Empresas | Renfe - SkyscraperCity
 

forums map | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Foro de Rascacielos Españoles > Infraestructuras de transporte y obras de ingeniería > Ferrocarriles

Ferrocarriles » Infraestructuras ferroviarias


Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 12th, 2005, 01:00 PM   #1
Kazurro
Con la roja a muerte.
 
Kazurro's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: León-Spain-EU
Posts: 3,305
Likes (Received): 1926

Empresas | Renfe

Llevo mucho tiempo oyendo que se va a privatizar esta empresa, pero para cuando?

-El servicio es deficiente
-Precios carisimos (a ver si sin competencia)
-Supongo que es un deficit para el Estado...
Kazurro no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 12th, 2005, 02:49 PM   #2
Dr. EKG
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 779
Likes (Received): 0

A ver, a ver que me pierod, esto es un gobierno socialista?, yo creo que no se va a privatizar, sino que se va a liberalizar el sector, que no por ello se va a privatizar (espero, el ejemplo de UK me da muxo miedo).
Si Prieto y Caballero levantaran la cabeza cogían a ZP y Solbes y se los cargaban, en fin es el tiempo de nombre y palabras pero no hechos.
Dr. EKG no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2005, 03:12 PM   #3
neuromancer
Breathing deeply
 
neuromancer's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Madrid
Posts: 29,464
Likes (Received): 10394

Exacto renfe no se privatiza, solo se abre el sector a la competencia. La infraestructura también pertenece al estado (ADIF). Muy diferente a lo que se hizo en GB, que como dices, esperemos que aquí no pase.
neuromancer no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 
Old March 12th, 2005, 07:05 PM   #4
ALF
Trenero member
 
ALF's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Ávila (Spain)
Posts: 2,500
Likes (Received): 5

Aqui, lo que ha pasado es que el sector del transporte por ferrocarril se ha liberalizado desde el pasado 1 de Enero; es decir, se ha abierto el mercado a la competencia. Sin mas.

Renfe aun no esta privatizada, y aun no se sabe cuando lo estara, si es que lo esta. Desconozco esto.


En España la infraestructura es propiedad del estado, gestionada por el ADIF. Y el operador existente y los proximos en venir, potencialmente, competiran en todas las lineas.

Algo muy distinto a lo que ha acontecido en UK. En donde, en un principio, cada operador circulaba por unas lineas determinadas y, ademas las gestionaba; a modo de monopolios regionales. Vamos, al estilo de las plataformas de cable aqui en España.


Volviendo a España, decir tambien que lo que se acaba de liberalizar es el sector de transporte de mercancias. Para que se liberalice el tema de viajeros, tendran que pasar al menos, unos 4 años, segun las previsiones.



Salu2
__________________
You´ll never walk alone
ALF no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2005, 07:37 PM   #5
Kazurro
Con la roja a muerte.
 
Kazurro's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: León-Spain-EU
Posts: 3,305
Likes (Received): 1926

Ah ya entiendo

¿Y que compañias estan operando ahora en España a parte de Renfe desde la liberalizacion (a mi no me suena de ninguna)? ¿Hay planes para que se incorpore alguna?
Kazurro no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2005, 07:56 PM   #6
ALF
Trenero member
 
ALF's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Ávila (Spain)
Posts: 2,500
Likes (Received): 5

Ahora mismo solo Renfe.

Pero ya han pedido la licencia de operador de mercancias alguna otra por ahi. Creo que Transfesa, por ejemplo.
Y todo parece indicar que en los proximos meses entraran en juego.


Segun se concreten datos, iremos informando.


