Trenes de larga distancia y Avant en Aragón - Page 4 - SkyscraperCity
 

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Old April 29th, 2005, 12:44 AM   #61
Javierix
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Di que sí, Cierzo; me parece un poco tonto que haya servicio de alta velocidad entre dos ciudades que están separadas por 70 km, sobre todo teniendo en cuenta la autovía tan buena que hay para el mismo trayecto y que sin correr te plantas en Huesca en poco más de 35 minutos de coche; otra cosa es lo que te puede costar salir de Zaragoza según el tráfico que haya.

Yo también creo que deberían mejorar el sistema regional entre las dos.
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Old April 29th, 2005, 12:55 AM   #62
cierzo
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Acabo de mirar el precio del AVE Huesca-Zaragoza y son casi 20 euros por ahorrarte 10 minutos de trayecto. Me parece un poco caro sólo por darte el gustazo de ir en AVE.
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Old August 13th, 2005, 08:09 PM   #63
KoKy
 
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AVE Madrid - Huesca

Nuevos servicios Ave de MAdrid a Huesca, 4 servicios diarios:

http://www.renfe.es/oferta_huesca/index.html
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Old August 13th, 2005, 08:27 PM   #64
Perolk
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no está mal, cuantos habia antes?
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Old August 13th, 2005, 10:27 PM   #65
Urbanita
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Oye, aprovechando lo del tema del AVE. Tengo una dudilla que aún no he conseguido resolver:

Tengo entendido que el Ave es un tren capacitado para correr a 350 km/h. Si esto es así, y como dicen en otros sitios que en el futuro Zaragoza- Madrid 1 hora y Madrid-Barcelona 2 horas:

- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?
- ¿se esperará hasta que la infraestructura esté acabada hasta Barcelona?
- ¿llegarrá a esa velocidad, o no pasará de los 250 Km/h?
- es verdad que el trazado entre Madrid y Zaragoza es una birria y los Aves nunca podrán alcanzar esa velocidad?
- de todas formas, cuánto tiempo costará ir de Madrid a Zgz cuando el Ave vaya a su máxima velocidad?

Muchas gracias
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Old August 13th, 2005, 10:44 PM   #66
Perolk
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- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?
para mi qu eno lo saben ni los politicos

- ¿se esperará hasta que la infraestructura esté acabada hasta Barcelona?
la pregunta sería ¿cuando llegará el AVE a barcelona?

- ¿llegarrá a esa velocidad, o no pasará de los 250 Km/h?
mucho me temo que no pasará de esa velocidad

- es verdad que el trazado entre Madrid y Zaragoza es una birria y los Aves nunca podrán alcanzar esa velocidad?
está lleno de simas (bolsas de aire dentro de la tierra) y en cualquier momento se podria desplomar una, tendrian que revisar todo ese tramo y mejorarlo

- de todas formas, cuánto tiempo costará ir de Madrid a Zgz cuando el Ave vaya a su máxima velocidad?
a 350km/h... 1 horita o algo asi...
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Old August 14th, 2005, 01:08 AM   #67
KoKy
 
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eL PROBLEMAS es que para alcanzar esos 350 km/h necesitan un nuevo sistema de seguridad, que están optimizando. Luego tenemos el problema de que la linea está pensada para 350, pero por como está construida no puede alcanzarlos, o asi dijo la ministra actual. Lo de la llegada a Barcelona no tiene nada que ver. En el viaje que inauguró el rey con un ave pato, en el tramo de los monegros alzanzó los 340 km/h. Sólo el ministerio sabe porque este jaleo.
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Old August 14th, 2005, 07:27 PM   #68
atlan
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- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?

Dijeron que para después del verano la velocidad pasaría de 200 a 250 km/h (esto ya se considera alta velocidad, porque lo que tenemos ahora es velocidad convencional). Progresivamente irán aumentando la velocidad hasta llegar a los 350 km/h. Eso en teoría. Yo personalmente sí creo que aumentarán la velocidad hasta 250 o mas, pero no creo que les interese llegar a los 350 km/h hasta que la línea no llegue a Barcelona.

