nadużyć na wielką skalę.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 12:46 AM   #73
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

ACMario dokładnie, niestety nasz nadworny ekpert, yasioo, krórego bardzo cenię niestety w tym przypadku bredzi. Jeżeli państwo buduje za nasze pieniądze opłaty za utzrymanie powinny być o wiele niższe niż opłaty za zbudowanie i utrzymanie.

Dodam że gigantyczna skala ludzkich dramatów, te kilka tysięcy istnień ludzkich oraz tysiące kalek rocznie to waszystko mogło by byś w dużym stopniu zmniejszone jeżeli oautostrady wybudowane za nasze cięzko zarobione pieniądze były by nam udostępnione za darmo.

Winiety lub za darmo!
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 12:47 AM   #74
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

trzeba też wziąsć pod uwagę gigantyczny koszt związany z utrzymaniem infrastruktury pobierającej opłaty.
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 10:30 AM   #75
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Marcin, będę wdzięczny za wskazanie miejsca, w którym bredzę. Ja, "nadworny ekpert", zwykłem podawać fakty. Podając zaś własne zdanie wyraźnie to zaznaczam.
Faktem jest, że cena przejazdu samochodem osobowym wynosi:
- na A4 (utrzymanie) około 19 gr/km,
- na A2 (budowa i utrzymanie):
* Konin - Września 35,5 gr/km
* Września - Poznań trochę ponad 42 gr/km
* Konin - Poznań trochę ponad 38,5 gr/km,
* Poznań - Nowy Tomyśl 25 gr/km
Wyraźnie widać, że opłaty na A4 są niższe od opłat na A2, miejscami nawet więcej niż dwukrotnie.
Niezależnie od układu gospodarczego i politycznego - tu moje zdanie - winiety powinny być wprowadzone już dawno temu. Powinno uwzględniać się w nich ilość osi, bo zwykle za tym idzie ciężar pojazdu. Dobrym przykładem jest podział zastosowany na A2 http://www.autostrada-a2.pl/pl/oplaty/stawki (trzeba kliknąc na któryś z odcinków, żeby zobaczyć podział na 5 kategorii). Miły też byłby ukłon w stronę ochrony środowiska - uwzględnienie wieku danego samochodu. Jest to jednak trudne i powoduje wzrost papierkowej roboty. Poza tym jest jeszcze inny problem - zliczanie pojazdów. Pieniądze z winiet byłyby rozdzielane w na 2 cele:
- budowa nowych i utrzymanie istniejących dróg przez państwo,
- zwracanie opłat koncesjonariuszom za przejazdy pojazdów
Zliczanie pojazdów przez koncesjonariuszy stanowi świetne pole do nadużyć. Konia z rzędem temu, kto wymyśli szczelny system, w którym koncesjonariusz nie dodrukuje kilku dodatkowych papierków, żeby podwyższyć swoje zyski. Nawet system oparty na GPS można oszukać, wystarczy dobry informatyk.

Teraz mamy tak, że kto płaci, ten jedzie autostradą.
Może być tak, że zapłacą wszyscy i wszyscy pojadą autostradą.
Jest to kwestia wyboru niezależnie od rodzaju opłat.

Pytaniem jest jak to zrobić, by państwo miało jak najwięcej pieniędzy na budowę nowych dróg, a my jak najwięcej nowych dróg. Obecnych koncesjonariuszy z 30-letnimi umowami nie pozbędziemy się tak szybko, chyba że zapłacimy miliardowe odszkodowania. Jest to finansowo nierealne, czeka nas zatem 30-letni okres przejściowy, po którym można będzie wprowadzić "czysty" system winietowy:
- państwo pobiera opłaty (winiety) od każdego samochodu,
- za pieniądze z winiet buduje autostrady i inne drogi,
- prywatne firmy (jako efektywniejsze) wybrane w przetargu zajmują się ich utrzymaniem
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 03:21 PM   #76
marcin m
Registered User
 
marcin m's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Warsaw Ursynów
Posts: 1,075
Likes (Received): 0

Niestety problemem szesto jest fakt że operator jest naturalnym monopolistą, który dąży do zmaksymalizowanie swoich dochodów. W konsekwencji w zależności do wykresu elastyczności popytu na zadaną cenę może doprowadzić to do powstania szalenie patologicznych sytuacji

Zastanówmy się na poniższymi przykładami. Co zrobi Monopolista?

