[S2] Południowa Obwodnica Warszawy (Puławska - Lubelska bez węzła) - Page 7 - SkyscraperCity
 

forums map | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 4th, 2008, 01:29 PM   #121
Sliwuch
Mister fotograf
 
Sliwuch's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Skierniewice
Posts: 242
Likes (Received): 0

Dla niektórych A2 będzie ładnie wyglądało, bo skoro przy całym ciągu jest (będzie) A2, to przy obwodnicy też musi być A2, a nie S2 bo nieładnie wygląda.
__________________
Czekając na budowę węzła Nieborów... bo wtedy ujawnią się moje zdolności fotograficzne. :P
Sliwuch no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 4th, 2008, 02:50 PM   #122
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,145
Likes (Received): 240

Quote:
Originally Posted by Mahon View Post
Ja mam takie pytanie. Czy S2 przez Warszawe nie można byłoby odrazu zrobić jako A2? Tak żeby ta trasa była dobrym przebiegiem E30 i jednocześnie obwodnicą Warszawy?
Nie można oznaczać jako autostady, czegoś co nie będzie trzymało parametrów autostrady. Tan na prawde nie będzie trzymała parametrów S-ki
bo węzły będą częśćiej niż Rozporządzenie dopuszcza dla S-ek.
ale jest dopuszczenie Ministra więc w papierach jest to S-ka.
Kolejny powód to to, że na S2 będzie funkcjonowała komunikacja publiczna- będą jeździć pospieszne autobusy !!!. Możliwe ze zostanie tam kiedyś wyznaczony nawet bus-pas.
W tedy oznaczenie "A2" było by bardzo komiczne.

Pozatym ruch jadący S2 tranzytem z A2 do A2 to będzie pikuś przy ruchu jaki wygeneruje sama stolica i jej okolice.
Obecnie na jednojezdniowych wlotach dróg wojewódzkich (1x2) do Warszawy bywają natężenia większe niż np. na odcinku autostrady A4 kraków-Katowice.


Na autostradowe obejście aglomeracji Warszawskiej trzeba będzie jeszcze sporo poczekać. I dopiero wtedy pojawi się tam znaczek A2.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 03:43 PM   #123
eljoth
Semper Fidelis
 
eljoth's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: ciałem Warszawa, sercem Lwów (nie mylić z Lviv'em)
Posts: 298
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
Nie można oznaczać jako autostady, czegoś co nie będzie trzymało parametrów autostrady. Tan na prawde nie będzie trzymała parametrów S-ki
bo węzły będą częśćiej niż Rozporządzenie dopuszcza dla S-ek.
ale jest dopuszczenie Ministra więc w papierach jest to S-ka.
Kolejny powód to to, że na S2 będzie funkcjonowała komunikacja publiczna- będą jeździć pospieszne autobusy !!!. Możliwe ze zostanie tam kiedyś wyznaczony nawet bus-pas.
W tedy oznaczenie "A2" było by bardzo komiczne.

Pozatym ruch jadący S2 tranzytem z A2 do A2 to będzie pikuś przy ruchu jaki wygeneruje sama stolica i jej okolice.
Obecnie na jednojezdniowych wlotach dróg wojewódzkich (1x2) do Warszawy bywają natężenia większe niż np. na odcinku autostrady A4 kraków-Katowice.


Na autostradowe obejście aglomeracji Warszawskiej trzeba będzie jeszcze sporo poczekać. I dopiero wtedy pojawi się tam znaczek A2.
Obwodnica autostradowa Krakowa też nie posiada parametrów autostrady, tylko drogi ekspresowej. Mimo to ma oznaczenie "A". Podobnie rzecz się ma z dolnośląską A4.
eljoth no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old August 4th, 2008, 04:21 PM   #124
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3

Quote:
Obwodnica autostradowa Krakowa też nie posiada parametrów autostrady, tylko drogi ekspresowej. Mimo to ma oznaczenie "A". Podobnie rzecz się ma z dolnośląską A4.
Mieszkańcom Ursynowa obiecano, że nie bedzie autostrady... to nie bedzie... nawet było referendum.... za to będzie droga szybkiego ruchu... .

Coś jak z konstytucją europejską i traktatem lizbońskim.

Ciekawe, czy władze rzeczywiście uważają miszkańców tej dzielnicy za totalnych naiwniaków. Czuje, że z tym kawałkiem obwodnicy bez protestów i wielu komplikacji się nie obejdzie.
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 04:34 PM   #125
macieii
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Warszawa-Białołęka
Posts: 4,301
Likes (Received): 2632

Za kogo władze uważają mieszkańców - nie wiem.
Ale autostrada była tam planowana w czasach kiedy Ursynowa Natolina i okolic prawie nie było. Więc sam sobie dopowiedz proszę kim są mieszkańcy którzy mieszkania kupili i protestowali.
macieii no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 04:44 PM   #126
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3

Quote:
kim są mieszkańcy którzy mieszkania kupili i protestowali.
w czasach socjalizumu to raczej była kwestia przydziału a najbardziej protestują mieszkańcy bloczków np.: na Kazury...w nowych apartamentowcach, które teraz powstają już biorą poprawkę na hałas i są dodatkowe zbaezpieczenia.