Salu2
__________________
You´ll never walk alone
ALF no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2005, 08:18 PM   #7
598-002
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: Murcia
Posts: 1,220
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Dr. EKG
A ver, a ver que me pierod, esto es un gobierno socialista?, yo creo que no se va a privatizar, sino que se va a liberalizar el sector, que no por ello se va a privatizar (espero, el ejemplo de UK me da muxo miedo).
Si Prieto y Caballero levantaran la cabeza cogían a ZP y Solbes y se los cargaban, en fin es el tiempo de nombre y palabras pero no hechos.
Eso explicaseló a los Astilleros. De todas formas, el fin de un mercado liberalizado es que no hayan distorsiones de la competencia vía mantenimiento artificial de resultados vía transferencias públicas.
598-002 no está en línea   Reply With Quote
Old March 12th, 2005, 09:29 PM   #8
Kazurro
Con la roja a muerte.
 
Kazurro's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: León-Spain-EU
Posts: 3,305
Likes (Received): 1926

Bueno, pues esperemos que toda esa competencia ayude a bajar los precios, y sobre todo a mejorar el servicio en los trenes
Kazurro no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2005, 02:26 AM   #9
nefred
EXPO 2008 Zaragoza
 
Join Date: Jul 2004
Location: Zaragoza
Posts: 163
Likes (Received): 0

Para que se libere el tema de viajeros deberán pasar al menos 7 años, por la pinta que tiene.

Y aunque exista el ADIF, la gestión de las infraestructuras también está liberalizada, otra cosa es que pueda ser rentable y le merezca la pena a una compañía privada meterse.
nefred no está en línea   Reply With Quote
Old March 13th, 2005, 11:35 PM   #10
mikimoto
Merendando Galletas
 
mikimoto's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: València
Posts: 2,575
Likes (Received): 2

A mi me parece una locura privatizar RENFE.

Eso podría ser beneficioso (aunque lo dudo), allí dónde la densidad de pasajeros sea más elevada, dónde las lineas sean rentables.
Pero RENFE tiene el deber de prestar también un servicio público, allí dónde las lineas no pueden ser rentables, pero deben existir para la comunicación de las personas (zonas rurales o de baja población).

Para mi, la privatización del transporte público, sólo puede suponer el mantenimiento deficitario de las lineas rentables, y la desaparición de aquellas que no lo sean.
__________________
Allò que val és la consciència de no ser res, si no s'és poble.

Vicent Andrés Estellés
mikimoto no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 01:48 AM   #11
skyworld
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 4,277
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mikimoto
A mi me parece una locura privatizar RENFE.

Eso podría ser beneficioso (aunque lo dudo), allí dónde la densidad de pasajeros sea más elevada, dónde las lineas sean rentables.
Pero RENFE tiene el deber de prestar también un servicio público, allí dónde las lineas no pueden ser rentables, pero deben existir para la comunicación de las personas (zonas rurales o de baja población).

Para mi, la privatización del transporte público, sólo puede suponer el mantenimiento deficitario de las lineas rentables, y la desaparición de aquellas que no lo sean.
La línea de Cercanías C-3 que conecta Utiel-Camporrobles con Valencia es deficitaria desde hace muchísimo tiempo. Que privaticen el AVE si quieren, pero si privatizan todas y cada una de las traviesas de renfe esta línea se va a la porra al dia siguiente porque no es rentable. Y eso NO puede ser. Esta o cualquier otra que a pesar de que sean deficitarias deben existir por el mero hecho de ser un transporte público necesario y por el cual también pagan impuestos los habitantes de esas zonas.

Cuidadito con las privatizaciones masivas, que son tan peligrosas como un exceso de empresas estatales... todo en su justa medida.
skyworld no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 01:13 PM   #12
korty
Soñando con volver a NYC
 
korty's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Madrid
Posts: 52
Likes (Received): 1

Bueno, espinoso tema..