Strategia 1. Wprowadzając opłatę 2.5 PLN za odcinek przyjmijmy że bilety w zadanym okresie wykupi 1,000,000 kierowców. Dochód koncesjonariusza to 2,500,000 PLN

Strategia 2. Wprowadzając opłatę 10 PLN za odcinek przyjmijmy że bilety w zadanym okresie wykupi 250,001 kierowców. Dochód koncesjonariusza to 2,500,010 PLN

Dla społeczeństwa wyraźnie lepszym rozwiązaniem jest strategia 1, każdy kierowca zarabia 7.5 PLN na każdym przejeździe, wiele mniej osób ucieka z autostrady, wiele mniej następuje wypadków.

Jednakże koncesjonariusz który jest maksymalizatorem zysków, pomijając dobro społeczne niestety wybierze Strategię 2 i wprowadzi opłaty PLN 10 za odcinek, tym samym każdy kierowca czyli 250,000 kierowców zapłaci o PLN 7.5 więcej tylko po ty by koncesjonariusz zarobił 10 PLN w danym okresie więcej. A dalsze 750,000 kierowców skorzysta z dróg alternatywnych wielu z nich prawdopodobnie się zabije.

Teoria ekonomi uczy że każdy naturalny monopol musi byś regulowany przez rząd, aby nie dopuścić do sytuacji zawyżania ceny i ograniczenia dostępności, Cena za korzystanie z naturalnego monopolu musi być niższa niż cena jaką wybrał by niczym nie skrępowany monopolista.

Nie dajmy wiary krzykaczom propagującym tak zwany wolny rynek w zapewnieniu społeczeństwu infrastruktury technicznej. Infrastruktura techniczna to prawie zawsze naturalny monopol który musi być kontrolowany i regulowany przez państwo.

Pozdrawiam
marcin m no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 04:05 PM   #77
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Yasioo7: jaka jest realacja pomiędzy kosztem utrzymania kilometra autostrady a kosztem utrzymania i ZBUDOWANIA? Coś mi się wydaje, że znacznie większa niż połowe. Według danych, cena na odcinku Poznań - Nowy Tomyśl, niebezpiecznie zbliża się do ceny na A4.
Jest jeszcze jedna sprawa, którą warto dodać do analizy Marcina. Otóż, koncesjonariusz ograniczająć, poprzez ceny dostęp do autostrady, spowoduje skierowanie ruchu na drogi publiczne, które będą się szybciej niszczyć i będa wymagały częśtszych remontów. To będzie kosztować państwo dodatkowe pieniądze. Doliczając do tego skutki większej ilości wypadków, państwu bardziej opłaca się utrzymywac autostrady niż przekazywac je prywatnym spekulantom.
Jest jeszcze jedna bezsensowna sprawa, o której pisałem już. Remontowana jest za olbrzymie pienądze jak droga nr 4 Kraków-Tarnów. A nie lepiej byłoby skupić wszystkie siły i środki na wybudowaniu autostrady, przez co stara 4 mogłaby się stać drogą lokalna nie wymagającą tak kosztownych remontów? No ale oni zdają sobie sprawę, że ruch na starej 4 będzie olbrzymi, bo koncesjonariusz zarządzający przyszłą autostradą, nie będzie zainteresowany maksymalnym zwiększeniem ruchu na autostradzie. Tak więc państwo odda autostradę prywaciarzowi a samo będzie musiało utrzymywać starą drogę niemiłosiernie rozjeżdzaną, bo ceny za autostradę będą skutecznie zniechęcać do korzystania z niej.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 04:32 PM   #78
gzak
Registered User
 
gzak's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Sandomierz-Warszawa
Posts: 420
Likes (Received): 32

