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Old August 20th, 2019, 11:14 PM   #941
Barragon
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Old August 20th, 2019, 11:27 PM   #942
ERVATUGA
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Old August 20th, 2019, 11:47 PM   #943
pai nosso
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PQP!!!


P.S.: Ainda bem que continua tudo bem deste país e que a lei é para se cumprir!!!
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Old August 25th, 2019, 07:21 PM   #944
pablomr98
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Boa tarde, sou espanhol e entusiasta das rodovias de Portugal recentemente, e tenho algumas dúvidas sobre o complexo sistema rodoviário.

A primeira é por que algumas autoestradas que são oficialmente numeradas como autoestrada (A20, A36, A37), na sinalização e mapas aparecem como Itinerário Principal ou Complementar (IC23, IC17, IC19 respectivamente).
Acho ainda mais curioso que alguns deles tenham sinalização azul (A20 - IP1/IC23) e outros tenham sinalização branca (A37 - IC19)

Também notei que os autoestradas ex-SCUT e SCUT têm parâmetros de design menos rigorosos do que os autoestradas clássicos (portagem manual), já que são na maioria desdobramentos de IP e IC antigos, mais semelhantes às "autovías" aqui na Espanha. Eu não sei se isso é real ou parece para mim.

Desculpem o meu tradutor de português e as saudações de um entusiasta que tenta entender o sistema rodoviário de Portugal.
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Old August 25th, 2019, 10:02 PM   #945
lmpanp
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Bienvenido Pablo.
De hecho, tampoco lo entendemos, jajaja

La definición de itinerarios (IP e IC) ya debería haberse abandonado.
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"Sempre que se faz uma revolução, devemos ser nós a organizar a direita antes que a direita se organize a si própria" • Vladimir Ilyich Ulyanov - Lenine
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Old August 25th, 2019, 10:12 PM   #946
Andre_Filipe
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Pablo, nem nós entendemos mais a forma como designam as estradas em Portugal. Essa A20 que mencionaste aqui do Porto, é um caso clássico da desordem. É A20, é CRIP, também IC23, parte dela é IP1, parte dela é também VCI. Enfim, um caos.
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Old August 26th, 2019, 12:34 PM   #947
RuiG21
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Era acabar com os ICs e IPs que são uma inutilidade.
E as autoestradas urbanas deveriam ter uma nomenclatura à espanhola. Não faz sentido ter uma A5 Lisboa - Cascais.
VCI -> P-10
Futura circular A4 e A29 -> P-30
A41 -> P-40
A42/VRI/Via Norte/A43/A20 (Freixo - Carvalhos) -> P-XX

O mesmo para Lisboa e para circular de Braga.
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Rui Granja
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Old August 26th, 2019, 02:04 PM   #948
viperbruno
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Mas se a A5 é, de facto uma auto-estrada, para quê complicar o que até está correcto?

Só se quiserem abandonar a designação de auto-estrada que, dado o perfil sinuoso e de curva/contra-curva, aquilo permitir 120km/h em alguns troços é perigoso. Se passar a ser uma via rápida (actualmente com nomenclatura IC/IP) depois como é que se justificava as portagens?

O cancro na nomenclatura é o que já se explicou neste tópico, eu próprio já dei exemplos de duas saídas na mesma auto-estrada, em que uma opta por colocar o "IP" a verde, na outra já é a branco.

A nível de cores, para mim seria assim:
Branco - só acessos locais/municipais e equiparáveis
Verde - IP e nacionais estruturantes (que não tenham equiparação de via rápida)
Azul - auto-estradas e vias rápidas (todas as que tem equiparação de tal, independentemente de ser IP, IC ou como já se viu Nacionais que são vias rápidas...)

Abandono do conceito de IC.

Por exemplo, o famoso "IP7" em Lisboa que é conhecido por "Eixo Norte-Sul". Aquando da renovação de uma placa de direcção, foi colocado a verde. E bem. Mas dentro da orla urbana este IP7 é só uma confusão.