Last edited by korty; March 15th, 2005 at 02:55 PM.
korty no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 01:15 PM   #13
korty
Soñando con volver a NYC
 
korty's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Madrid
Posts: 52
Likes (Received): 1

En una cosa estais equivocados, la gestion de infraestructura ferroviaria NO está liberalizada. Ahora mismo la ADIF pertenece al Ministerio de Fomento. Lo que si es cierto es que RENFE, en este caso ya, la ADIF, cuenta con un registro general de proveedores que trabajan para la empresa, mediante varios tipos de concurso, pero ante todo tienen que ser empresas que ya esten clasificadas por la ADIF.
Bueno os pongo una retrospectiva presente y pasada de los trenes de RENFE. Ese TER, que bonito era...



















korty no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 02:49 PM   #14
ALF
Trenero member
 
ALF's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Ávila (Spain)
Posts: 2,500
Likes (Received): 5

Gracias por las fotos!!!!

Que arte!

Mas, mas!!!

Salu2
__________________
You´ll never walk alone
ALF no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 05:03 PM   #15
mikimoto
Merendando Galletas
 
mikimoto's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: València
Posts: 2,575
Likes (Received): 2

Quote:
Grandes Lineas y AVE serán privatizados.
Y las empresas privadas van a pagar la salvajada que están costando las lineas de AVE?

O pagarán solo una parte testimonial, y aprovecharan los beneficios de las lineas?

Es que, lo mires por donde lo mires, me parece impresentable.
__________________
Allò que val és la consciència de no ser res, si no s'és poble.

Vicent Andrés Estellés
mikimoto no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 05:11 PM   #16
alexbn
Caloret faller
 
alexbn's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Canillas de Aceituno
Posts: 6,240
Likes (Received): 1901

Quote:
Originally Posted by zoltan
En el Pais Vasco, el Euskotren se va a dividir en dos partes, separando la infraestructura y el servicio en virtud del cumplimiento de la directiva europea.
Como en Catalunya desde el 1 de enero (creo) con Ifercat, que es la propietaria de la infraestructura de FGC, FMB y Tram, mientras que las respectivas compañías son las concesionarias del servicio (públicas las dos primeras y privada la tercera).
__________________
Rosa de abriiiil, almorrana de la sierraaaaa...

Last edited by alexbn; March 14th, 2005 at 05:19 PM.
alexbn no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 05:18 PM   #17
alexbn
Caloret faller
 
alexbn's Avatar
 
Join Date: May 2003
Location: Canillas de Aceituno
Posts: 6,240
Likes (Received): 1901

Quote:
Originally Posted by skyworld
si privatizan todas y cada una de las traviesas de renfe esta línea se va a la porra al dia siguiente porque no es rentable.
Viene a ser al estilo de las concesiones para líneas de bus que hace la DGPT de la Gene. Hay líneas deficitarias que sólo dan servicio una vez al año para que la empresa no pierda la concesión. Lo denunciaron hace unos días en el foro de la PTP.
__________________
Rosa de abriiiil, almorrana de la sierraaaaa...
alexbn no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 05:45 PM   #18
598-002
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: Murcia
Posts: 1,220
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by skyworld
La línea de Cercanías C-3 que conecta Utiel-Camporrobles con Valencia es deficitaria desde hace muchísimo tiempo. Que privaticen el AVE si quieren, pero si privatizan todas y cada una de las traviesas de renfe esta línea se va a la porra al dia siguiente porque no es rentable. Y eso NO puede ser. Esta o cualquier otra que a pesar de que sean deficitarias deben existir por el mero hecho de ser un transporte público necesario y por el cual también pagan impuestos los habitantes de esas zonas.