- es verdad que el trazado entre Madrid y Zaragoza es una birria y los Aves nunca podrán alcanzar esa velocidad?
Lo que yo he leído es que el trazado Madrid - Zaragoza es bastante bueno, salvo el tramo Ricla-Calatayud, que fue el primero que se construyó y se hizo con unos standares un poco peores, pero aún así la limitación de velocidad de ese tramo pasará de 350 a 300, que tampoco es tanto. El problema que comenta Perolk de las simas, es un problema, todavía no reconocido por fomento, que afecta a un pequeño tramo a la salida de Zaragoza. El resto del recorrido hasta Madrid parece que no tiene problemas. La limitación de velocidad actual no se debe al estado de la vía sino a que no les funciona bien el sistema de señalización. Otra cosa es el trazado entre Zgz y Lerida. Aquí si que parece que hay un largo tramo por los Monegros que está sufriendo deslizamientos de la plataforma, y tiene muy mal arreglo. Van a tener que hacer mucho mantenimiento, y además tendrán que limitar la velocidad máxima de por vida.

-de todas formas, cuánto tiempo costará ir de Madrid a Zgz cuando el Ave vaya a su máxima velocidad?
1 hora 15 minutos.
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Old August 14th, 2005, 07:34 PM   #69
atlan
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Originally Posted by KoKy
Nuevos servicios Ave de MAdrid a Huesca, 4 servicios diarios:

http://www.renfe.es/oferta_huesca/index.html
¿Alguien sabe que ocupación están teniendo los Altaria a Huesca? Yo una vez volví de Madrid en un Altaria que continuaba hasta Huesca y la verdad es que se quedó muy poquita gente en el tren a partir de Zaragoza.

Lo que tiene delito son las lanzaderas a Calatayud. No sé como irán ahora, pero a un mes de estrenarlas, decían que de media sólo iban 6 o7 pasajeros. Eso a pesar de tener un precio supercompetitivo (creo que unos 7 euros con bonos)... en cambio para ir de Zaragoza a Madrid, que sí hay muchísima demanda, sólo tenemos Altarias y Ave que te clavan lo que no está escrito..
Esas lanzaderas de Calatayud deberían llegar hasta Madrid. Ya verían entonces si se llenaban.
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Old August 15th, 2005, 01:36 PM   #70
Perolk
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@urbanita20, aqui tienes respuestas

noticia de elperiodicodearagon.com
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Las chapuzas obligan a instalar vigilancia permanente en el AVE

- Fomento reconoce que la línea requerirá mantenimiento extra para funcionar bien

- Hace falta invertir más de 75 millones para que los trenes vayan a 300 por hora

El rosario de chapuzas cometido en la construcción de la línea de tren de alta velocidad entre Madrid y Lérida, especialmente en el tramo entre Zaragoza y la ciudad catalana, hace necesario que deban "mantenerse en el futuro medidas extraordinarias de vigilancia y mantenimiento" para "que la línea alcance las funcionalidades previstas", inicialmente. Lograr, entre otras cosas, que los trenes alcancen una velocidad de 300 kilómetros por hora requiere "una inversión adicional por encima de 75 millones de euros", según consta en una respuesta parlamentaria del Gobierno al diputado aragonés del PP Ramón Moreno.

"Al día de hoy, la línea funciona a medio gas y no es posible circular en las condiciones para las que fue diseñada", añade el texto, en la primera ocasión en la que el Gobierno reconoce oficialmente, aparte de algunas declaraciones de sus miembros, la deficiente situación del AVE del noreste. La respuesta se basa en las auditorías encargadas por el Ejecutivo sobre la situación de la infraestructura.

El Gobierno concluye que tanto las deficiencias detectadas en la línea como los retrasos que fue sufriendo su entrada en funcionamiento tienen dos causas: "la falta de análisis preliminares, más profundos, y la excesiva rapidez en la ejecución de las obras".

Los informes encargados por la Administración recuerdan "la dilación de varios años sobre las previsiones iniciales en la puesta en servicio": "El Gobierno del Partido Popular se comprometió a poner en servicio la línea primero en diciembre del 2002, luego en marzo del 2003 y se abrió finalmente al tráfico, sin estar completada, el 11 de octubre del 2004".

DIECINUEVE MESES Pese a asegurar que tras el cambio de Gobierno de la primavera del año pasado "las condiciones de explotación comercial de la línea permiten garantizar la seguridad de los viajeros", la respuesta señala que "19 meses después de su puesta en explotación, no está finalizado el sistema de señalización previsto y los trenes tienen que circular a una velocidad máxima de 200 kilómetros por hora".

El diputado aragonés había dirigido la pregunta al Ejecutivo para que le indicara su opinión acerca de la "seguridad existente de que el trazado y la construcción de la línea ferroiaria AVE entre Madrid y Lérida cumple con todos los requisitos necesarios y obligados para viajar".

