[S2] Południowa Obwodnica Warszawy (Puławska - Lubelska bez węzła) - Page 6 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 29th, 2008, 12:22 PM   #101
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Piotrek_409 View Post
typowe polskie myślenie... nie uczyć się na błędach, nie myśleć

w czym obecnie są najwieksze problemy w tyczeniu nowych dróg/ austostrad? w wykupie gruntów i protestach społecznych

jeśli dzisiaj odpowiednie władze, stowarzyszenia (może choćby taki siskom choć w to wątpie) zaczęłyby odpowiedzialnie myśleć to przynajmniej zaplanowanoby rezerwę pod przyszłą dużą obwodnicę A2, tak żeby w przyszłości uniknąć problemów, które tak dobrze znamy obecnie. Warszawa za 20 - 30 lat może trochę urosnąć i mieć 4 - 5 mln mieszkańców (to nie żart stolice dużych krajów Madryt, Berlin, Kijów czy choćby Ateny tyle mają...) i co wtedy? s2 owszem się przyda, ale nie wystarczy

Ciekawe co będą myślały nasze dzieci...: znowu jakaś makabrycznie powykrzywania trasa i osiedla mieszkanowie z balkonami na jezdnie i nie kończące się protesty.

Ja nie kwestiuje tego gdzie zamierzają budować teraz s2 ale wkurza mnie brak strategii na kilkadziesiąt lat (a pewnie było tak również 20 lat temu), i opór materii .
To jeszcze wyjaśnij w jaki sposób twoim zdaniem zaplanowanie rezerwy zmniejsza "protesty społeczne". Najlepiej na przykładach. Bo z terenu Warszawy (innych nie znam) ja znam wyłącznie przypadki odwrotne. Przy rezerwach znanych często od 30 lat z górką. A może raczej nie tyle odwrotne co dowodzące że to od jak dawna istnieje rezerwa nie ma kompletnie znaczenia.

Nie żebym uważał że nie należy takich rzeczy planować, tylko zwracam uwagę że nie ma to znaczenia w kwestii protestów. Zawsze będą ludzie protestować jeśli ktoś im będzie chciał wybudować autostradę pod nosem.
__________________
Your future is not written

Last edited by embercadero; July 29th, 2008 at 12:33 PM.
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 29th, 2008, 12:23 PM   #102
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,145
Likes (Received): 240

Quote:
Originally Posted by Piotrek_409 View Post
typowe polskie myślenie... nie uczyć się na błędach, nie myśleć

w czym obecnie są najwieksze problemy w tyczeniu nowych dróg/ austostrad? w wykupie gruntów i protestach społecznych

jeśli dzisiaj odpowiednie władze, stowarzyszenia (może choćby taki siskom choć w to wątpie) zaczęłyby odpowiedzialnie myśleć to przynajmniej zaplanowanoby rezerwę pod przyszłą dużą obwodnicę A2, tak żeby w przyszłości uniknąć problemów, które tak dobrze znamy obecnie. Warszawa za 20 - 30 lat może trochę urosnąć i mieć 4 - 5 mln mieszkańców (to nie żart stolice dużych krajów Madryt, Berlin, Kijów czy choćby Ateny tyle mają...) i co wtedy? s2 owszem się przyda, ale nie wystarczy

Ciekawe co będą myślały nasze dzieci...: znowu jakaś makabrycznie powykrzywania trasa i osiedla mieszkanowie z balkonami na jezdnie i nie kończące się protesty.

Ja nie kwestiuje tego gdzie zamierzają budować teraz s2 ale wkurza mnie brak strategii na kilkadziesiąt lat (a pewnie było tak również 20 lat temu), i opór materii .
To może Ciebie uspokoje, że już dzisiaj myśli się o przebiegu autostradowej obwodnicy Warszawy. Powstają szkice i analizy
To jest obrazek z obowiązującego planu zagospodarowania województwa Mazowieckiego

Cały przebieg mazostać uszczegółowiony na etapie sporządzania planu zagospodarowania obszaru aglomeracyjnego Warszawy.
Niestety prace nad tym dokumentem stanęły
1) raz z powodu braku ustawy o aglomeracjach
2) z powodu nie wyznaczenia granic tego obszaru.