Assim, concordo com o @RuiG21, em que dentro das orlas urbanas há que uniformizar estas designações. AML-1, AML-2, etc...

Designação ou a verde ou numa cor nova só utilizada para estas vias.
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Old August 27th, 2019, 02:53 PM   #949
pai nosso
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Originally Posted by pablomr98 View Post
Boa tarde, sou espanhol e entusiasta das rodovias de Portugal recentemente, e tenho algumas dúvidas sobre o complexo sistema rodoviário.

A primeira é por que algumas autoestradas que são oficialmente numeradas como autoestrada (A20, A36, A37), na sinalização e mapas aparecem como Itinerário Principal ou Complementar (IC23, IC17, IC19 respectivamente).
Acho ainda mais curioso que alguns deles tenham sinalização azul (A20 - IP1/IC23) e outros tenham sinalização branca (A37 - IC19)

Também notei que os autoestradas ex-SCUT e SCUT têm parâmetros de design menos rigorosos do que os autoestradas clássicos (portagem manual), já que são na maioria desdobramentos de IP e IC antigos, mais semelhantes às "autovías" aqui na Espanha. Eu não sei se isso é real ou parece para mim.

Desculpem o meu tradutor de português e as saudações de um entusiasta que tenta entender o sistema rodoviário de Portugal.


PT:

As nomenclaturas das estradas em Portugal são feitas sem um critério coerente ao longo dos anos, são elaboradas conforme a respectiva rotatividade dos políticos e directores de serviços estatais que passam pelos diferentes organismos governamentais.


No caso das grandes cidades de Lisboa e do Porto não mudaram as placas para azuis por inacção dos organismos estatais e também para não incentivar reclamações do resto do país de porquê é que é também para não se meta portagens electrónicas.


As Ex-Scut são uma mistura de variantes a estradas nacionais que depois foram adaptadas a vias rápidas e que mais tarde a auto-estradas, dois exemplos são a A28 nos troços Modivas»Póvoa de Varzim & Neiva»Darque VS os troços Viana do Castelo»Vilar de Mouros em que já foi construído em formato de auto-estrada (A28-Wikipédia) & A29 no troço Maceda»Miramar VS os restante troços que já foram construídos em formato de auto-estrada. (A29 Wikipédia)



ESP:

Las nomenclaturas de carreteras en Portugal se realizan sin un criterio constante a lo largo de los años, se elaboran de acuerdo con la rotación respectiva de políticos y directores de servicios estatales que pasan por las diferentes agencias gubernamentales.


En el caso de las principales ciudades de Lisboa y Oporto, no cambiaron las señales a azul debido a la inacción de las agencias estatales y no alentaron las quejas del resto del país sobre por qué los peajes electrónicos tampoco se cumplen.


Los Ex-Scut son una mezcla de variantes de carreteras nacionales que luego se adaptaron a vias rápidas y luego a autopistas, dos ejemplos son la A28 en secciónes Modivas»Póvoa de Varzim y Neiva»Darque VS secciónes Viana do Castelo»Vilar de Mouros, donde ya estaba construido en formato de autopista (A28-Wikipédia) y A29 en la sección Maceda» Miramar VS las secciones restantes que ya estaban construidas en formato de la autopista (A29-Wikipédia)

P.S.: usando google translate
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Old August 27th, 2019, 03:56 PM   #950
radiodependente
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Originally Posted by viperbruno View Post
Mas se a A5 é, de facto uma auto-estrada, para quê complicar o que até está correcto?

Só se quiserem abandonar a designação de auto-estrada que, dado o perfil sinuoso e de curva/contra-curva, aquilo permitir 120km/h em alguns troços é perigoso. Se passar a ser uma via rápida (actualmente com nomenclatura IC/IP) depois como é que se justificava as portagens?

O cancro na nomenclatura é o que já se explicou neste tópico, eu próprio já dei exemplos de duas saídas na mesma auto-estrada, em que uma opta por colocar o "IP" a verde, na outra já é a branco.