Según las estimaciones del anterior Gobierno, la construcción del AVE entre la capital del Estado y Lérida costó 4.198 millones de euros --casi 700.000 de pesetas-- y experimentaron un sobrecoste del 22%. A ese dinero habrá que añadirle los más de 75 millones necesarios para paliar las consecuencias de las chapuzas y las actuaciones extraordinarias de vigilancia y mantenimiento que será necesario llevar a cabo para garantizar el funcionamiento del servicio ferroviario y la seguridad de los usuarios y empleados.
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Old August 15th, 2005, 02:28 PM   #71
BPT
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Originally Posted by Perolk
- cuando alcanzará esa veelocidad el Ave de Madrid a Zaragoza?
para mi qu eno lo saben ni los politicos
¿Que tienen que ver los politicos en esto?, en todo caso no lo sabran ni los tecnicos encargados de resolver el asunto, digo yo.
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Old August 15th, 2005, 02:38 PM   #72
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es una forma de hablar...
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Old August 15th, 2005, 05:30 PM   #73
Javierix
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Aparte de ser una forma de hablar, BPT, es la realidad porque supongo que a los técnicos los contratan los políticos como todo en esta vida, que tiene que pasar por la maravillosa clase política que tenemos en este país (ésto va por todos, me da igual de un signo que de otro).
Javierix no está en línea   Reply With Quote
Old August 16th, 2005, 02:55 AM   #74
Urbanita
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Por cierto, tengo otra preguntilla. Sé que están reformando a tramos las vías del tren entre Zaragoza y Teruel. Creo que esta obra se integrará en el fuuro eje de velocidad alta Bilbao-Zaragoza-Valencia. Pero...

- se va a arreglar el trazado completo desde Zaragoza hasta Teruel?
- alguien sabe suando se supone que estará este tramo terminado?
- cuando así sea, circularán otros trenes de más velocidad entre Zgz y Teruel que los actuales TRD?
- para cuando Zgz- Vlc con buenos trenes?

Muchas gracias
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Old August 16th, 2005, 06:40 AM   #75
Bitxofo
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El trayecto MAD-BCN nunca bajará de 2 horas 30 minutos tal y como se está configurando este AVE. Con lo cual deduzco que BCN-ZAZ o MAD-ZAZ no podrá bajar de 1 hora 15 min. para trenes directos sin paradas intermedias...
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Yo si la ciudad no tiene metro, como que no es gran ciudad y entonces ya paso de vivir allí. Norreport+12000
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Old August 23rd, 2005, 01:10 PM   #76
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El éxito de la línea del AVE sigue imparable y gana un 18% de clientes

El éxito de la línea del AVE Madrid-Lérida sigue imparable. La compañía Renfe registró un 18,5% más de usuarios en los trenes Altaria Madrid-Zaragoza en el primer semestre del año, convirtiéndose en el trayecto con un mayor crecimiento en el corredor Madrid-Barcelona con 146.698 pasajeros. En total, los trenes Altaria transportaron a más de 600.000 personas, lo que supone un crecimiento del 14,6% y la incorporación de 78.451 clientes. El viaje entre Madrid y Barcelona fue el más utilizado --530.225 viajeros--, seguido por el Zaragoza-Madrid. Por franjas horarias, los trenes más demandados fueron los que tiene salida de Zaragoza a las 18.15 horas --76.340 clientes-- y el que llega a Delicias a las 19.46 horas --71.219--.
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Old August 26th, 2005, 04:18 PM   #77
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La línea del AVE se reforzará en septiembre con otro tren diario

- El convoy se uniráa los otros dos ya anunciados a Huescaen fines de semana

- Los viajeros dispondrán en total de 14 servicios diarios a partir del día 2

La oferta comercial de la línea del AVE Madrid-Lérida no para de crecer ante la imparable demanda. La compañía Renfe anunció ayer la implantación de un nuevo tren diario por sentido a partir del próximo 4 de septiembre, que se unirá a los otros dos ya anunciados para cubrir el trayecto Madrid-Huesca por las vías de alta velocidad los fines de semana.

Los viajeros zaragozanos dispondrán a partir de la próxima semana de un total de 14 trenes para viajar a Madrid, al que se sumarán los otros dos procedentes de Huesca (uno el viernes y otro el domingo). Así, los clientes de Renfe tendrán a su disposición de ocho trenes AVE y de otros seis Altaria.

El nuevo convoy entre Madrid y Zaragoza saldrá de Atocha a las nueve de la mañana y llegará a Delicias dos horas después. En sentido contrario, partirá de Lleida a la misma hora y pasará por la capital aragonesa a las diez. Este trayecto ya se realiza en la actualidad, pero sólo circula los domingos.