Ale nie martw się, SISKOM monitoruje prace w tym obszarze, niestety niewiele się w tej dziedzinie dzieje.
Pół roku temu było posiedzenie komisji sejmiku poswięconej temu zagadnieniu.
ale niewiele tam było powiedziane i pokazane ponadto co tutaj napisałem.

Zgadzam się z tobą, że już najwyszy czas na zaplanowanie tego przebiegu, z powodu wielkiej presji osiedleńczej i inwestycyjnej na terenach okołowarszawskich.

Problem z Warszawą jest taki, że naokoło jest mase wartościowych terenów objętych ochroną.
Parki Narodowe, rezerwaty, Parki Kajobrazowe, Obszary chcronionego krajobrazu, obszary naturowe. Część z nich jest bardzo rozległa np. Kampinos.
dodatkowo pod warszawą lokuje swoje rezydencje cała masa bogatych i wpływowych ludzi i praktycznie nie da się wytyczyć inwestycji liniowej aby komuś takiemu nie nadepnąć na odcisk.
A wtedy ten uruchamia swoje kontakty i finasne aby projekt uwalić lub żeby inwestycja przebiegła inaczej.

Last edited by tomkrt; July 29th, 2008 at 12:31 PM.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 12:29 PM   #103
Emik
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 548
Likes (Received): 296

Alterantywa dla POW/A2 jest niezbędna.

Nie oszukujmy się, że takie a nie inne poprowadzenie POW nie jest rozwiązaniem najszczęśliwym i powinno być traktowane jako rozwiązanie "tymaczasowe" - jako obwodnica Warszawy spełni swoje zadanie, jako element A2 - już niekoniecznie.

Owszem, protestów nie da się wyeliminować w 100 %, ale można je ograniczyć i mieć argument, że taki a nie inny przebieg trasy był planowany "od lat".

Obecnie nie ma co mówić o rezerwach, co najwyżej są to "rezerwy".
Emik no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old July 29th, 2008, 12:50 PM   #104
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,517
Likes (Received): 821

Quote:
Originally Posted by Emik View Post
Alterantywa dla POW/A2 jest niezbędna.
Tu się zgadzam. Według mnie nie ma co kombinować. DK50 jest teraz przekształcana do standardu GP. Wraz z prognozami ruchu powinna być rozbudowywana.
Quote:
Nie oszukujmy się, że takie a nie inne poprowadzenie POW nie jest rozwiązaniem najszczęśliwszym i powinno być traktowane jako rozwiązanie "tymczasowe" - jako obwodnica Warszawy spełni swoje zadanie, jako element A2 - już niekoniecznie.
Tu się nie zgadzam. S2 będzie tam, gdzie jest potrzebna. Spóźniona, ale będzie.
Quote:
Owszem, protestów nie da się wyeliminować w 100 %, ale można je ograniczyć i mieć argument, że taki a nie inny przebieg trasy był planowany "od lat".
I to będzie ciekawe ćwiczenie dla nas. W czasach słusznie minionych rezerwy ustał "naczelny planista"... i tyle. Zwykle miało to uzasadnienie (przede wszystkim ekonomiczne), ale lud pracujący miast i wsi miał niewiele do powiedzenia.
A tutaj czeka nas normalna dyskusja publiczna.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 12:56 PM   #105
embercadero
Registered User
 
embercadero's Avatar
 
Join Date: Jul 2003
Location: Warszawa Grochów
Posts: 4,781
Likes (Received): 3

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
A tutaj czeka nas normalna dyskusja publiczna.
Myślisz? Toś optymista.

Patrz case study pod tytułem "ustalanie przebiegu obwodnicy Augustowa ze szczególnym uwzględnieniem jaki rodzaj "argumentów" miał (póki co) największy wpływ na dokonywane wybory".

No ale moze się czegoś nauczyli w międzyczasie nasi politycy. Choć przypuszczam że wątpię.
__________________
Your future is not written
embercadero no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 01:32 PM   #106
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3

Quote:
To jeszcze wyjaśnij w jaki sposób twoim zdaniem zaplanowanie rezerwy zmniejsza "protesty społeczne". Najlepiej na przykładach. Bo z terenu Warszawy (innych nie znam) ja znam wyłącznie przypadki odwrotne. Przy rezerwach znanych często od 30 lat z górką. A może raczej nie tyle odwrotne co dowodzące że to od jak dawna istnieje rezerwa nie ma kompletnie znaczenia.