Nie mniej jednak zwróćcie uwagę na jeden drobiazg... Ursynów (+ Kabaty, Natolin) podobnie jak Wilanów to dzielnice PO, w ostatnich wyborach samorzadowych Hanna zdobyła tu najwięcej głosów (koło 90%). Decyzja o budowie (szczególnie dla platformy) będzie wymagała nie lada odwagi, nawet jeżeli prawnie wszystko jest ok.

Czy będą chcieli ryzykować?

Moim zdaniem doprowadzą s2 do puławskiej a dalszy odcinek poczeka dużo dłużej na realizację. Tymczasową funkcję obwodnicy (albo trasy tranzytowej) przejmie puławska /fragment trasy NS, Sikorskiego, Trasa Siekierkowska.
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 04:57 PM   #127
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,517
Likes (Received): 821

Panowie. Bez jaj.

Tak czy siak S2 najpierw dojdzie tylko do Puławskiej... i utknie na minimum rok. Minimum.

A więc ruch będzie się przewalał Puławską, Doliną Służewiecką, Sikorskiego, Witosa do Trasy Siekierkowskiej. Podkreślony fragment nie jest i nie będzie bezkolizyjny jeszcze przez jakiś (dłuższy) czas.

Ciekaw jestem jaki to będzie miało wpływ na możliwości wyjechania z Ursynowa. I jak szybko okaże się, że jednak obwodnica jest potrzebna.

Pomijam już taki drobiazg, że obwodnica ma biec de facto pod Ursynowem, anie przez Ursynów. Taka drobnostka...
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 05:50 PM   #128
Matz32Z
Obserwator
 
Join Date: Apr 2006
Location: Katowice/München
Posts: 2,216
Likes (Received): 277

A no i tak bedzie tylko 80 dozwolone na POW wiec iS moze byc Wazne zeby powstala.
A kiedys na jakie smapie widzialem planowane dalsze obejscie warszywy czyli A2a czy A2 bis .Niewiem ino jaka to byla mapa..
__________________
POMÓŻ OLI
Matz32Z no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 07:48 PM   #129
dominobb
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Location: Bielsko-Biała
Posts: 11,097
Likes (Received): 10400

Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
Nie można oznaczać jako autostady, czegoś co nie będzie trzymało parametrów autostrady. Tan na prawde nie będzie trzymała parametrów S-ki
oczywiscie ze mozna
autostrada A4 przez Górny Śląsk jest klasy GP - wiec nawet nie spelnia parametrow eSki a jest oznaczona jako autostrada
dominobb no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 08:04 PM   #130
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3

podobno 90% autostrad w Holadnii i bardzo wiele przechodzących przez miasta w Niemczech również, ale u nich nikt z tego nie robi z tego problemu
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Old August 4th, 2008, 11:14 PM   #131
Kleszczu
Registered User
 
Join Date: Oct 2006
Location: Warszawa
Posts: 464
Likes (Received): 26

Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
Kolejny powód to to, że na S2 będzie funkcjonowała komunikacja publiczna- będą jeździć pospieszne autobusy !!!.

Skąd masz te informacje
Kleszczu no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 12:26 AM   #132
ebveyrona
***
 
ebveyrona's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Przemysłowa 25, Poznań
Posts: 3,115
Likes (Received): 1869

Quote:
Originally Posted by Matz32Z View Post
A no i tak bedzie tylko 80 dozwolone na POW wiec iS moze byc Wazne zeby powstala.
A kiedys na jakie smapie widzialem planowane dalsze obejscie warszywy czyli A2a czy A2 bis .Niewiem ino jaka to byla mapa..
Była kiedys w planach, ale to pewnie w zeszłej epoce. Odchodziła od A2 w Strykowie. przechodziła w okolicach Grójca ,Góry Kalwarii i Garwolina, wpadała do A2 w Siedlcach. Ruch tranzytowy do Terespola na pewno nie wygeneruje tam
takiego ruchu, by budować autostradę w tym kształcie. Jeśli kiedyś powstanie autostradowa obwodnica, to raczej bliżej miasta, odchodząca z A2 w okolicach Grodziska Mazowieckiego na południe i północ, zbierająca ruch także z S7 i S8 i przechodząca trochę bliżej miasta, aby umożliwić także komunikację aglomeracyjną.
ebveyrona no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 12:35 AM   #133
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,635
Likes (Received): 8580

Na trasach klasy ekspresowej dopuszczalna jest komunikacja publiczna.
To, czy będzie, czy nie, to już zależy od ZTM. SISKOM jakby co będzie mordował władze i urzędników, by wprowdzono autobusy na wszystkie trasy ekspresowe w Warszawie.