Cuidadito con las privatizaciones masivas, que son tan peligrosas como un exceso de empresas estatales... todo en su justa medida.
A ver, estamos confundiendo dos temas. La explotación comercial y la gestión de la infraestructura de titularidad estatal. Lo primero es perfectamente privatizable, en la segunda no están tan dispuestos los políticos por otras experiencias europeas. Os explico, se pretende imitar al modelo aeroportuario, es decir, (ADIF=AENA) es el titular o administrador de las infraestructuras ferroviarias y sigue siendo un ente público que cobra cánones a lo operadores comerciales (Renfe-Operadora=Iberia). Eso no quiere decir que determinados servicios (los de transporte público urbano sean subvencionables por el interés social que generan). Pero, es ilógico seguir subvencionando servicios con el único fin de mantenerlos por capricho y de manera artificial, ya que, estás tirando recursos económicos que la sociedad en cada momento te demanda para otras prioridades. Por otra parte, la cultura subvencionativa crea efectos perversos, crea la falsa imagen de seguridad y relajación. Es decir: "Como nos subvencionan dá igual que el servicio se preste de una manera o de otra, se recaude más, se recaude menos porque tenemos el puesto asegurado de por vida".

Last edited by 598-002; March 14th, 2005 at 05:54 PM.
598-002 no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 05:53 PM   #19
mikimoto
Merendando Galletas
 
mikimoto's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: València
Posts: 2,575
Likes (Received): 2

Quote:
Originally Posted by zoltan
Estás mezclando el tocino con la velocidad.

La infraestructuras seguirán siendo públicas, del ADIF, y el que quiera circular por una línea tendrá que pagar los surcos, del mismo modo que Iberia, Spanair, etc.. pagan slots por usar aeropuertos.

Comprar a una empresa GrandesLineas+AVE implica comprar trenes asi como el personal necesario, pueden seguir explotando o desguazar todo xD. En ningún caso está en el medio, el coste de la construcción de las líneas.
Uuuuuuhhhhhhhmmmmmmmmm...

No se, no se...
Me lo pensaré xD
__________________
Allò que val és la consciència de no ser res, si no s'és poble.

Vicent Andrés Estellés
mikimoto no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2005, 05:56 PM   #20
598-002
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: Murcia
Posts: 1,220
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by mikimoto
Uuuuuuhhhhhhhmmmmmmmmm...

No se, no se...
Me lo pensaré xD
Ley 39/2003, de 27 de noviembre, del Sector Ferroviario.

(...)SECCIÓN 4ª. Canon por utilización de las infraestructuras ferroviarias

Artículo 73. Principios generales.

1. El administrador de infraestructuras ferroviarias percibirá de las empresas ferroviarias que utilicen las infraestructuras ferroviarias de la Red Ferroviaria de Interés General, así como las estaciones, y otras instalaciones ferroviarias, el abono de las tasas reguladas en esta Sección, que recibirán el nombre de cánones ferroviarios.

2. Quedan, en todo caso, afectos al patrimonio del administrador de infraestructuras ferroviarias los ingresos obtenidos por el cobro de los referidos cánones, con independencia de las tarifas o los precios privados que pueda percibir de las empresas ferroviarias y de terceros.

3. Los cánones se fijarán de acuerdo con los principios generales de viabilidad económica de las infraestructuras, explotación eficaz de las mismas, situación del mercado y equilibrio financiero en la prestación de los servicios, y con arreglo a criterios de igualdad, transparencia y no discriminación entre prestadores de servicios de transporte ferroviario.

4. Con la finalidad de fomentar el uso eficaz de las redes, para la fijación de los cánones por la utilización de las infraestructuras ferroviarias se podrán tomar en consideración los costes medioambientales, de accidentes y de la infraestructura que no graven los modos de transporte distintos del ferroviario, a fin de reducir su cuantía.

5. Asimismo, se podrán tener en cuenta para el establecimiento de la cuantía de los cánones ferroviarios, de acuerdo con la explotación eficaz de la Red Ferroviaria de Interés General, consideraciones que reflejen el grado de congestión de la infraestructura, el fomento de nuevos servicios de transporte ferroviario, así como la necesidad de incentivar el uso de líneas infrautilizadas, garantizando, en todo caso, una competencia óptima entre las empresas ferroviarias.(...)
598-002 no está en línea   Reply With Quote
Sponsored Links
Advertisement
 


Reply

Tags
renfe

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 01:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions Inc.
vBulletin Security provided by vBSecurity v2.2.2 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us