Wydaje mi się, że to głównie dlatego, że te "rezerwy" powstawały gdzieś w zacziszu gabinetów (bez uprzednich konsultacji) , nikt o nich nie wiedział i teraz jest problem. Największym testem będzie budowa s2 przez Ursynów, ale przynajmniej fakt, że istnieje rezerwa jest olbrzymim atutem i o ile władza nie ulegnie wyborcom, to wszystko wskazuje na to, że projekt zakończy się sukcesem (już teraz nowe budynki powstające koło rezerwy są projektowane z uwzględnieniem konieczności redukcji hałasów). Bez rezerwy o s2 moglibyśmy tylko pomarzyć.
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 02:14 PM   #107
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,635
Likes (Received): 8580

Quote:
Originally Posted by Piotrek_409 View Post
:jeśli dzisiaj odpowiednie władze, stowarzyszenia (może choćby taki siskom choć w to wątpie) zaczęłyby odpowiedzialnie myśleć to przynajmniej zaplanowanoby rezerwę pod przyszłą dużą obwodnicę A2, tak żeby w przyszłości uniknąć problemów, które tak dobrze znamy obecnie.
Piotrku.
Akurat tak się składa, że działania w kierunku zaplanowania korytarza A2 na południe od Warszawy są czynione i to od dawna. Przedstawiciel SISKOM w postaci prezesa brał udział w posiedzeniu władz samorządowych i inwestora (GDDKiA), na którym dyskutowano poprowadznie A2 za 20-30 lat. I o ile pamiętam to SISKOM był jedyną organizacją, która była zaiteresowana wzięciem udziału w takim posiedzeniu.

Quote:
Originally Posted by Piotrek_409 View Post
Wydaje mi się, że to głównie dlatego, że te "rezerwy" powstawały gdzieś w zacziszu gabinetów (bez uprzednich konsultacji) , nikt o nich nie wiedział i teraz jest problem.
Akurat w Warszawie rezerwy terenu pod drogi poczyniono z sensem i przed rozpoczeciem ekspansji mieszkaniowej na południe i zachód. Czyli wpierw wyznaczono przebieh POW. Trasy AK, S-7, a dopiero potem budowano Ursynów i Bemowo. Jeśli piszesz o jakichś konsultacjach lub ich braku, to musisz skargę skierowac do Tow. Gomułki lub Gierka.
Co ciekawe jednak - za czasów Komuny trzymano się racjonalności tych planów i budowano w duzym oddaleniu od rezerw na autostrady. Dopiero lata po 1990 i gospodarka wolnorynkowa spowodowała, że zaczęto budowac coraz blizej rezerw terenu. Było to w czasach, gdy mieszkania się kupowało, a nie dostawało z przydziału i można było sobie wybrać. Plany rezerw zawsze były dostępne w urzędach i można było pójść i się dowiedziec. Tylko, ze nikomu się nie chciało, a jak ktoś wiedział o rezerwie to kupował mieszkanie z przekonaniem, że zaprotestuje i trasę się odsunie.
Dobry przykłąd to Chomiczówka i fakt, że w stowarzyszeniu tam protestującym są ludzie z zarządu spółdzielni, która świadomie budowała domy tuż przy rezerwie.


To tyle w temacie, który jest całkowicie OT.

PS. Na przyszłość - jeśli o czymś nie wiesz, to wcale nie znaczy, że tego nie ma. A jeśli nie wiesz i uważasz, że tego nie ma i na tej podstawie wyciągasz błedne wnioski, to jest to karygodne.