Quote:
Originally Posted by acmario
Yasioo7: jaka jest realacja pomiędzy kosztem utrzymania kilometra autostrady a kosztem utrzymania i ZBUDOWANIA? Coś mi się wydaje, że znacznie większa niż połowe.
Hm... a mi się co innego wydaje. Najwyraźniej nie zdajecie sobie sprawy z kosztów utrzymania autostrady, a wg. mnie są one całkiem spore. W koszty utrzymania wliczam wszelkie remonty i modernizacje. Wszyscy niedawno tak narzekali na liczne utrudnienia w ruchu na A4, a myślicie że kto za te wszystkie inwestycje płacił? Z tego, co pamiętam większość obiektów mostowych na A4 nadaje się do remontów generalnych.
Poza tym, nie zapominajcie o tym, że koszty budowy autostrady rozkładane są na kilkadziesiąt lat...

A jeszcze do Marcina M... Marcin, zanim komuś powiesz, że bredzi, może wpierw przygotuj jakieś konkretne na to argumenty?

Pozdrawiam
__________________
Grzechu
Moja fotogaleria - - - Galeria Sandomierz - - - Sandomierz 2006/2007- - - Teneryfa 2011-
gzak no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 07:11 PM   #79
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Gzak: jakie modernizacje w najbiższych latach (oprócz PPO i MOP) przeprowadzi koncesjonariusz na odcinku Gliwice-Wrocław?
Yasioo podał koszt czasu pasażera samochodu osobowego na poziomie ok. 19 zł/godz. Albo ja coś źle zrozumiałem albo to jest bezsens. W sytuacji, gdy większośc ludzi w Polsce zarabia 5-10 zł za godz. takie wyliczenia są poprostu śmieszne. Ale podkreślam, może nie zrozumiałem co kryje się pod pojęciem koszt czasu, bo do tej pory nie spotkałem się z czymś takim.
Widzę, że większość z was akceptuje kosmiczne ceny za autostrady w Polsce. Jesli czytają to spece od marketingu firm obsługujących autostrady, to utwierdzają się w przekonaniu, że ich polityka cenowa jest skuteczna. Taka polityka doprowadzi do tego, że autostrady będą świecić w Polsce pustkami tak jak swego czasu w Meksyku, gdzie mało kogo było stać na jazdę autostradami.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2005, 08:05 PM   #80
Krzyżak
fortuna favet fortibus
 
Krzyżak's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Posts: 1,834
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by acmario
Gzak: jakie modernizacje w najbiższych latach (oprócz PPO i MOP) przeprowadzi koncesjonariusz na odcinku Gliwice-Wrocław?

...
Popieram!!
Koncesjonariusz przed kilkanaście lat na tym odcinku może co najwyżej płacić kilka groszy za pokos traw, czy też raz na kilka lat za odnowienie oznakowania poziomego lub oczyszczenia separatorów.
A jak już po tych kilkunastu latach trafi się potrzeba remontów to ułoży sobie harmonogram prac na kilka następnych lat (jak to robi Staleksport)
Czyli kasa leci... tylko i wyłącznie w jedną stronę
Krzyżak no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
autostrada-a1, autostrada-a2, autostrada-a4, drogi, opłaty, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[Polska] Budowniczowie polskich dróg loan Infrastruktura drogowa 272 March 18th, 2019 06:56 PM
[SC4] Wady i zalety Simcity 4 Tomek49a Gry i programy komputerowe 28 November 14th, 2008 12:08 PM
[Chiny]41 tys. km autostrad w 18 lat Balsen Zagranica 22 January 7th, 2008 11:23 PM
Tramwaje nowe vs. stare - wady i zalety Eurotram Transport miejski i regionalny 0 December 20th, 2005 02:18 PM


All times are GMT +2. The time now is 01:44 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us