A nível de cores, para mim seria assim:
Branco - só acessos locais/municipais e equiparáveis
Verde - IP e nacionais estruturantes (que não tenham equiparação de via rápida)
Azul - auto-estradas e vias rápidas (todas as que tem equiparação de tal, independentemente de ser IP, IC ou como já se viu Nacionais que são vias rápidas...)

Abandono do conceito de IC.

Por exemplo, o famoso "IP7" em Lisboa que é conhecido por "Eixo Norte-Sul". Aquando da renovação de uma placa de direcção, foi colocado a verde. E bem. Mas dentro da orla urbana este IP7 é só uma confusão.

Assim, concordo com o @RuiG21, em que dentro das orlas urbanas há que uniformizar estas designações. AML-1, AML-2, etc...

Designação ou a verde ou numa cor nova só utilizada para estas vias.
Já tinha deixado essa sugestão há uns tempos:
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Assim sendo:

IC1 -> VR1 (excepção dada a importância da estrada)
IC2 -> VR2 (excepção dada a importância da estrada)
IP3 -> VR3
IP4 -> VR4
IP5 -> VR5
IP6 -> VR6
IP7 -> VR7/EN-S
IP8 -> VR8
IC19 -> VR9 (excepção dada a importância da estrada)
IC10 -> VR10
IC11 -> VR11
IP2 -> VR12
IC3 -> VR13
IC7 -> VR14
IC13 -> VR15
IC6 -> VR16
IC17 -> VR17/CRIL
IC8 -> VR18
IC9 -> VR19
IC20 -> VR20
IC21 -> VR21
IC33 -> VR22
IC23 -> VR23/VCI
IC34 -> VR24
IC25 -> VR25
IC26 -> VR26
IC27 -> VR27
IC28 -> VR28
IC37 -> VR29
IC35 -> VR30
IC31 -> VR31

IP/ICs que são AEs:
IC14 -> A11
IC16 -> A16
IC30 -> A16
IC4 -> A22
IC32 -> A33
IC12 -> A35
IC22 -> A40
IC24 -> A41
IC29 -> A43
IC15 -> A5
IC5 -> A7
IC36 -> A8-1
IC18 -> A9
IP1
IP9
A's a cor azul;
VR's a cor verde;
N's e restantes estradas a branco.
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Old August 29th, 2019, 11:24 PM   #951
rpc08
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Fácil.

Antes disso, podiam começar a atualizar a sinalização que em certos casos está desatualizada faz mais de uma década. A VCI no Porto é provavelmente a maior aberração que conheço, numa placa é A20, A43,, A28, na outra já é IC29, IC23, IC1, em outras ainda é IP1...
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Old August 29th, 2019, 11:54 PM   #952
RuiG21
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E nessa sinalização deve estar VCI, IC23 ou a autoestrada?
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Rui Granja
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Old August 30th, 2019, 05:03 PM   #953
pablomr98
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Dúvidas sobre Estradas Nacionais

Boa tarde, agora que consegui entender as autostradas, IP e IC, atendi as Estradas Nacionais, que, como verifiquei no Plano Rodoviário Nacional de 1945, foram classificadas em três classes: 1ª classe (1-125), 2ª classe (201-270) e 3ª classe (301-398).
No Plano Rodoviário de 1985, as Estradas Nacionais passaram a integrar a rede "outras estradas" e, no Plano Rodoviário de 2000, foram integradas à Rede Complementar, assim como os IC.
Mas tenho revisado mapas de estradas e as Estradas Nacionais os classificam como "Estrad Nacional Principal" e "Red Complementar". Existe uma classificação de Estradas Nacionais diferente da de 1945?

Por fim, segundo o mapa rodoviário oficial de Infraestruturas de Portugal, as seções antigas do IP4 em Vila Real e Bragança e do IP5 em Viseu e Guarda tornam-se "desclassificadas". Por que isso é verdade e quem o administrará?