PS2. Budowa dróg jest wyjeta z planowania przestrzennego. O lokalizacji trasy decyzduje decyzja środowiskowa.
Wyznaczenie korytarza przebiegu A2 bez zamówienia dokładnego studium i raportów ooś jest w zasadzie tylko rysowaniem kresek na mapie.
Nawet zapisanie przebiegu A2 w planach miejscowych nie ma najmniejszego znaczenia, bo decyzja środowiskowa może zostac wydana na zupełnie inny wariant przebiegu.
A2 w okolicach Góry Kalwarii wchodziłaby w obszar Natura 2000 Bagno Całowanie i w świetle prawa trudno byłoby uzasadnic, że akurat taki przebieg jest konieczny. O ile mi wiadomo (może Qqqq potwierdzi), to istnieje korytarz na A2 pod Górą Kalwarią, ale prowadzi on wprost w Bagno Całowanie. No coż... kiedyś nie liczono się ze środowiskiem, a bagno to był tylko grunt niestabilny. Teraz ta rezerwa nie ma racji bytu.

Last edited by Robert_C; July 29th, 2008 at 02:20 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 02:56 PM   #108
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3

Quote:
Akurat tak się składa, że działania w kierunku zaplanowania korytarza A2 na południe od Warszawy są czynione i to od dawna.
rozumiem, że taka rezerwa wciąż nie istnieje i pomimo spotkań jest wciaż w sferze marzeń, więc podtrzymuje moje zdanie - trzeba bardziej naciskać jeśli rzeczywiście cokolwiek ma zostać w tym kierunku zrobione.


Quote:
Budowa dróg jest wyjeta z planowania przestrzennego. O lokalizacji trasy decyzduje decyzja środowiskowa.
Wyznaczenie korytarza przebiegu A2 bez zamówienia dokładnego studium i raportów ooś jest w zasadzie tylko rysowaniem kresek na mapie.
Nawet zapisanie przebiegu A2 w planach miejscowych nie ma najmniejszego znaczenia, bo decyzja środowiskowa może zostac wydana na zupełnie inny wariant przebiegu.
A2 w okolicach Góry Kalwarii wchodziłaby w obszar Natura 2000 Bagno Całowanie i w świetle prawa trudno byłoby uzasadnic, że akurat taki przebieg jest konieczny. O ile mi wiadomo (może Qqqq potwierdzi), to istnieje korytarz na A2 pod Górą Kalwarią, ale prowadzi on wprost w Bagno Całowanie. No coż... kiedyś nie liczono się ze środowiskiem, a bagno to był tylko grunt niestabilny. Teraz ta rezerwa nie ma racji bytu.
świadczy to tylko o tym, że prawo w Polsce wciąż jest bardzo niedoskonałe
a nie, że wcześniejsze planowanie tras jest niepotrzebne. Korytarz o którym wspomniałeś przez Górę Kalwarię tylko utwierdza w przekonaniu (zresztą nie tylko tutaj), że właśnie teraz kiedy jeszcze nie ma tak ścisłej zabudowy w tym rejonie, trzeba zadbać o dobre plany.

Cieszę, się siskom jednak coś robi ale efekty m.in.: waszych wysiłków bedę oceniał przez pryzmat efektów (patrz: gotowych planów) a nie liczby odbytych posiedzeń.

koniec OT
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 03:50 PM   #109
Emik
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 548
Likes (Received): 296

Kledze chodzi o plany uchwalane przez poszczególne gminy. Bardzo dobrze, że nie są one wiążące dla decyzji środowiskowej.

Są takie kwiatki, że jedna gmina wpisała do planu, że dobudowa drugiej jezdnia będzie po stronie wschodniej, a gmina sąsiednia - po stronie zachodniej.

Co innego plany miejscowe, a co innego dokumenty/strategie o znaczeniu wojewódzkim, czy ogólnopolskim...
Emik no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 03:54 PM   #110
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,635
Likes (Received): 8580