@Piotrek_409
Nie wiem skąd taki pesymizm w tym, co piszesz.
Quote:
Czuje, że z tym kawałkiem obwodnicy bez protestów i wielu komplikacji się nie obejdzie.

Decyzja o budowie (szczególnie dla platformy) będzie wymagała nie lada odwagi, nawet jeżeli prawnie wszystko jest ok.

Czy będą chcieli ryzykować?
Połowa SISKOM mieszka na Ursynowie.
Z tego, co się orientuję, to w sprawie przebiegu S2 protestuje niewielka grupka pieniaczy podających się za ekologów.
Ale z drugiej strony niech ktoś wskaże inwestcję drogową (jakąkolwiek, nie tylko A i S), która wszystkim by pasowała i nie powodowała protestów.
Znam przypadki, że nawet uliczka osiedlował powodowała lokalną wojnę (dosłownie) i wstawianie barykad (dosłownie).
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 01:05 AM   #134
Arnise
Registered User
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 343
Likes (Received): 31

Quote:
Originally Posted by Piotrek_409 View Post
podobno 90% autostrad w Holadnii i bardzo wiele przechodzących przez miasta w Niemczech również, ale u nich nikt z tego nie robi z tego problemu
Bo tam są pewni, że nie będzie im jeździł ŻADEN tranzyt TIRowy i pozostały, bo ten używa autostrad poza "obszarem zabudowanym". A u nas - przecież wiadomo, że DK50 będzie świecić pustkami, zniesie się ograniczenia dla TIRów w poruszaniu się po Wawie (bo po co!), z wywietrzników dzień i noc będzie huczeć (to w kwestii m.in. drogi "pod"). Innymi słowy - nie wierzę w "lokalność" tego rozwiązania, co w połączeniu z tym, że drogi dojazdowe (a więc część S2) mają przechodzić przez środek blisko 200 tys. (jak nie więcej) osiedla, jawi mi się jedynie jako szalona wizja nietrzeźwego architekta, który sobie drogę tak puścił. Po prostu wspaniała, świetlana przyszłość. Ja dziękuję za taki postęp.
Arnise no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 01:06 AM   #135
macieii
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Warszawa-Białołęka
Posts: 4,301
Likes (Received): 2632

Tak sobie tu dyskutuję "lajtowo", pomny "decyzji" jakie zapadły ws S2 na Ursynowie - że tunel, itp. I że "ostatecznie" już wszystko wiadomo.

Po czym nieopatrznie zajrzałem do biblii Forumowicza, nieocenionego standia.pdf, gdzie jak byk stoi iż opisywany odcinek obwodnicy ma już 5 miesięczne opóźnienie w DŚU. I brak DUL. Czyli, tak jakby, jesteśmy w głębokiej.... puszczy.

Jak rozumiem to wynik protestów Cieszy mnie to niezmiernie, gdyż czyni to bardziej prawdopodobnym opisywany wyżej scenariusz totalnego zatkania Ursynowa i okolic po dociągnięciu S2 do Puławskiej. Wtedy, zgodnie z regułami sztuki, powinno się zrezygnować z budowy dalszego ciągu S2. W sumie, Ursynów ma już metro i niech jeździ KM, czyż nie ? I organizacje ekologiczne będą zadowolone, a i Siskom też pewnie, co nie ?


A co do autobusów na s2, Panowie z Siskomu, czy zastanawialiście się jak niebezpieczny jest autobus na drodze szybkiego ruchu ? Obiekt poruszający się np 40 km/h (bo tyle będzie jechał przy przystankach), góra 60-70 na prostych na trasie, gdzie realnie prędkość oscylować będzie wokół 80-100 km/h ? S2 będzie trasą szybkiego ruchu, na takiej trasie obiekty "wolne" powinny być wyeliminowane. Po prostu i tyle.
A jak ktoś ma wątpliwości niech obejrzy co się dzieje na Prymasa jak jedzie autobus (a w szczególności rusza z przystanku nad Obozową).

Są trasy tylko dla rowerów, są buspasy, pal licho niech nawet będzie strefa dla pieszych (he he, taka jak na Krakowskim...). Ale - na miłość Boską - zostawcie w spokoju ekspresówki i obwodnice, niech chociaż tam będzie można jeździć samochodami bez ryzyka wjechania w busa wytelepującego się z zatoczki.