Las mejoras de comunicación se completarán con la incorporación de los trenes de alta velocidad fabricados por Talgo, conocidos popularmente como el pato por las formas de su locomotora. Los convoyes de última generación de Renfe sustituirán a los cuatro servicios Altaria Madrid-Zaragoza. El precio del billete será el mismo, al igual que el servicio que se presta a bordo.

La principal ventaja de este cambio de material ferroviario es que los viajeros podrán circular hasta 300 km/h cuando las limitaciones de la línea se empiecen a levantar, disfrutando así de una sustancial reducción del tiempo de viaje. Los Altaria, sin embargo, no pueden alcanzar la misma velocidad.

Los oscenses serán también beneficiarios de la ampliación de la oferta comercial, dado que ahora sólo disponen de una conexión ferroviaria directa con Madrid. En una semana, contarán con sendos trenes que saldrán los viernes de ambas ciudades a las 19.25 horas, que se adelantarán a las 16.00 horas los domingos.

La programación de este corredor se ha realizado a partir de un estudio comercial que incluye una encuesta, en la que se apunta que el 40% de los usuarios no es habitual y viaja por motivos turísticos.
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Old September 3rd, 2005, 12:18 PM   #78
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Renfe aumenta a partir de mañana su oferta comercial

A partir de mañana, Renfe incrementa su oferta comercial en el corredor de alta velocidad Madrid-Zaragoza-Huesca-Lérida. Las novedades más significativas son la introducción de un nuevo servicio diario AVE por sentido en la conexión Madrid-Lérida y la incorporación a la gama de productos AVE de los cuatro trenes Altaria que realizan el trayecto Zaragoza-Madrid, o viceversa.

Estas mejoras se completan con la programación de cuatro nuevos trenes que circularán en la relación Madrid-Huesca durante los fines de semana, que saldrán los viernes y domingos a las 19.25 horas, desde Huesca, y a las 16.00 horas, desde Madrid.

DIECISEIS TRENES Con la nueva reestructuración, la oferta diaria de transporte de Renfe entre Zaragoza y Madrid por la línea de alta velocidad estará constituida por 16 trenes AVE (incluidos los servicios de Huesca) y doce Altarias de la relación Madrid-Barcelona, los días laborables. A ello habría que añadir, los viernes, un tren más por sentido en el corredor Huesca-Madrid.
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Old September 5th, 2005, 01:01 AM   #79
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Renfe refuerza desde hoy el servicio del AVE a Madrid con más trenes los fines de semana

Los desplazamientos entre Huesca y Madrid serán más fáciles a partir de hoy. Casi dos años después de la puesta en marcha de los trenes de alta velocidad entre ambas ciudades, Renfe por fin amplía su oferta comercial con cuatro nuevos servicios entre el viernes y el domingo. La novedad responde a las demandas formuladas por las instituciones y agentes sociales de Huesca, que consideraban escasa la frecuencia de viajes del AVE, y los estudios de mercado encargados por la compañía.

A los trenes que circulan diariamente, uno en casa sentido, con salida a las 08.15 desde Huesca y a las 18.40 desde Madrid, se suman desde hoy otros cuatro que sólo estarán operativos los fines de semana. Los nuevos AVE saldrán los viernes a las 16.00, uno desde la intermodal de Huesca y otro desde Atocha; y regresarán los domingos a las 19.25.

La ampliación pretende mejorar la oferta pensando sobre todo en los turistas y en las escapadas de fin de semana. De hecho, Renfe ha colgado un anuncio en su web informando de los nuevos trenes "hasta la puerta del Pirineo aragonés. ¿Deportes de aventura en verano? ¿Nieve en invierno? Tú eliges...", según el texto publicitario. Paralelamente, el Ayuntamiento prepara paquetes turísticos, que se difundirían en el mismo medio, con un coste de 200 o 300 euros que incluirían billete, alojamiento y visitas guiadas a la ciudad y la comarca. .

Renfe ha programado los horarios y servicios atendiendo a un estudio comercial que aconsejaba un incremento de viajes los fines de semana, días de mayor tráfico de pasajeros. Según la encuesta realizada, el viajero de la relación Madrid-Huesca se desplaza por motivos turísticos en un 40,5 por ciento de los casos.