Jak koniec OT, to koniec.
Tylko zauważ, że to nie siskom robi plany. Poza tym znów powtórzę - zapisanie rezerwy terenu pod autostradę w świetle prawa, którego musimy się trzymać, nie ma większego znaczenia. By zrobić tą rezerwe trzebaby w zasadzie doprowadzic do wydania decyzji środowiskowej i decyzji lokalizacyjnej i wykupić grunty. To nie ma najmniejszego sensu dla drogi, która może powstanie za 20-30 lat (bo wcale nie jest powiedziane, że kiedykolwiek będzie potrzeba budowy A2 na południe od Warszawy). Jak pokazuje doświadczenie, to istnienie rezerwy wcale nie zabezpiecza terenu przyległego przed zabudową i późniejszymi protestami. Przykład A2 jako obwodnicy Mińska Mazowieckiego - decyzja lokalizacyjna zapadła na przebieg niezgodny w wcześniejszymi planami i z istniejąca rezerwa, gdyż w ostatnich 10 latach ktoś świadomie rozpoczał urbanizację terenów okołoautostradowych i zbudował nawet wielką szkołę. Okazalo się, że wręcz poprowadzenie A2 nowym śladem wprowadza trasę kilkakrotnie mniej zurbanizowane.

Prawo o braku obowiązku trzymania się rezerw terenu, wcale nie jest niedoskonałe.
W świetle prawodawstwa UE o lokalizacji trasy decyzdują względy środowiskowe, a nie istnienie rezerwy poczynionej 30-40 lat temu.

Raczej nie obawiałbym się, że za 20 lat tereny oddalone 50 km od stolicy będa miały "ścisłą zabudowę". Albo jeszcze inaczej - w przypadku wystąpienia gwałtownej ekspansji mieszkaniowej w te rejony, trzeba będzie rzczywiście doprowadzic do ustanowienia szerokiej rezerwy i wykupić grunty. Na razie takiej potrzeby nie ma (i raczej nie będzie).

Natomiast powinno się wyznaczyć korytarz dla przyszłej A2 i wpisac w strategie województwa.
Nie jest to jednak priorytetem, którym miałby zajmowac się SISKOM. Mamy zbyt wiele pracy z obecnymi inwestycjami.

Poza tym nie podoba mi się zdanie "Cieszę, się siskom jednak coś robi".
Chcesz wiedzieć dokładnie co robimy (i za ile), to sam zacznij działać. Nikt z nas nie urodził się społecznikiem.

Last edited by Robert_C; July 29th, 2008 at 05:06 PM.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 07:28 PM   #111
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,145
Likes (Received): 240

Robert, przy przygotowywaniu MPZP przygotowuje się tez prognoze oddziaływania na środowisko.

Aby ustanowić rezerwe na poziomie planu województwa lub obsaru metropolitalnego właśnie trzeba by zrobić analize strategiczną oddziaływania na środowisko wraz z analizą wielu wariantów przebiegu autostrady. Na tej podstawie można wybrać najlepszy przebieg i go wrysować. I dalej wprowazać tą inwestycje do planów poszczególnych gmin.
Pamiętajmy że tylko plany gmin są prawem, plan województwa jest tylko zaleceniem, pełnii role studium kierunków zagospodarowania.

Oczwywiście, że w późniejszym procesie lokalizacji autostrady zapisy tych planów nie są wiążące, ale jeśli rezerwa była by wprowadzona po wykonaniu analizy strategicznej oddziaływania na środowisko - to jest bardzo mało prawdopodobne aby wybrano inny wariant przebiegu.

Last edited by tomkrt; July 29th, 2008 at 07:35 PM.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 08:30 PM   #112
seb83
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: warszawa
Posts: 155
Likes (Received): 2

tak ale plany gmin sa prawnym uwarunkowaniem dla istnienia rezerwy, jesli zaczynasz cos budowac to masz czarno na bialym napisane ze tam bedzie trasa ktora ma korytarz odpowiedniej szerokosci i nic tam nie zbudujesz, bo prawo ci nie pozwoli, tylko gmina sama w sobie nic takiego nie zrobi bo nie bedzie satac a interes GDDKiA powinien byc aby z gminami sie dogadac i wprowadzic takie uaktualnienia do miejscowych planow zagospodarownia. co do studiow i koncepcji dla wojewodzw to powstaje tego duzi i za ciezkie pieniadze, sam na zajeciach widzialem takie studia ktore robila prowadzaca dla woj. mazowieckiego.pozatym zaplanowanie takiej trasy jest zbawienne dla projektu planu samej gminy, bo moza przewidziec gdzie bedzie trasa i tak pokierowac rozwojem gminy zeby to najlepiej wykorzystac, tylko trzeba chciec , niestety nasze gminy sa biedne i wylozenia kilkuset tysiecy na taki plan mocno obciaza budrzet, alebo jest niemozliwe do zrealizowania
seb83 no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 10:01 PM   #113
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,145
Likes (Received): 240