Stąd już tylko krok do tego, by jakiś oszołom wymyślił na S2 buspasy i tramwaje.
macieii no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 01:14 AM   #136
Robert_C
Registered User
 
Robert_C's Avatar
 
Join Date: Nov 2007
Location: Warsaw
Posts: 3,635
Likes (Received): 8580

Ale jeśli na trasy ekspresowe będą wprowadzane autobusy miejskie, to będą to autobusy ekspresowe. Nie będą mieć przystanków na trasie, tylko będą przejeżdżać od węzła do węzła. Prędkością będą dorównywać samochodom.
Poza tym na ekspresówkach bedzie ograniczenie do 80 km/h i system kontroli (skutecznej) w postaci fotoradarów.
Robert_C no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 01:30 AM   #137
macieii
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Location: Warszawa-Białołęka
Posts: 4,301
Likes (Received): 2632

Quote:
Originally Posted by Robert_C View Post
Ale jeśli na trasy ekspresowe będą wprowadzane autobusy miejskie, to będą to autobusy ekspresowe. Nie będą mieć przystanków na trasie, tylko będą przejeżdżać od węzła do węzła. Prędkością będą dorównywać samochodom.
Można to nazwać rozsądnym kompromisem. Mam tylko nadzieję że ekspresówki będą zaprojektowane w taki sposób by nie dawały możliwości wciśnięcia "tu i ówdzie" przystanku.

Quote:
Poza tym na ekspresówkach bedzie ograniczenie do 80 km/h i system kontroli (skutecznej) w postaci fotoradarów.
To 80 km/h to już potwierdzone ? na wszystkich s-kach w Wawie czy tylko S2 ? Z okazji nienormatywności, czy przebiegu "po terenie zabudowanym" ?

O fotoradarach się nie wypowiadam bo to straszny ot.
macieii no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 08:32 AM   #138
jozeck
Just user
 
jozeck's Avatar
 
Join Date: Oct 2006
Location: Zalesie G./Wa-wa
Posts: 5,137
Likes (Received): 855

Te 80 km/h to dla mnie bez sensu. 70km/h obowiązuje np. na takiej Puławskiej gdzie co krok przejście i skrzyżowanie kolizyjne. Ekspresówka jest drogą zupełnie innej klasy, nie rozumiem, czemu zaniżana jest aż o 30% prędkość dopuszczalna.
__________________
Kocham swoją żonę :)
jozeck no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 10:06 AM   #139
CKPL_POLAND
Registered User
 
CKPL_POLAND's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Warsaw
Posts: 261
Likes (Received): 0

dla przykładu na A4 w Katowicach jest ograniczenie do 100 i tak powinno być na S8 S2 i S17 dodatkowo na S7/8 , S79 , S7 powinno być takie ograniczenie od węzłów z ekspresową obwodnicą w kierunku miasta
CKPL_POLAND no está en línea   Reply With Quote
Old August 5th, 2008, 10:07 AM   #140
Piotrek_409
Registered User
 
Join Date: Apr 2008
Posts: 411
Likes (Received): 3

Quote:
@Piotrek_409
Nie wiem skąd taki pesymizm w tym, co piszesz.
jestem realistą.


Wydaje mi się, że nie tyl sam tunel będzie uciążliwy co budowa, która jak dobrze pójdzie potrwa 3 lata (+ ewentualne opóźnienia) a Ursynów w tym czasie zostanie przęcięty na pół.

Najprawdopobniej żadna władza, nie będzie chciała ryzykować nie ukończenia tej inwestycji przed wyborami więc w optymistycznym wariancie budowę tego odcinka rozpoczną już po najbliższych wyborach samorządowych czyli po 2010. (ewentualnie wstrzymają się jeszcze do parlamentarnych 2011).

Do tego czasu zapewne nie będzie jeszcze gotowa zachodnia część s2, więc niczego nie świadomi ursynowianie nie będą jeszcze mieli okazji "zakosztować" tranzytowych korków paralizujących Puławską i Sikorskiego i do tego czasu nie będą jeszcze nikogo za to winić.
Piotrek_409 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
a-2, autostrada-a2, obwodnica, obwodnica warszawy, s-2, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
[DK3/DW367] Południowa obwodnica Jeleniej Góry Mateusz Infrastruktura drogowa 470 March 16th, 2019 04:44 PM
[S19/DK65] Południowa obwodnica Białegostoku Białostoczanin Infrastruktura drogowa 157 February 1st, 2019 06:22 PM
[S7] Południowa Obwodnica Gdańska Macieks Inwestycje ukończone 2926 November 9th, 2014 11:13 AM
Korea Południowa buduje nową stolicę ! Raine Zagranica 19 August 30th, 2004 03:48 PM


All times are GMT +2. The time now is 03:15 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us