Los empresarios locales se lo plantean "como un reto". El presidente de la Asociación de Comerciantes, el gremio que más insistentemente ha reivindicado la mejora de la oferta del AVE, reconoce que se trata de "un avance", pero "no es una panacea". Para José Manuel Ballarín, la pelota está ahora en el tejado de las instituciones y los empresarios, que deben ser capaces de promocionar la ciudad en origen y destino. La primera medida debería ser, a su juicio, la colocación de expositores con la oferta de servicios. Además, recuerda, hay cuestiones fundamentales, como que los monumentos no estén cerrados los domingos.
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Old September 23rd, 2005, 04:23 PM   #80
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Fomento prevé que los AVE circulen a 250 km/h en octubre o noviembre

El esperado aumento de prestaciones en la línea de alta velocidad Madrid-Zaragoza-Lérida llegará a finales de octubre o principios de noviembre. Aunque el deseo inicial del Ministerio de Fomento era aumentar la velocidad de los trenes hasta 250 kilómetros por hora este mismo mes, fuentes del sector ferroviario afirmaron ayer a HERALDO que ese objetivo se logrará finalmente unas semanas más tarde para garantizar un funcionamiento perfecto de los convoyes y el sistema de gestión de tráfico ERTMS.

El ERTMS ha sido uno de los grandes quebraderos de cabeza de los responsables de la infraestructura, que será la primera de gran recorrido en incorporar esta innovadora herramienta, ideada para armonizar los distintos sistemas que se utilizan en cada país europeo. Después de más de un año de diferentes y exhaustivas pruebas (tras el fiasco que supuso su instalación en la etapa de Álvarez Cascos), y si no surgen nuevos contratiempos, se puede decir que el nivel 1 del ERTMS (que permite circular hasta a 300 kilómetros por hora) está listo para funcionar correctamente.

También se espera que concluyan en breve las obras para la colocación de los nuevos detectores de caída de objetos en vía, un elemento de seguridad imprescindible para aumentar la actual velocidad máxima, de 200 kilómetros por hora, y que tampoco funcionaba tras la decepcionante -en cuanto a las prestaciones prometidas- inauguración de la línea.

El incremento de velocidad (un 25% más) se dejará notar sensiblemente en el tiempo de recorrido. Viajar en tren entre Madrid y Zaragoza (sin paradas) costará alrededor de una hora y 30 minutos, unos quince minutos menos que ahora. El trayecto entre la capital del Estado y Huesca, con paradas intermedias, se verá mejorado en la misma proporción y pasará de las actuales dos horas y cuarenta minutos a dos horas y cuarto o dos horas y veinte. En el caso oscense, la mejora no puede incrementarse más, pese a la mayor distancia, porque las características más discretas de la línea entre Zaragoza y Huesca no permiten mayor velocidad.

En principio, la ganancia de velocidad sólo será posible con los AVE de Talgo-Bombardier, los "pato", porque los Altaria sólo están homologados para circular a 220 km/h como máximo.

La mejora de las prestaciones del AVE es uno de los compromisos que contrajo la ministra de Fomento, Magdalena Álvarez, después de la auditoría realizada a la línea tras el cambio de gobierno. Corregir los diferentes fallos de la infraestructura ya ha supuesto una inversión adicional de 75 millones de euros. Álvarez apostó por lograr, en un primer paso, que los trenes circulen a 250 km/h y, posteriormente, incrementen la velocidad conforme se compruebe la viabilidad y seguridad del corredor ferroviario.

El proyecto original era una línea con una velocidad máxima de 350 km/h, aunque la ministra ha puesto en cuestión ese extremo en varias declaraciones al manifestar que, por diferentes cuestiones, no se podrá circular a más de 300 km/h en algunas partes del recorrido. Para superar esa velocidad es imprescindible que funcione el nivel 2 del ERTMS, cuyas pruebas están todavía en fase inicial, y que se complete el sistema de seguridad, de cuyos diez detectores sólo funcionan dos actualmente.

Nuevo material rodante

La mejora de prestaciones vendrá acompañada, muy probablemente, por la llegada de nuevo material rodante a la línea. En concreto, se trata de las doce unidades AVE-120, fabricadas por CAF con su sistema BRAVA de ancho variable para una velocidad máxima de 250 km/h, que están finalizando un proceso de homologación que ha durado unos veinte meses.

Aunque Renfe todavía no ha dado información al respecto, todo apunta a que estos trenes se destinen al recorrido Madrid-Barcelona en trayecto directo o, como mucho, con parada en Zaragoza. Su entrada en Lérida es imposible, puesto que el acceso a la ciudad se realiza con un intercambiador de anchos de Talgo, incompatible con el BRAVA, por lo que tendrá que usar el instalado en Puigver, en la circunvalación ferroviaria de la localidad. Renfe espera rebajar en un 20% el tiempo de trayecto entre Madrid y Barcelona y dejarlo en 4 horas.
PD: y si cambiamos el titulo del thread?
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