Jest jeszcze jeden aspekt sprawy.
Nie wiem jak będzie w nowej ustawie o planowaniu przestrzennym.
Ale do tej pory było tak, że gmina która uchwala plan
ma obowiązek w określonym czasie - wykupić za swoje pieniądze tereny zajęte pod cele publiczne w tym pod drogi.
Dlatego z powodó ekonomicznych rezerwy nie były ustanawiane, lub były likwidowane w aktualizowanych planach.
Ta druga opcja jest bardzo dochodowa dla gminy: z przekrztałcenia rezerwy pod drogę w działki budowlane ich wartość rośnie, a gmina pobiera rente planistyczną np 20% wzrostu wartości nieruchomości.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 29th, 2008, 11:54 PM   #114
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3



no tak, ale mimo wszystko chyba zgodzicie się , że nie powinno się tak po prostu likwidować rezerw... prędzej zmienić prawo o planowaniu na bardziej dostosowane do realiów np.: może to GDDKA albo ministerstwo infrastruktury po konsultacjach społecznych i analizie środowiskowej powinno odgórnie wprowadzać pasy rezerw do planów gmin oraz wykupywać te działki (np.: w rejonach miast, miasteczek, wsi) które w przyszłości mogą być newralgiczne ze specjalnych funduszy.

Nie trudno sobie wyobrazić próby budowy jakiejś nowej autostrady choćby przykładowej obwodnicy aglomeracji Wawy za 30 lat, skoro już dzisiaj właściciel komisu potrafi skutecznie zablokować budowę trasy siekierkowskiej a właściciel budki z lotto stacji metra ... toż to będzie masakra
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old July 30th, 2008, 01:00 AM   #115
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,635
Likes (Received): 8580

Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
Robert, przy przygotowywaniu MPZP przygotowuje się tez prognoze oddziaływania na środowisko.

Aby ustanowić rezerwe na poziomie planu województwa lub obsaru metropolitalnego właśnie trzeba by zrobić analize strategiczną oddziaływania na środowisko wraz z analizą wielu wariantów przebiegu autostrady.
Wszystko OK. Tylko jak weźmiesz się za właściwą dokumentację do uwarunkowań środowiskowych, to znów musisz rozpatrywać kilka wariantów dla danego odcinka, ale oczywiście w okreslonym korytarzu. W efekcie jak przyjdzie właścicwy czas budowy, to może wyjść tak, że droga pobiegnie 500 m obok rezerwy, bo taki wariant wygrał (czytaj też: został wymuszony przez bogate lobby typu NIMBY).
Rezerwy trzeba oczywiście ustanawiać. Jednak w terenie słabo zurbanizowanym nie jest to aż tak konieczne, jak w miastach.
Dobry przykład to analiza wielu wariantów A2 na wschód od Warszawy. W zasadzie tylko jeden trzyma jako tako starą rezerwę, ale wchodzi w obszary N2000 Dolina Liwca i Dolina Kostrzynia. Są analizowane tez warianty odchodzące od rezerwy na kilkanaście (a nawet kilkadziesiąt) kilometrów.
W przypadku A2 na schód od Warszawy trzymanie rezerwy przez 20-30 lat okazało się kompletnie niepotrzebne.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old July 31st, 2008, 12:38 AM   #116
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 8,919
Likes (Received): 5377

Z biuletynu:

Quote:
Zawiadomienie.