Uma saudação.
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Old August 31st, 2019, 12:56 PM   #954
rpc08
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Originally Posted by RuiG21 View Post
E nessa sinalização deve estar VCI, IC23 ou a autoestrada?
Para mim estariam os nomes das auto-estradas.

A20 para todo o anel à volta do Porto e de Gaia.
A44 (ou uma equivalente VRxx, dado que o perfil da estrada é discutível) para a ligação que atravessa Gaia (Valadares - Ponte do Freixo);
A A1 e a A29 passavam a acabar mais cedo e o atual troço A20 de cerca de 1 km a ligar a A1 à A32 ficava como ligação, podiam chamar-lhe A1-1 só para figurar nos documentos técnicos.

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Last edited by rpc08; August 31st, 2019 at 01:17 PM. Reason: add map
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Old September 3rd, 2019, 03:46 PM   #955
pai nosso
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A Via Norte faz hoje 60 anos. Veja as imagens da cerimónia de inauguração


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Old September 3rd, 2019, 03:52 PM   #956
Viriatuus
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Mas essa foto já é do início dos anos 70...
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Old September 3rd, 2019, 11:14 PM   #957
JoniP
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E passados 60 anos, quase tudo da mesma!!!
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Old September 4th, 2019, 12:50 AM   #958
Viriatuus
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Desde como era até agora a Via Norte sofreu algumas transformações, quase todas para melhor. Rails de protecção, piso mais confortável - quando está em bom estado... -, todas as entradas/saídas particulares foram eliminadas excepto a uma casa (mas não utilizada), a uma quinta e à Estalagem Via Norte, já não se vêem bicicletas ou peões a circular por ela...
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Old September 4th, 2019, 03:42 AM   #959
sotavento
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Originally Posted by pai nosso View Post
PT:

As nomenclaturas das estradas em Portugal são feitas sem um critério coerente ao longo dos anos, são elaboradas conforme a respectiva rotatividade dos políticos e directores de serviços estatais que passam pelos diferentes organismos governamentais.


No caso das grandes cidades de Lisboa e do Porto não mudaram as placas para azuis por inacção dos organismos estatais e também para não incentivar reclamações do resto do país de porquê é que é também para não se meta portagens electrónicas.


As Ex-Scut são uma mistura de variantes a estradas nacionais que depois foram adaptadas a vias rápidas e que mais tarde a auto-estradas, dois exemplos são a A28 nos troços Modivas»Póvoa de Varzim & Neiva»Darque VS os troços Viana do Castelo»Vilar de Mouros em que já foi construído em formato de auto-estrada (A28-Wikipédia) & A29 no troço Maceda»Miramar VS os restante troços que já foram construídos em formato de auto-estrada. (A29 Wikipédia)

...
ERRADO ... passarma por 3 ou 4 planos rodoviarios nacionais em cerca de 90 anos ... o criterio actual foi SUPRIMIR os CM/N/IC/IP/A e substituir por numeros CM/R/IC/IP/A ...

Ou seja as nacionais ou viraram IP/IC ou viraram Rxxx e tudo o que era via rapida 2x2 levou com um numero de AE em cima.


Logo o criterio de numeração nas placas em vigor é:

E-xx / A1-A99 (com ou sem numero de IP/IC)
IP / IC
Rxxx/Nxxx
Mxxx/CMxxxx


Muito mais simplesdo que a complicaçáo espanhola aonde a A-xxx tanto pode ser uma AE nacional como uma estrada local da andaluzia ou de um local qq cuja capital de provincia começe por A.
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"Each of us is a mixture of some good and some not so good qualities. In considering one's fellow man it's important to remember the good things ... We should refrain from making judgments just because a fella happens to be a dirty, rotten SOB."
-- Marion Robert Morrison --
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Old September 4th, 2019, 03:43 AM   #960
sotavento
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Originally Posted by JoniP View Post
E passados 60 anos, quase tudo da mesma!!!
Claro ... se há 60 anso ja era uma via rapida o que irias mudar ???
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