Dotyczy przedsięwzięcia polegającego na budowie odcinka drogi ekspresowej S2 (POW) od węzła „Konotopa” do węzła „Lotnisko”.
Na podstawie art. 32 ust. 1 pkt 2 ustawy z dnia 27 kwietnia 2001 r. Prawo ochrony środowiska (Dz. U. z 2008 Nr 25, poz. 150) oraz art. 49 ustawy z dnia 14 czerwca 1960 roku Kodeks postępowania administracyjnego (Dz. U. z 2000 r. nr 98, poz.1071 z późn. zm.) zawiadamia się strony postępowania, samorządowe jednostki organizacyjne, organizacje społeczne, a także inne osoby, których udział w rozprawie jest uzasadniony ze względu na jej przedmiot, o rozprawie administracyjnej otwartej dla społeczeństwa, przed wydaniem decyzji o środowiskowych uwarunkowaniach zgody na realizacje przedsięwzięcia polegającego na budowie odcinka drogi ekspresowej S2 (POW) od węzła „Konotopa” do węzła „Lotnisko”. Rozprawa odbędzie się w dniu 09 września 2008 r. o godz. 1200 w sali konferencyjnej nr 259 Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego, Plac Bankowy 3/5, 00-950 Warszawa. Jednocześnie wzywa się strony, samorządowe jednostki organizacyjne, organizacje społeczne, a także inne osoby, których udział w rozprawie jest uzasadniony ze względu na jej przedmiot, do złożenia przed rozprawą wyjaśnień, dokumentów i innych dowodów do Wojewody Mazowieckiego (Wydział Środowiska i Rolnictwa Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego, Plac Bankowy 3/5, Warszawa, pok. 714) oraz do stawienia się na rozprawę osobiście lub przez przedstawicieli albo pełnomocników. Dodatkowe informacje można uzyskać pod nr telefonu 0 22 695 60 84 lub 695 69 73.
__________________
Madryt w listopadzie Dlaczego Śródmieście Madrytu jest lepsze/gorsze od Śródmieścia Warszawy. Wątek zdjęciowy. AKTUALIZACJA: Toledo!
drugastrona está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 11:58 AM   #117
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3

z najnowszego raportu GDDKA:

"Budowa drogi ekspresowej S-2 w Warszawie, odc.w.Konotopa w.Puławska wraz z odc. w.Lotnisko- Marynarska (S79)"

odcinki
Warszawa (S7,S8, w.Opacz) - Warszawa (dk nr 79 w. Puławska)

etap realizowany: Oczekujemy na wydanie DSU na odc. Opacz- Lotnisko

Czy to znaczy, że z budową wstrzymają się, aż do uzyskanie DSU na odcinek Opacz - Lotnisko?

Warszawa (dk nr 7,w.Marynarska) - Warszawa (S2, w.Lotnisko) (S79)

etap realizowany: Oczekujemy na wydanie PnB

Ciekawe czy są szanse żeby jeszcze w tym roku coś sie zaczęło dziać?
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 01:13 PM   #118
Mahon
Registered User
 
Mahon's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Warsaw
Posts: 182
Likes (Received): 0

Ja mam takie pytanie. Czy S2 przez Warszawe nie można byłoby odrazu zrobić jako A2? Tak żeby ta trasa była dobrym przebiegiem E30 i jednocześnie obwodnicą Warszawy?
Mahon no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 01:18 PM   #119
Sliwuch
Mister fotograf
 
Sliwuch's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Skierniewice
Posts: 242
Likes (Received): 0

I znowu ci mieszkańcy Ursynowa zrobią protesty że nie chcą autostrady, i znowu kolejne opóźnienia w budowie. Czy tego byś chciał? Z pewnością nie.
__________________
Czekając na budowę węzła Nieborów... bo wtedy ujawnią się moje zdolności fotograficzne. :P
Sliwuch no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 01:21 PM   #120
Julrk
Registered User
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 208
Likes (Received): 0

Co to za różnica czy przy dwójce będzie litera S czy A? Niczym te drogi by się nie różniły praktycznie poza liczbą węzłów i nachyleniem jezdni.
Julrk no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, obwodnica, obwodnica warszawy, s-2, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[DK3/DW367] Południowa obwodnica Jeleniej Góry Mateusz Infrastruktura drogowa 470 March 16th, 2019 04:44 PM
[S19/DK65] Południowa obwodnica Białegostoku Białostoczanin Infrastruktura drogowa 157 February 1st, 2019 06:22 PM
[S7] Południowa Obwodnica Gdańska Macieks Inwestycje ukończone 2926 November 9th, 2014 11:13 AM
Korea Południowa buduje nową stolicę ! Raine Zagranica 19 August 30th, 2004 03:48 PM


All times are GMT +2. The time now is 07:49 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us